Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Кино

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.03.2005, 11:23   #1 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Вот как только что-то выходит на экраны, заметно отличающееся от безумств "мэтров". вроде, Сокурова, Германа и прочих авторов фильмов. которые не в состоянии собрать и половины залов, так сразу начинает литься дерьмо по трубам таким потоком, что смывает и уносит в даль...


Все плохо, ну, все плохо и не так. Американское кино уже привычно хорошо, уже знаем как закончится. кто и как и когда пошутит, а у нас все плохо...у нас супербестселлер Молох, Солнце, Хрусталев машину...вот что у нас в России собирает залы, приносит прибыль, вот кино, а все что пытаются снять и снимают...Дозор, Бумер, Кукушка, Ночной продавец...все дерьмо и ширпотреб, раскрученный рекламой...ну, конечно же...

А плохие парни-2 с пачками денег в экран с отметкой "бутафория" - это самое то...

На нас не угодишь!
И, разумеется, тут как тут слабоумные критики, так называемые. Эти люди пишут статьи, искренне веря, что целью их является изгаживание всего и вся. Если новое кино, то оно неприменно дерьмо, потому что "ничего нового, кроме избитого спилберговского в фильме нет..." примерно так было написано в критической статье на utro.ru. Сам автор, видимо, на дух не переносит Индиану Джонса и днями и ночами только и смотрит Полет над гнездом кукушки.

Надоел цинизм и фыркание губами :Фу, это так для масс.
В кино и по телевизору вообще смотреть нечего, а тут сняли в кой-то веке нормальный фильм и все равно надо так все загадить, что ничего и не видно за благоухающем потоком мнений.

2 лимона баксов кассовых сборов то же ведь не аргумент - это ведь просто результат агрессивной рекламы!
Ну, разумеется, люди все идиоты и причем поголовно! Все и только некоторые, которые здесь есть они понимают! ТОлько избранные.

Или вот претензия, мол много знаменитых актеров, зачем так много и в кучу.
А зачем в "Гараже" столько звезд? Или какое право и вообще зачем режиссер "Пиратов 2о века" приглашал столько знаменитостей?! Он что больной? Надо неизвестных....
Или вот "Обыкновенное чудо" - ну просто дебилы! Разве можно в одну корзину и Васильеву, и Леонова, и Миронова, и Купченко, и Янковского, и Абдулова...ну, бред. кто так снимает!

Идиотизм сквозит во всех эти критиках..плохо потому, что надо чтобы было плохо...
а потом сидим и жалуемся, ну, когда же наши родят и снимут что-нибудь нормальное. а?!
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2005, 11:56   #2 (permalink)
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,460
Цитата:
Первоначальное сообщение от Swordfish
... что-то выходит на экраны, заметно отличающееся от безумств "мэтров". вроде, Сокурова, Германа и прочих авторов фильмов. которые не в состоянии собрать и половины залов...

...Дозор, Бумер, Кукушка, Ночной продавец...все дерьмо и ширпотреб, раскрученный рекламой...




Или вот претензия, мол много знаменитых актеров, зачем так много и в кучу.
А зачем в "Гараже" столько звезд? ....
.Или вот "Обыкновенное чудо" - ну просто дебилы! Разве можно в одну корзину и Васильеву, и Леонова, и Миронова, и Купченко, и Янковского, и Абдулова...
Если мэтры не собирают полных залов , это скорее проблема залов, а не мэтров


Довольно странно видеть "Кукушку" в этом ряду

И в "Гараже" , и в "Обыкновенном чуде" звезды играли , пусть даже совсем маленькие роли. Но как играли!
А в "Гамбите" они порой появляются в кадре просто так. Мелькнут и все. Это не роль, даже не эпизод. Это, скорее, массовка. Вот и возникает вопрос, а зачем, собственно, Бычков мелькнул? А Пельш зачем? Что, давно на экране не появлялись ?
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2005, 12:08   #3 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Вот потому, что странно видеть Кукушку в ряду с Дозором, и получается, что фильм собирает в РОССИИ 2 мио баксом только "из-за рекламы".
Полнейший бред и чушь.

Всю жизнь так. Как выходит что-то стоящее - сразу дерьмо. сразу тупость и все, кому нравится придурки, ничего не понимающие...

Нет, Иос. Если режиссер снимает фильм, который понимают только полтора человека, то шли бы все такие режиссеры - мэтры в такую даль, чтобы их не видно и через сто лет не было.

В текущем состоянии нашего кино нужны фильмы, собирающие залы, могущие составить конкуренцию западной продукции...у нас же Сокуров со своим Молохом ни черта не соберет, и по какому праву, на каком основании ему вбухивают в фильм немеряно бабла? ТОлько чтобы хорошие рецензии получил на Берлинском фестивале или очередную статуэтку, который он как маркой торгонуть мог и прокат принес бы прибыль ему там за бугром?

да на кой хрен нужно все это?
если нечего смотреть вообще!
Каждый новый год "С легким паром" и отмечаем!!! 25 летие фильма "белое солнце пустыни!", вспоминая какой клевый фильм !
Это регресс и деградация!!!
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2005, 12:56   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lira
 
Регистрация: 05.12.2004
Адрес: под синим небом и ясным солнцем
Сообщений: 730
Swordfish, может не так агрессивно, но в общем ППКС на 200%!

Иос:"А в "Гамбите" они порой появляются в кадре просто так. Мелькнут и все. Это не роль, даже не эпизод. Это, скорее, массовка. Вот и возникает вопрос, а зачем, собственно, Бычков мелькнул? А Пельш зачем? Что, давно на экране не появлялись ?"
Если не знали, это "камео" называется :р, а роли хоть и эпизодические, но так играют же! Кому лучше бы было, если в этих ролях какие-нибудь малоизвестные актеры сыграли? А играли, ИМХО для более целостного восприятия фильма. Там все в массе своей, из собстенного амплуа не выходили.
__________________
Счастливы сильные духом. Они без страха выбирают пути, они без страха принимают славу. © Х.Л. Борхес
Пусть считают его необыкновенным человеком, хотя он всего-навсего обыкновенный эльф…©

мой дневник
моё портфолио
Lira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2005, 13:32   #5 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Цитата:
Первоначальное сообщение от Иос
Если мэтры не собирают полных залов, это скорее проблема залов, а не мэтров
Не снимали бы они ещё плоды своего самовыражения и желания попасть в Книгу рекордов Гинесса на бюджетные деньги, совсем хорошо бы было. Кино тусовщиков о тусовщиках и для тусовщиков. Выпускается для просмотра на домашних кинотеатрах. %)
Цитата:
И в "Гараже", и в "Обыкновенном чуде" звезды играли, пусть даже совсем маленькие роли. Но как играли!
Особенно отличился известнейший артист СССР Вицын, озвучивший два слова говорящего кота в Чародеях. Как сыграл! Эпоху открыл буквально. Справедливости ради отметим, что кроме вошедших в фильм двух слов, он озвучил ещё пять, которые вырезали при монтаже.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2005, 13:53   #6 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Вы простите, но есть такая штука - академическая наука, одни никому не нужные теории, математика всякая, физика теоретическая и тп. Эта наука не приносит ну никакой пользы для человечества, это не прикладные разработки, это все настолько далеко от людей и требует такого количества денег... Но без этой науки у человечества сейчас не было бы ничего, кроме собаки, коровы и лошади с телегой.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2005, 14:25   #7 (permalink)
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,460
Цитата:
Первоначальное сообщение от Swordfish
- . Если режиссер снимает фильм, который понимают только полтора человека, то шли бы все такие режиссеры - мэтры в такую даль, чтобы их не видно и через сто лет не было.

Ну, насчет полутора человек это Вы погорячились. ( Сделаем скидку на переполняющие эмоции ).
Самое интересное, что через сто лет как раз этих-то режиссеров и будут помнить, а вовсе не тех, кто " порвал зал" и сорвал кассу .
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2005, 14:46   #8 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Иос, всё-таки никто не знает, что именно будет через 100 лет. Но, надеюсь, что будет именно так.

Дорогой Свордфиш, если вам (зачеркнуто) тебе ни разу не посчастливилось попасть в число этих "полутора человек" - можно только посочувствовать. Тогда да, тогда вполне понятна нелюбовь к мэтрам и любовь к "Ночному Дозору".
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.

Последний раз редактировалось Ilana; 01.03.2005 в 14:50.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2005, 16:41   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Да, Айлана, так тебя и вижу пересматривающей Молох, Хрусталев машину, просто пересматриваешь и пересматриваешь...
Ага...только вот иногда посмотреть чего-нибудь не о высоких сферах хочется, а ничего нет. фига с большим литром масла, потому что либо Рэмбо по рен-тв, где он рубит головы русским спецназовцам, либо Армагеддон по первому с дебилом русским космонавтом...ЛИБО тебе показывают как премьеру года Кавказскую пленницу...ну. как весело?

Я насколько осведомлен, так тов. Герман считается непревзойденным Богом современного русского кино, и гордится тем, что снимает на бюджетные деньги, только вот в Каннах на его Хрусталеве посидели посидели и ушли...и он ...обиделся...

Его не поняли...видишь ли.

Я бы не возмущался, если бы не поняли его как номинанта на Золотой Глобус или Оскар, а тут Канны, Айлана и Иос, другое дело! то ! Ох другое...
но обиделся...
а денежки то государственные...

Сокуров интересно на какие бабки снимает? Если на спонсорские, то все равно позор, что его Солнце рекламируют только как номинанта на Берлинскую премию и ЗДЕСЬ ни хрена не ставят в репертуар...интересное кино для Западной Европы блин!!! На кой ляд тогда он вообще здесь живет и снимает!?!
И не надо тут лить воду про агрессивную рекламу американской продукции и прочего, что забивает "гениям" дорогу. Все это бред и чушь.
Смог найти бабла на Солнце - значит по умолчанию у него есть продюсер и команда, которая работает с нашими прокатчиками.

А если он не показывает картину нам, то шел бы он со своим гением на...

Вот на огромный на!

Защитнички наших гениев, которым место уже указано, ВЫ можете представить, чтобы Девушку за Миллион Долларов не показывали в американских кинотеатрах? А???
Можете?
Нееет...а у нас все возможно!

Камерон, сняв эти сопли "Титаник", повез первую копию и показ первый делал в Калининграде! Он пользовался нашим оборрудованием, а фильм Сокурова похвалили за бугром и по ОРТ с гордостью объявили, что РЕПЕРТУАР НА ЗАПАДЕ УЖЕ ГОТОВ!!!

Не слабо! а?

Я не желаю признавать ЭТО вообще творцом и режиссером. Если он пусть сто миллионов раз велик, но если он в России не показывает картину, а сразу мажет на Запад, то для меня вообще его существует.

Тоже и с Германом. Какого хрена надо снимать "Трудно быть Богом" столько времени?
Сложная работа? Да. Сложный режиссер? да.
Мало денег? Наверное, но если приглашают на роль того же Ярмольника, то простите меня люди грешные, но всему есть граница, в том числе и наивности.

Прямо он работает за 300 долларов в месяц или за честь рабоатать с "великим режиссером". Все это бред, тупой, наглый бред.

И когда люди, начинают добывать бабки на кино. и делать кино, которое собирает залы, и которое приносит прибыль, и которое позволяет снимать и дальше фильмы, и на все это льется поток дерьма, то просто уже сил все это слышать нет.

А насчет науки! хаха... Наука и искусство похожи, но когда большинство не знает алгебры или математики, то преподавать им ядерную физику может только болван.

то же и с нашим кинематографом. Актеры кормятся на дебильных сериалах, фильмы снимаются за копейки и с соответсвующим качеством и не прокатываются, несколько зажравшихся снимают непонятно что и непонятно за какие деньги и считаются великими, не доказав ничем и никак...

Как какой-то режиссер может быть признанным, если о нем своя собственная страна ни черта толком не знает и ничего не видела???
Кому он нужен??? такой гений?!
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2005, 16:55   #10 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для mishonet
 
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Господи, Swordfish! Ты сам-то от такого обилия громких слов не устаешь?.. Читать тяжело, правда. Чуть меньше помпезности - и будет самое то.
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали.
- Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с)
mishonet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2005, 17:08   #11 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
О дерьме здесь ты один говоришь.

А что тебе гений не нужен, так слава Богу, что не ты решаешь, кому и как снимать фильмы. Будь по-твоему, Swordfish, мы бы одними Ночными Дозорами и Бумерами кормились.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2005, 17:26   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
RW, зритель должен решать, а не я... и решать своими предпочтениями...
Нет, я не отвергаю гениев, но только если они, действительно, снимают фильмы, а не занимаются саморекламой, созданием лент для других стран, не надувают щеки...

Зрители сами отберут кино...и вот будь уверен, что Скорцезе ничем не уступает Сокурову или Герману...ну, ничуть, и снимает он кино для своей страны, и его "Казино" не начинает прокатную жизнь с Европы или Австралии.

А у нас все наоборот.
Он великий, не потому что о нем так сказали критики, богема и десяток людей, которые думают, что поняли о чем хотел сказать автор.

Бумер и Дозор, и Кукушка, и В движении, и Гамбит - все это фильмы нового поколения, нового.

По какой причине на этом позорище - выборе нового председателя Союза кинематографистом никого из создателей этих лент не было?

Потому что это им не важно и не интересно, как и Союзу кинематографистов не интересны , что ужасно, люди , на самом деле создающие кино, а тошнотворную смесь вроде "Ключа от спальни" или "Старые клячи".

И повторю ядерная физика, или квантовая физика или генетика, не нужны людям, которые даже не знают правил сложения...

Вот наш кинематограф - не знает у себя в стране ничего. Ноль. К дозору и гамбиты претензий туча, но это все равно лучше, тем все Молохи, Хрусталевы и прочие "шедевры".

А пафосности в моих словах, Мишонет, вовсе нет.
Она присутствует с избытком в умах изгаляющихся в своих критических выссаказываниях людей, считающих себя критиками или тех, кто на этом треде, упорно изыскивает какие-то чудовищные изъяны и брезгливо и снисходительно смотрит на Гамбит...
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2005, 17:31   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для mishonet
 
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Цитата:
Первоначальное сообщение от Swordfish

А пафосности в моих словах, Мишонет, вовсе нет.
Swordfish, насчет пафосности - судить, об этом, видимо, все-таки твоим читателям. Ведь ты для них стараешься?..

А еще я буду крайне признательна, если мой ник начнут, наконец, произносить правильно. В подписи стоит транскрипция. Если подпись читать лень, ко мне можно можно еще обратиться так: Mishonet.
Спасибо.
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали.
- Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с)

Последний раз редактировалось mishonet; 03.03.2005 в 22:45.
mishonet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2005, 18:32   #14 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Цитата:
Вы простите, но есть такая штука - академическая наука, одни никому не нужные теории, математика всякая, физика теоретическая и тп. Эта наука не приносит ну никакой пользы для человечества, это не прикладные разработки, это все настолько далеко от людей и требует такого количества денег...
Нинада Чего академического сотворил, к примеру, "Русский ковчег"? Непрерывный кадр в два часа? И что? Цель, польза, новизна? Нету. Бутерброд из двух тонн хлеба. Работа на книгу рекордов Гинесса.

Вообще-то... того... от темы, кажется, уже далеко уехали.

Последний раз редактировалось Мидж; 01.03.2005 в 18:40.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2005, 18:44   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lira
 
Регистрация: 05.12.2004
Адрес: под синим небом и ясным солнцем
Сообщений: 730
Кто бы мог подумать, что обсуждение фильма выльется в такую склоку...

Swordfish, я уже не такая согласная, как пару часов назад. Все тоже самое, только раз в 5 покороче, и не так "пылко", а то читать и правда трудновато.

Почитала я вас, мое мнение:
Цитата:
Если мэтры не собирают полных залов , это скорее проблема залов, а не мэтров
А эти мэтры бы перестали для себя и для кинофестивалей снимать, потому что снять талантливо, интересно и умно гораздо труднее, чем просто умно. И между прочим, даже в Европе (куда уж нам и американцам, простым и глупым) артхаус полных залов не собирают. И вообще, если фильм снял "мэтр", то это вовсе не означает, что фильм удался, а если это "кассовый" режиссер, то он не может снять вдумчивого и талантливого кино.

Цитата:
Бриск, столь нахальная реклама, согласна, способна отбить любое желание
Было бы странно, если Первый не воспользовался своим положением, все нормальные, деловые люди так бы поступили. Это не у них агрессивная реклама, а остальные прокатчики дальше кинотеатров рекламу не выносят. Вы вообще за рубежом были? Видели КАК там по ВСЕМ каналам рекламируют фильмы. А потом удивляются, "почему наш народ в кино не ходит?"
Цитата:
Кино тусовщиков о тусовщиках и для тусовщиков. Выпускается для просмотра на домашних кинотеатрах. %)


Цитата:
А вот драгоценности у нее откуда? Ну ладно портниха была, выяснили. А у них там что и ювелир подвизался?
От куда взялись драгоценности я не знаю, но при просмотре сразу обратила внимание, что украшения не дорогие (в начале фильма). Там в одной сцене у Вари серьги из лунного камня, а он особо дорогими никогда не был. А деньги на наряды могла у Петеньки взять. Все, а то богато он не выглядит. А может деньги из дома выписала...

Я бы сказала: (исключительно ИМХО)фильм миленький. Исключительно для души и глаз, ненавязчивая любовная история, приключения, авантюры, симпатичные актеры, красивые костюмы и пейзажи. Зато логических неувязок - полным полно! Зря они все-таки финал поменяли. И вообще - нам ли форумчанам ХА притензии к экранизациям предъявлять (после ВК и Пи Джея)!
__________________
Счастливы сильные духом. Они без страха выбирают пути, они без страха принимают славу. © Х.Л. Борхес
Пусть считают его необыкновенным человеком, хотя он всего-навсего обыкновенный эльф…©

мой дневник
моё портфолио

Последний раз редактировалось Lira; 01.03.2005 в 18:46.
Lira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2005, 18:44   #16 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Цитата:
Первоначальное сообщение от Мидж
Чего академического сотворил, к примеру, "Русский ковчег"?
Ну, это мы узнаем, возможно, лет через 50
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2005, 18:52   #17 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lira
 
Регистрация: 05.12.2004
Адрес: под синим небом и ясным солнцем
Сообщений: 730
Да, давайте ка, напомните мне сходу артхаус годов 20-30х, хотя бы европейский или американский? Мне почему то вспоминаются исключительно громкие проекты. (и не только кассовые, а кас+умные)
__________________
Счастливы сильные духом. Они без страха выбирают пути, они без страха принимают славу. © Х.Л. Борхес
Пусть считают его необыкновенным человеком, хотя он всего-навсего обыкновенный эльф…©

мой дневник
моё портфолио
Lira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2005, 11:16   #18 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
чтобы было кино в России, надо создавать фильмы, как Дозоры, Гамбиты, В движении и прочие из этой серии...

И надо перестать себя ненавидеть...
Никто не поливает помоями так тех же Факеров или Я робот, или ещё какой-то "блокбастер" американцев. Нееет, что вы, просто говорится. ну вот ещё один американский бокс-оффис.

Как только наше кино собирает зал, сразу разглагольствования о ущербности фильма.

А Русский Ковчег, Хрусталев, Солнце - все по-моему мнению должно отправиться в помойку, вот прямиком. А людям, это все наснимавшим навсегда закрыть финансирование.

Спросите почему же? Да потому. вот потому.
Они - эти создатели - стонут и философствуют об упадке русского кино, ничего не делая для этого, игнорируя законы экономики и самое главное желание людей, спрос на качественную отечественную продукцию.

На вопросы : почему вы не снимаете приключенческие фильмы, комедии, фантастику - стандартный ответ "мне это неинтересно, мне надо заниматься искусством, я хочу сказать другое людям". А раз они не хотят реально работать, а не высасывать из пальца новые философские идеи, уже миллиарды раз проговоренные в русской классике, в трудах философов, то им никто ничего не должен предоставлять...
Хотят заниматься "искусством" - вот заработайте денег и вперед!

"Искусственный разум" смотрится очень тяжело, и кассовым и ширпотребным фильмом его сложнова-то назвать, Список Шиндлера то же не развлекалово - да агитка - но вовсе не развлечение.

И я лично не могу представить себе картину, когда приходит такой задумчивый Спилберг, за спиной которого не стоит Индиана, Инопланетянин и прочие, и так говорит представителю бюджетного комитета..."а дайте-ка мне 100 мио баксов на фильм, который будет национальным достоянием, а?"

И просто позор и мерзость, когда опять же ни Ковчег, о котором столько писали и стенали, ни Солнце, НЕ ИДЕТ В ПРОКАТЕ В РОССИИ!

Авиатор Скорцезе идет и в США и здесь, номинант на тучу оскаров и произведенный настоящим режиссером, и нормально соперничает с Гамбитом, а вот Сокуров прокатывает фильмец свой в Западной Европе.

Вот такой национальный герой....
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2005, 13:17   #19 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Бизончик
 
Регистрация: 30.05.2003
Адрес: в уголку
Сообщений: 413
"Ложь и клевета не аргументы в споре" (с).
Swordfish, не надо так передергивать.
Если ты не заметил "Солнце" или "Русский ковчег" в прокате, не значит, что их там нет. Да, это прокат ограниченный, но так и положено артхаусу.
Если тебе не попадалось отрицательных рецензий на "Я, робот", "Знакомство с Факерами" или тот же "Турецкий гамбит", это не значит, что их нет. Точно так же и с положительными.
Вообще, причем тут иностранные фильмы и наши? Странная постановка вопроса. И на западе снимают кучу тягомотины, и деньги даже не решают все.
Вон снял Содерберг свой вариант "Соляриса", так теперь по сравнению с ним Тарковский, оказывается, это такой экшн!
Герману или Сокурову действительно есть что сказать людям. И они умеют это говорить. Без сомнений, Сокуров бы снял бы блокбастер, будь ему это интересно. Но у него другие цели и другие представления о кино.
И без этих представлений, кстати говоря, кино бы вообще никуда б не двинулось. Одни чешут вперед, другие собирают кассу. В искусстве так всегда. Иногда совпадает, но очень иногда.
Я вообще не понимаю, почему надо именно выбирать из артхауса и масскульта? По-моему, и так ясно, что они друг без друга не существуют.
__________________
For Frodo! - (c) Aragorn

Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни (c)
Бизончик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2005, 13:35   #20 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Бизончик, это вопросы не выбора между арт-хаусом и масскульта...
Это вопрос вообще существования кино.

Арт-хаус никому не нужне без масскульта, а если нет масскульта, то не будет и арт-хауса.
Только я не понимаю, за что режиссеров арт-хауса называют великими и флагманами нашей кинокультуры?
ну, за что?

Кто видел эти арт-хаусные работы? Кучка богемных ангажированных критиков? Ну, кто?
Пусть тогда они зовутся передовиками арт-хаусного кино, но никогда не лидерами, национальными достоянием российского кинематографа.

Ведь сейчас никто не вспоминает Захарова как замечательногоо кинорежиссера. Никто, абсолютно и дело тут вовсе не в его концентрации на театре.

И потом, задача перед нашим кино - снимать на какие-никакие деньги качественное кино. почему на арт-хаусные дела даются деньги, а на качественный масскульт нет?
И по какой таинственной причине после вложения средств все это идет ограниченным прокатом?

Кому он нужен тогда этот артхаус на развалинах советского кинематографа, с бюджетными финансированием, ограниченным прокатом, тупыми западными премиями, и бесконечными тошнотворными сериалами на всем этом фоне?

Это нормальная ситуация, да?
Для меня лично нет, и будь моя воля , ни Сокуров, ни Герман, никто из этих "монстров" и ломаного гроша не получили бы. никогда.

арт-хаус уместен и повляется тогда, когда киноиндустрия нормально функционирует в соответсвующих экономических условиях в стране.

А когда на экране супер-сериал "бригада", про то, как умело ребятки прятали героин, и как они любили, и как их кончили. а после репортаж об отличной критике немцев на Сокуровское творение. то место всему этому находится вдали.

Содербрег снял Соляриса после сколькиз кассовых фильмов? то то же...

Я не просто уверен, а на 100% убежден, что никаким поиском чего-то утонченного и авторского, никакого арт-хауса, ничего не должно быть вообще пока мы не будем выпускать на экраны фильмы регулярно и покачеству равные и В движении, Кукушке, Гамбиту, Дозору и т.д...

Вот когда это будет, можно уже подумать об арт-хаусе, а пока пусть его авторы принимают гражданство Австрии, Болгарии, Германии и валят туда изображать из себя гениев.
Они ведь так обожают разглогольствовать о судьбах Родины, о мечте возрождения кино, о молодых дарованиях, вот пусть начнут прокаывать картины в России для начала...
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2005, 14:35   #21 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Цитата:
Первоначальное сообщение от Swordfish
а пока пусть его авторы принимают гражданство Австрии, Болгарии, Германии и валят туда изображать из себя гениев..
А Русский Ковчег, Хрусталев, Солнце - все по-моему мнению должно отправиться в помойку, вот прямиком. А людям, это все наснимавшим навсегда закрыть финансирование.
Граждане без тебя как-нибудь разберутся. А ты пока извинись за свое вранье.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

Последний раз редактировалось Мидж; 02.03.2005 в 22:06.
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2005, 15:08   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Цитата:
Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Граждане без тебя как-нибудь разберутся. А ты пока извинись за свое вранье.
И вранья никакого в моих словах нет.

Все, брат, чистая правда, вот как на духу тебе говорю...

А благодаря арт-хаусным божкам и дутым гениям, мы получаем как супер-блокбастер "Личный номер"...

Любители арт-хауса должны оставаться ими, но, RW, гос. средств на съемку арт-хауса получать ни копейки не должны...

иначе это не арт-хаус, а банальное моженничество...так очень можно делать было раньше в науке...выбиваешь бабки под проект и два пьяных физика в огромно синхрофазотроне гоняют частицы и сталкивают их - из свинца золото получают...тут то же подход:

бабки получить, снять Солнце и за бугор оформить прокат, а домой барином либо с Каннской пальмой, либо с хорошей критикой...доилово чистой воды, то есть другими словами богатый человек куражится, а другой - Создатель шедевров- думает, что его провел.

Это не искусство - это кошмар.

Шилов с Церетели - точно такие же классики и выдающиеся мастера. Ваяют и пишут картины сотнями - можешь сходить, посмотреть в центре Москвы один стоит, а другой около дома Пашкова выставляется...премилое местечко, особнячок такой - галлерея.

квадратный метр там за 10 000 баксов уходит в небесную даль - искусство!

Или вот, ты у нас поклонник Германов и прочих, на кой им деньги выделяются на их эксперименты, если, к примеру, Борундуков умер в нищите на Украине, Фарада без помощи государства лечится от инсульта, у Старыгина официальная пенсия 3 000 рублей, перечислять то можно долго, и речь не ою экономическом положении страны, а о том, что вместо сотен тысяч на Германовский "трудно быть богом" растянутый на несколько лет можно было бы занять за небольшие деньги нищих бывших звезд в нормальном кино...но нет, RW, МЫ ИСКУССТВО ВПЕРЕД ГОЛОВОЙ ТОЛКАЕМ!

Так что мнение мое таково: "скинуть с парохода современности дутых генералов от искусства".
Есть Хотиненко - он снимает фильмы. которые интересы и прибыльны, есть Масленников, который снимает интересные и прибыльные фильмы, есть тот самый Файзиев, который снимает прибыльные и интересные фильмы, есть Кончаловский мл., который снимает интересные и прибыльные фильмы, есть, есть, есть...много их...
вот им и финансирование и площадки, а всех других - в сад, такой цветущий и благоухающий.

Последний раз редактировалось Мидж; 02.03.2005 в 22:06.
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2005, 15:12   #23 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Твой поток сознания невозможно читать, да и кроме ругани на людей, справедливо причисленных в цвету национальной культуры, у тебя нет. Кроме этого ты врешь на каждом шагу, а когда тебя уличают во лжи, ты как бы забываешь о том, что написал 10 минут назад. Спорить с тобой я не собираюсь, так как мне физически неприятно читать твои бессвязные измышления.
Адьё.
[moderator hat on]
Прекрати оффтопить или открывай новый тред.
[moderator hat off]
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2005, 15:20   #24 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Ну, я как грится не мармелад, чтобы всем нравится...
А какой оффтоп - Турецкий гамбит - лучшее приключенческое кино России на сегодняшний день, и его желчная критика - глупость и банальная реакция и заказуха...

Доказательством сему утрвеждению служат полные залы, очереди за билетами и люди, остающиеся до самого конца титров, т.к. музыка нравится...такое же было и на Дозоре...

Да про остальное три ТЭ: не будем забывать, что клан Михалковых не очень некоторые любят, а Три Тэ - его студия. и Сибирского Цирюльника там сняли, и 72 метра, и Гамбит...

Показывали рекламу Статского Советника, там там Меньшиков играет, а Михалков чиновника царского...вот увидите, RW ты то же увидишь, что начнут поливать помоями ещё пуще прежнему и сравнивать с Цирюльником...

p.s. RW, мне просто ужасно представить какое физическое отвращение я у тебя вызываю...хочешь пришлю фотографию свою?!
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2005, 16:53   #25 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ирит
 
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 786
Swordfish, а к чему Вы вообще завели эту бодягу про "гениев" и "ремесленников"?
Я перечитала тред с самой первой страницы - ни один человек не сказал, что "Турецкий гамбит" - дерьмо. Всем понравилось - больше или меньше, но понравилось.
Правда, не понимаю, с чего весь этот Ваш "трепетный порыв"...
"Я дерусь потому что я дерусь"? (с)
Странный Вы, ей-богу
Ирит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2005, 17:09   #26 (permalink)
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,460
Цитата:
Первоначальное сообщение от Swordfish
...а тут Канны, Айлана и Иос...
О, мне нравится этот ряд!
Ну надо же, какие страсти тут разгорелись после моей робкой попытки защитить бедных мэтров от грозного Свордфиша, который их и в кавычки загнал и на сто лет куда-то далеко послал.
Тут много чего можно было бы сказать, да только здесь это будет оффтоп. Тогда уж нужно открывать отдельный тред, чтобы говорить о культуре, масскультуре, "чистом" искусстве и т.п. Нужно ли это, не знаю.
Свордфиш, Вы так пламенно защищаете "Гамбит", но я не очень поняла, а, собственно, от кого? В этом треде все, в основном, высказываются положительно. Я в том числе. Хотя, может, и не все восторженно.
А по поводу дерьма, которое якобы вылито на этот фильм, что, уже есть негативные рецензии? Я не видела. Можно ссылочку ? Интересно было бы почитать, за что его ругают.
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2005, 18:11   #27 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Иос, почитайте utro.ru и просто другие новостные сайты. Вот и все.
Важен сам тон.
Вместо похвал и адекватной оценки все какое-то ерничание...

И я вовсе не рьяно защишаю этот фильм, там много недочетов и ошибок, но это все равно лучший русский фильм на сегодняшний день.

А про мэтров и "высокое искусство" ...это вовсе не оффтоп...меньше сотрясения воздуха и больше дела, и все будет просто зашибись...

Иос, ты пойми, вот на Западе, столь "любимом" только Стэнли Кубрик мог позволить себе снимать Широко открытые глаза неопределенное количество времени..и финансовые потоки там другие, и в нищете, скажем, Дэнис Куэйд. заметно сдавший за последнее время не живет, и Майкл Джей Фокс не подыхает от болезни Альцгеймера в Мексиканском приюте, так что там такое позволительно...и более того там на свои то "пьют, что называется".

А у нас все к верх ногами, и если люди одумаются и просто кран перекроют, заставив работать, платить актерам, заставят, то чтобы снимать несколько лет "трудно быть Богом" или чтобы снимать и везти в Канны Хрусталев машину люди тысячу раз подумают, в том числе и последствиях...

И потом, кто это сказал, что Гамбит - это масскульт? Причем я в нашем контексте масскульт понимаю как словосочетание в негативном свете окрашивающее фильм.

Я, к примеру, не согласен с этим.

Масс культ в самом дурном смысле - это "Бригада". Вот это да, а Гамбит и Дозор, фильмы понравившиеся довольно узкому кругу лиц, как бы это парадоксально не звучало. никто сейчас не будет сколачить казачие отряды и сражаться с "турками", никто не станет переписывать на мобильники тему из фильма, никто не станет клонировать фильм, как это произошло с "Бригадой", никто не станет сколачивать подростковые банды на манер геров сериала...никто...

Так Гамбит это вовсе не навязший в зубах масскульт....вовсе нет.
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2005, 18:19   #28 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Цитата:
Первоначальное сообщение от Swordfish
Вместо похвал и адекватной оценки все какое-то ерничание...
Нет, ну если понятие "адекватная оценка" тождественно понятию "похвала", то тут и спорить не о чем.
Вот это да, а Гамбит и Дозор, фильмы понравившиеся довольно узкому кругу лиц, как бы это парадоксально не звучало.[/QUOTE]
Эээээ...Самый кассовый фильм за всю историю кино в РФ - и понравился "узкому кругу"?
Цитата:
никто не станет переписывать на мобильники тему из фильма,
Нет, это просто уму непостижимо. Да ведь из каждого третьего* мобильного летом мелодия Дозора играла!
[hr]*утрирую
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2005, 18:34   #29 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
RW, я рад что ты переборол отвращение

Вовсе не тождественно понятию похвала, вовсе нет...но надо,чтобы отсутствовал снисходительный тон, присутствовавший во всех без исключения рецензиях...
Снисходительный и немного презрительный...такое не допустимо...Ведь по сути никто в мире над собой так не потешается как мы...

Можно указать на очевидные ошибки, и даже нужно, но то, что читал я...это просто глупость и злая....

А кассовый фильм, RW, кассовый в городах, и причем больших, национальными героями ни Фандорин. ни Варя, как Саша Белый для подростков и молодых людей никогда, к сожалению, не станут.
Вот о чем я говорю, указывая на ограниченный круг лиц.

А про мобильный, так из каждого второго неслась "бригада"....
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2005, 18:40   #30 (permalink)
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,460
Цитата:
Первоначальное сообщение от Swordfish
Иос, почитайте utro.ru и просто другие новостные сайты.

Спасибо за ссылку. Почитаю.
Я все же не совсем понимаю, против кого Вы мечете все эти громы и молнии. Против режиссеров, снимающих арт-хаус? Против прокатчиков, не показывающих их фильмы у нас? Или против властей, у которых народные всеми любимые артисты умирают в нищете или не имеют средств на лечение?. Это, безусловно, чудовищно, и такого не может быть, потому что не может быть никогда. Только причем тут Сокуров с Германом?
Вы же не думаете серьезно, что именно расходы на их фильмы съедают бюджет и становится нечем платить другим актерам?

Впрочем, опять увело в оффтоп. Больше не буду.
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 08:11. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования