Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Кино

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.07.2005, 01:57   #1 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Эль Сур
Сообщений: 340
Ларс фон Триер

Как вам его незамысловатые ленты? Я смотрела только Догвиль и рассекая волны. Пробирает до костей. Но что-то тут не так... Или мне кажется?
__________________
Ла Рейна
LaReina del Sur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2005, 11:22   #2 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Незамысловатые?
Кхм.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2005, 16:25   #3 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Arian
 
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 114
Да уж!
__________________
http://www.fantazykids.narod.ru
Сайт ФЭНТЕЗИ ДЛЯ ДЕТЕЙ.
Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2005, 17:31   #4 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Эль Сур
Сообщений: 340
Господа, выскажитесь поподробнее. Или - нет слов, одни эмоции (как у меня?)
Они незамысловатые в том смысле, что сюжет у них простой, без зауми.
__________________
Ла Рейна
LaReina del Sur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2005, 17:50   #5 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Вот, скажем, в ВК Толкина сюжет у нас какой? Без зауми же, правда? незамысловатый?
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2005, 14:54   #6 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Эль Сур
Сообщений: 340
Это точно...

У Триера, мне кажется,проводится такая мысль: мир испорчен настолько, что добро в чистом виде невозможно. Про это в частности, как мне показалось,- Рассекая волны и Догвиль. Скорее всего это не единственная мысль, кот. там заложена, но мне она бросилась в глаза. Чтоб спасти любимого человека, женщина вынуждена стать проституткой. Из любви к сыну мать убивает полицейского (танцующая в темноте)очаровывается в добре и сжигает город вместе со всеми жителями, включая детей... Нет ли в этом некой системы?
__________________
Ла Рейна
LaReina del Sur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2005, 22:19   #7 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Цитата:
Первоначальное сообщение от LaReina del Sur
Они незамысловатые в том смысле, что сюжет у них простой, без зауми.
Пффф.. <самоцензура> Я просто <самоцензура> с таких формулировок..
А что тогда замысловатое, позвольте у Вас поинтересоваться, если уж и Ларс фон Триер "без зауми"?
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2005, 00:49   #8 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Эль Сур
Сообщений: 340
Ilana, пожалуйста, займитесь самоцензурой в другом треде. Там же и "пффф" свое выскажете. Позвольте не пояснять свою мысль.
__________________
Ла Рейна
LaReina del Sur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2005, 12:36   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
LaReina del Sur, не занимайтесь самомодерированием, пожалуйста. Ilana задала Вам простой вопрос - что же тогда замысловатое? Ее выражение своих эмоций правил не нарушает.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2005, 13:43   #10 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Эль Сур
Сообщений: 340
Vasya Gondorsky, Ваше пожелание учту, но не люблю отвечать на вопросы, задаваемые подобным тоном...
__________________
Ла Рейна
LaReina del Sur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2005, 15:00   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Задаю Вам тот же вопрос тогда, нейтральным тоном.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2005, 11:15   #12 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 27.03.2004
Адрес: Kyiv
Сообщений: 77
"Можно я тоже попробую?"

Простой ли сюжет у Триера? И да, и нет. Скорее, он всегда любит показывать простых людей, простую обстановку (заводские рабочие в "ТвТ", сельские жители в "Догвиле" и "РВ". Но вот отношения, которые возникают между этими людьми - далеко не просты. Психология Триера - это, если можно так выразиться, "парадокс мотива и поступка", и именно ее он проводит красной линией через все свои темы. А вот излюбленной темой, похоже, у него является "the absence of good". Так или иначе, эта тема всплывает в его картинах. Чтобы больше понять его фильмы, нужно больше почитать о самом Триере, но у меня не хватает времени чтобы засесть за это.

Больше всего поразил меня "танцующая в темноте", именно с этого фильма я начал свое знакомство с Триером. 3 дня потом ходил, как в воду опущенный.. Не знал куда глаза припарковать.
Потом был "Догвиль" и "Рассекая волны".
Последний смотреть было тяжело настолько, что пару раз порывался просто выключить фильм и вытереть его с винта. Считаю, что он перегнул палку со здравым смыслом поступков героини, пусть даже она была немного и "не от мира сего".

p.s. ilana, если о Вашей взрослости говорить не пристало, то вот о сдержанности - очень хочется.
__________________
"Право же, вы были бы счастливее, если б молот высшего Бога разбил ваш мирок, разбросал мишуру звезд, и оставил бы вас на свободе, на Земле, где можно глядеть не только вниз, но и вверх."
Г.К. Честертон

Последний раз редактировалось mitka48; 21.09.2005 в 11:18.
mitka48 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2005, 13:03   #13 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
На мой взгляд, Триер вообще очень часто перигибает палку, не щадя при этом зрителей совершенно. Но это ведь делается не из каких-то садитстких побуждений, а с целю пробудить в зрителях чувства и эмоции. Очень сложно сдерживать слёзы, когда смотришь, например, "Танцующую в темноте" или "Догвиль". Но это же хорошо. Это значит, по-моему, что не совсем ещё люди одеревенели и потеряли способность сотрадать. Это значит, что они, в каком-то роде, лучше героев этих фильмов..

P.S. Ну так поговорите. Вот, например, с LaReina del Sur. Только в ПМ, конечно, бо Правила.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2005, 18:16   #14 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 27.03.2004
Адрес: Kyiv
Сообщений: 77
Интересно, а кто-то может оставить здесь свои мысли по поводу совместной работы Триера (как сценариста) и Винтерберга (режиссер) "Dear Wendy" ("Дорогая Венди")?

P.S. Ну так .. зачем же..
__________________
"Право же, вы были бы счастливее, если б молот высшего Бога разбил ваш мирок, разбросал мишуру звезд, и оставил бы вас на свободе, на Земле, где можно глядеть не только вниз, но и вверх."
Г.К. Честертон
mitka48 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2005, 19:09   #15 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для bloodmari
 
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Цитата:
Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Вот, скажем, в ВК Толкина сюжет у нас какой? Без зауми же, правда? незамысловатый?
Ну, ты сравнил. По сравнению с Триером, Толкиен - верх замысловаторсти и сложности в сюжете. Толкиена нельзя пересказать в нескольких предложениях, каждая книга, глава, эпизод у него имеют самостоятельную ценность и несут смысловую нагрузку. А любой сюжет Триера можно пересказать в двух словах: "все х-во" (в смысле, плохо). Зачем для передачи такой простой и трусливой мысли снимать столько фильмов, вот чего я не понимаю. Всем, кто не понимает вместе со мной, искренне советую: не смотрите Триера (что я и делаю после просмотра четырёх его фильмов). Кстати, моя подруга психолог советует не смотреть Триера при любом раскладе. Возможно она и права.
То, что делают герои Триера - отвратительно и жутко, а выдаётся это за какую-то особую возвышенную духовность. А женщин, которых он выдаёт за героинь нашего времени, можно только пожалеть, большего они не заслуживают.
Всё сказанное - чистая, но убеждённая ИМХА.
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун
ужас-ужас-ужас
Это просто праздник какой-то!
bloodmari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2005, 22:18   #16 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Эль Сур
Сообщений: 340
bloodmari

Контакт! Респект!!
Мэри (можно так?), Ну наконец-то я слышу что-то созвучное моим собственным мыслям!!

"Трусливая мысль"!! Это отлично сказано! То-то я чувствовала в его фильмах какой-то подвох. Вроде - да, такое случается, но.. что ж так на сердце-то тошно?!

Знаете, есть такая фраза, у Пушкина: "и долго буду тем любезен я народу, Что чувства добрые я лирой пробуждал". Так вот, тут этими добрыми чувствами и не пахнет.
__________________
Ла Рейна
LaReina del Sur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2005, 02:05   #17 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Kvesta
 
Регистрация: 14.11.2003
Адрес: здесь и сейчас
Сообщений: 1,244
ничего не могу сказать ни о Догвилле, ни о Танцующей - не смотрела и не буду, мне вполне хватает "Рассекая волны" - это мой фильм, смотрю каждый раз, когда его показывают по ТВ.

И пересказать "Рассекая волны" - не в двух словах, а именно пересказать сюжет - сложно. И там не один - внешний слой - (свадьба-жизнь вместе-болезнь Яна и тд.) а много больше, была ли Бесс сумасшедшей или все, что с ней происходило действительно имело некую мистическую подоплеку - спорить можно долго, есть есть время, желание и умение спорить со вкусом.

Да, он тяжелый. Каждый раз не бываю уверена, что найду силы - в очередной раз - досмотреть до конца. Смотрю - для того, чтобы увидеть и услышать колокола над морем. Несколько секунд, которые все-таки дают надежду на существование бога.

Это по поводу добрых чувств, которыми у Триера якобы "не пахнет".
__________________
Quest nessese est, vivere non est nessese.
Когда долго разыгрываешь беззаботность, в конце концов ее обретаешь. (с) Ф.Саган.
Диагноз есть - лихая пустосмешность...
Говори, что думаешь и думай, что говоришь рок-орден Тампль арт-группа Fellowship
Kvesta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2005, 23:49   #18 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 27.03.2004
Адрес: Kyiv
Сообщений: 77
Цитата:
Первоначальное сообщение от bloodmari
То, что делают герои Триера - отвратительно и жутко, а выдаётся это за какую-то особую возвышенную духовность.
Да нет же, это не выдается за духовность. Хуже, если оно кем-то воспринимается как духовность. Но до сих пор я таких личностей не знал.
Цитата:
Первоначальное сообщение от bloodmari
А женщин, которых он выдаёт за героинь нашего времени, можно только пожалеть, большего они не заслуживают.
Опять таки, он не выдает их за "героинь"..
Пожалеть можете? Вот и хорошо, вот и пожалейте, проявите сострадание. Ежели сострадать получилось, то Вы на верном пути.
Заслуживают ли "героини" большего нежели "пожалеть"? Да ведь они вроде и не претендовали на заслуги.. Они - лишь образы, которые как-то преломляются в сердце зрителя. А вот как они преломляются - решать зрителю.
__________________
"Право же, вы были бы счастливее, если б молот высшего Бога разбил ваш мирок, разбросал мишуру звезд, и оставил бы вас на свободе, на Земле, где можно глядеть не только вниз, но и вверх."
Г.К. Честертон
mitka48 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2005, 22:43   #19 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 27.03.2004
Адрес: Kyiv
Сообщений: 77
Мои размышления после просмотра "Dear Wendy".

Хоть и не режиссером Триера сюда пустили, но его рука здесь чувствуется. Такой же "модельный", неестественный сюжет, всё та же провинциальная Америка. Америка, которую мы не видим по телевизору.
И персонажи - немного ненастоящие..
Но то, что он хотел показать - он сделал на все 5 баллов.

Отличная и печальная драма о реалиях американского общества нашего времени.
__________________
"Право же, вы были бы счастливее, если б молот высшего Бога разбил ваш мирок, разбросал мишуру звезд, и оставил бы вас на свободе, на Земле, где можно глядеть не только вниз, но и вверх."
Г.К. Честертон
mitka48 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2005, 01:14   #20 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для bloodmari
 
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Цитата:
Первоначальное сообщение от mitka48

Да нет же, это не выдается за духовность. Хуже, если оно кем-то воспринимается как духовность. Но до сих пор я таких личностей не знал.
...
Заслуживают ли "героини" большего нежели "пожалеть"? Да ведь они вроде и не претендовали на заслуги..
Цитата:
Первоначальное сообщение от Kvesta
Смотрю - для того, чтобы увидеть и услышать колокола над морем. Несколько секунд, которые все-таки дают надежду на существование бога.
А теперь проясните мне, плиз. Если их надо только "пожалеть" и за "духовность" он это не выдаёт, то причём здесь колокола и Бог??
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун
ужас-ужас-ужас
Это просто праздник какой-то!
bloodmari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2005, 01:22   #21 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для bloodmari
 
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Цитата:
Первоначальное сообщение от Kvesta
...была ли Бесс сумасшедшей или все, что с ней происходило действительно имело некую мистическую подоплеку ...
Насчёт мистической подоплёки, могу только предположить, что она постоянно подвергалась сильным искушениям и не смогла устоять, а дьявольские искушения казались ей голосом Бога. Бывает, особенно в тяжёлые жизненные периоды. Почему только это даёт надежду на существование Бога?
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун
ужас-ужас-ужас
Это просто праздник какой-то!
bloodmari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2005, 11:34   #22 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 27.03.2004
Адрес: Kyiv
Сообщений: 77
Bloodmari,
А кому из нас отвечать?
__________________
"Право же, вы были бы счастливее, если б молот высшего Бога разбил ваш мирок, разбросал мишуру звезд, и оставил бы вас на свободе, на Земле, где можно глядеть не только вниз, но и вверх."
Г.К. Честертон
mitka48 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2005, 23:09   #23 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Kvesta
 
Регистрация: 14.11.2003
Адрес: здесь и сейчас
Сообщений: 1,244
предлагаю - каждый на свое) потому что точки зрения разные и почему их объединили в один пост - не понимаю) я про духовность ничего не писала.

а колокола над морем - как раз знак того, что Бог ее простил, потому что вся вина Бесс состоит в том, что она слишком много хотела для себя. Есть два афоризма, которые к этому подходят:

"Возьми все, что хочешь, - сказал Бог. - Возьми, но заплати за это". + "Прежде чем чего-либо пожелать - подумай, а вдруг твое желание исполнится".
__________________
Quest nessese est, vivere non est nessese.
Когда долго разыгрываешь беззаботность, в конце концов ее обретаешь. (с) Ф.Саган.
Диагноз есть - лихая пустосмешность...
Говори, что думаешь и думай, что говоришь рок-орден Тампль арт-группа Fellowship
Kvesta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2005, 23:57   #24 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 27.03.2004
Адрес: Kyiv
Сообщений: 77
Ну тогда я отвечу, что тот бог, которого показывает Триер (или к существованию и характеристикам которого он аппелирует) отличен от Того, в Которого верю я. Поэтому духовность (в моем понимании) я в его фильмах не вижу. Ладно, для этого есть соответствующие тематические форумы ..
Зато вижу душевность, отличную, глубокую и сильную. Посему и смотрю Триера, "Великого Манипулятора Чувствами"
__________________
"Право же, вы были бы счастливее, если б молот высшего Бога разбил ваш мирок, разбросал мишуру звезд, и оставил бы вас на свободе, на Земле, где можно глядеть не только вниз, но и вверх."
Г.К. Честертон
mitka48 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2005, 12:41   #25 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для bloodmari
 
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Цитата:
Первоначальное сообщение от Kvesta
... а колокола над морем - как раз знак того, что Бог ее простил, потому что вся вина Бесс состоит в том, что она слишком много хотела для себя.
По фильму я не поняла, а что именно она хотела для себя? ИМХО, её вина в том, что она слишком много грешила. И ещё, когда Бог тебе что-то предлагает, хорошо бы задумываться: а Бог ли это? Примеры того, что и как Бог предлагает, я знаю, на данный случай они не очень похожи.
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун
ужас-ужас-ужас
Это просто праздник какой-то!

Последний раз редактировалось bloodmari; 16.10.2005 в 12:44.
bloodmari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2006, 23:33   #26 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Forwen
 
Регистрация: 18.10.2003
Сообщений: 201
Смотрела только "Догвилль". Тяжелый фильм ,поэтому смотрела с большими перерывами. Жуткий фильм про людей , которые каждый вечер ходят на специальные собрания , чтобы побеседовать о морали , но в тоже время сами обращаются с женщиной как с рабой.
Forwen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2006, 02:06   #27 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Azor
 
Регистрация: 25.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 216
Цитата:
Жуткий фильм про людей , которые каждый вечер ходят на специальные собрания , чтобы побеседовать о морали , но в тоже время сами обращаются с женщиной как с рабой.
Ну, эта женщина потом восстановила "справедливость" по полной програме.
Azor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2006, 02:24   #28 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Цитата:
Originally posted by Forwen
...про людей , которые каждый вечер ходят на специальные собрания , чтобы побеседовать о морали , но в тоже время сами обращаются с женщиной как с рабой.
Именно так! Огромное количество людей так и живет - утром ведут разговоры о морали, законах и человечности, а вечером врут, воруют, унижают, далее везде.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2006, 02:36   #29 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Azor
 
Регистрация: 25.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 216
Или утром воруют, врут и унижают, а вечером ведут разговоры о морали, законах и человечности. Так чаще.
Azor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2006, 01:02   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Onyx
 
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 6,239
Я смотрела Догвиль и Танцующую в темноте, и мне кажется, что творческую манеру Триера можно описать словами "вчера котов душили-душили" - только душит он с другими целями: чтобы зрелищем смачно истязаемых персонажей выдавить у зрителя слезу. Вот такой он садист-моралист. А зрителю зато потом приятно, что вот, посострадал. Очень простой приём на самом деле. Можно ведь сострадание и по-другому вызвать, необязательно для этого в течение трёх часов бить кувалдой по голове, большинство людей могут и более тонкие приёмы понять.
__________________
We're one, but we're not the same (c) U2
Onyx вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 08:03. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования