Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Кино

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.10.2005, 05:39   #1 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Life
 
Регистрация: 17.10.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 2,329
9 рота

Имхо, дебют удался. Так держать, Федор!

6 706 821 $ за 4 дня.
http://www.kino-pravda.com/comments.php?id=9872


Очень хороший фильм. Вроде бы ничего нового в сюжете нет - призыв, учебка, война. Но смотришь и переживаешь за всех, хотя знаешь чем все кончится.
__________________
ЖЖ
Life вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 07:13   #2 (permalink)
Arune
Гость
 
Сообщений: n/a
Да, мне тоже понравилось.
сейчас многие "специалисты" и афганцы на разных сайтах и форумах ругают Бондарчука за непрофессионализм в реализации обстановки афганской войны (это первые) и то, что "не так все было, а было..." (это вторые).
А мне кажется, что режиссер и не стремился показать ни то, ни это. Не снять достоверный фильм об афганской войне, не рассказать "всю правду об этой бойне" или сделать патриотическую агитку, а просто показал как обыкновенные 18-летние мальчишки попали в войну и стремились выжить, и больше ничего. Как мне показалась, Бондарчук хотел сказать, что на войне у солдат нет ни правых, ни виноватых, ни сознательных героев, ни трусов, а есть люди, которые хотят жить и вернуться здоровыми домой.
И мне кажется, что это правильно.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 10:25   #3 (permalink)
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,460
Мне фильм очень понравился. Судя по нему, можно надеяться, что наше кино наконец-то начинает выходить из комы. Этот фильм уже немножно напоминает "наше старое кино". Хорошо сказал Табаков после премьеры. Примерно следующее:" В этом фильме, как и в нашем старом кино, мне было , кого любить и о ком плакать".
Что касается упреков в неточном воссоздании реальности Афгана , это даже забавно, потому что консультантами у Бондарчука были те самые несколько оставшихся в живых десантников реальной 9 роты, которые очень придирчиво следили за верностью именно деталей. А кроме того, Бондарчук снимал художественный фильм, а вовсе не документальный об истории 9 роты. Так что некоторые вольности, если они и есть, вполне допустимы.
Вот рецензия Экслера.
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 11:06   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arune
а просто показал как обыкновенные 18-летние мальчишки попали в войну и стремились выжить, и больше ничего.
Наверное, не надо тогда было утверждать, что фильм основан на реальных событиях, и что всё так и было
Цитата:

Как мне показалась, Бондарчук хотел сказать, что на войне у солдат нет ни правых, ни виноватых, ни сознательных героев, ни трусов, а есть люди, которые хотят жить и вернуться здоровыми домой.
И мне кажется, что это правильно.
А если там действительно были "сознательные герои", то правильно показать, что они "просто хотели жить и вернуться здоровыми домой"?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 11:47   #5 (permalink)
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,460
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Наверное, не надо тогда было утверждать, что фильм основан на реальных событиях, и что всё так и было

Прочитала сейчас небольшое интервью Бондарчука. Так он говорит там, что сценарий на 60 % основан на реальных событиях.
А на оставшиеся 40, значит, художественный вымысел.
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 12:00   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Понятно. Вот было бы здорово, если бы на рекламных метариалах к фильму было написано:
"фильм основан на реальных событиях на 60%".
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 12:37   #7 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,169
Ну, "основан на реальных событиях" - вовсе не означает, что "соответствует им на все сто".
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 12:46   #8 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Но именно так воспринимается.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 13:00   #9 (permalink)
Arune
Гость
 
Сообщений: n/a
Почему подавляющее большинство людей считает, что ремарка "основан на реальных событиях" обязывает автора (режиссера, писателя и т.п.) выполнять процентный или какой-либо иной план по соответствию произведения первоисточнику? И почему художественная ценность ставится в зависимость от этого? Можно сотворить бездарное произведение со 100% достоверностью, а можно снять шедевр, основательно переработав первоисточник.

Под "правильностью" я имела ввиду, не то, что только такие фильмы и надо снимать о кино, а то, что, как мне кажется, именно такие ощущения в большинстве случаев испытывают люди. Если подобрала неудачный термин -простите великодушно
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 13:09   #10 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
О художественной ценности речи пока не шло.
А ремарка обязывает, конечно. Поскольку создаёт совершенно недвусмысленный эффект. Если она ни к чему не обязывает - зачем ее ставить?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 13:35   #11 (permalink)
Arune
Гость
 
Сообщений: n/a
Быть может, некоторые авторы чувствуют моральную потребность в такой ремарке

Ну вот, например. Если фильм снимается _по_книге, то принято указывать, что в основе фильма лежит книга, даже если от нее остались рожки да ножки. С другой стороны, очень часто режиссеры, снимая исторический фильм по известным фактам или историческим личностям не делают подобного указания. А вот если речь идет о конкретных событиях, которые не могут быть известны широкому кругу людей, то тут остается на усмотрение автора. Опять же, как мне кажется, если автор просто где-то слышал историю, рассказанную о реальных людях и это подало ему _идею_ к созданию произведения, то, как мне кажется, такая ремарка вовсе не обязательна. Однако если автор работал с материалами, непосредственными участниками событий, сопоставлял факты, то почему он не может этого указать? Даже если он не пытался воссоздать полную и достоверную картину.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 14:03   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Я бы сказал, что данная ремарка накладывает некоторую, так сказать, ответственность за соответствие исторической правде, насколько это возможно.
А если Ришелье у нас распевает любовные романсы Анне Австрийской, то это, как бы, другая ситуация.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 14:15   #13 (permalink)
Arune
Гость
 
Сообщений: n/a
Каждый из зрителей волен понимать по-своему. Для меня она всего лишь означает, что прототип персонажа/событий/явлений существовал на самом деле, а автор дал себе труд более-менее ознакомиться с деталями. При этом на полном его усмотрении остался вопрос о том, что и как из этой истории он хочет в своей интерпретации рассказать/показать другим.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 14:53   #14 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,169
Кстати, в фильме братьев Коенов, "Фарго", перед фильмом написано, что он основан на реальных событиях. Тем не менее, это неправда.

А "основано на реальных событиях", имхо, обязывает режиссера ровно настолько, насколко обязывает "Основано на книге Дж. Р. Р. Толкиена"
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 15:34   #15 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Петя, спасибо
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 15:48   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Петя, спасибо
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 16:07   #17 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,169
Петя, спасибо
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 19:35   #18 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Arian
 
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 114
Точно!
__________________
http://www.fantazykids.narod.ru
Сайт ФЭНТЕЗИ ДЛЯ ДЕТЕЙ.
Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2005, 05:33   #19 (permalink)
Arune
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Кстати, в фильме братьев Коенов, "Фарго", перед фильмом написано, что он основан на реальных событиях. Тем не менее, это неправда.
Да, это был специальный развод. Что еще раз показывает, что глупо трактовать эту надпись как какое-то обязательство режиссера перед зрителями.

Цитата:
А "основано на реальных событиях", имхо, обязывает режиссера ровно настолько, насколко обязывает "Основано на книге Дж. Р. Р. Толкиена"
А надпись "основано на книге А. и Б. Стругацких "Сталкер" тоже обязывает?
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2005, 16:19   #20 (permalink)
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,460
Книга Стругацких - "Пикник на обочине"
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2005, 17:36   #21 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nimestel
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
А мне фильм понравился!
Только вот два момента меня ввели в недоумение.
1. В Афган что брали сугубо добровольцев? И от призыва туда можно было отказаться?
2. На кой черт они поперлись в этот кишлак, если все равно знали, что его будут бомбить? Тут уж надо подальше от того кишлака держаться, чтобы свои ненароком не грохнули...
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)
Nimestel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2005, 05:40   #22 (permalink)
Arune
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Книга Стругацких - "Пикник на обочине"
Точно! Я балда
  Ответить с цитированием
Старый 08.10.2005, 20:24   #23 (permalink)
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,485
Кто-нибудь в итоге посмотрел и может поделиться впечатлениями? Так ли там все плохо, как в рекламном ролике, или есть на что посмотреть? Сюжет, диалоги, кадр, спецэффекты, музыка? В общем, стоит ли идти?
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2005, 21:29   #24 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Эль Сур
Сообщений: 340
С точки зрения кинематографа - снято отлично. Все-таки образование, гены, уровень профессионализма...

А фильм тем не менее плохой, по моему мнению.
Поясню. Он пораженческий. В то время как кино - это сильнейший способ воздействия на массовое сознание. Плюс - вранье относительно судьбы самой 9 роты. Зачем врать, что все погибли без подкрепления, которое никто и собирался посылать? Если все будут рассуждать как Бондарчук (который в армии не был, спорю на что угодно), то Родину защищать вообще никто не будет, т.к. это бессмысленно. А в Афганистане не "воевали за страну, которая перестала существовать через 2 года после их смерти", а РОДИНУ свою защищали. И защитили.
А человек сидит "в пределах Садового кольца" и снимает кино про то, что и в кошмарном сне не видел, а кроме того защита Родины как видно вообще не помещается в его голову - т.к. это "нерационально" - убить могут, итить! Нет, добрровольно на такое никто не пойдет, это ж ясно!! Все только "выживают" и шлюх дерут, причем толпами.

На хрена показывать картины, под лозунгом "наши солдаты воевали напрасно", "героев нет - люди просто хотят выжить". Оба эти утвержения - наглая ложь. И реально люди добровольцами туда просились.

А так - хорошая картина. Профессиональная. Но по содержанию - говно.

Зато мочилово там знатное. Приятного просмотра.
__________________
Ла Рейна
LaReina del Sur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2005, 11:55   #25 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 16.03.2005
Адрес: В тихом омуте
Сообщений: 599
Только что с просмотра. Сижу в полной прострации. Это самы КРАСИВЫЙ фильм о войне из всех что я смотрела. Сама не знаю почему. Красивый и все тут.
Нимфея вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2005, 12:59   #26 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Пластун
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Цитата:
Первоначальное сообщение от LaReina del Sur
Если все будут рассуждать как Бондарчук (который в армии не был, спорю на что угодно)...
К сведению, Бондарчук пошел в армию в 1984, служил в кавалерийском полку в составе Таманской дивизии.
Цитата:
Первоначальное сообщение от LaReina del Sur
А человек сидит "в пределах Садового кольца" и снимает кино про то, что и в кошмарном сне не видел
Можно перефразировать, про другого человека, который пишет про то, чего не знает.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ezh
Кто-нибудь в итоге посмотрел и может поделиться впечатлениями? Так ли там все плохо, как в рекламном ролике, или есть на что посмотреть? Сюжет, диалоги, кадр, спецэффекты, музыка? В общем, стоит ли идти?
Фильм так же ХОРОШ, как и его ролики. Там определенно есть, на что посмотреть. Сюжет, диалоги, кадр, спецэффекты, музыка. Но идти или не идти, думаю, тебе надо определить самому.
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще".

Последний раз редактировалось Пластун; 09.10.2005 в 13:54.
Пластун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2005, 23:58   #27 (permalink)
rukoed
Гость
 
Сообщений: n/a
Пластун
Цитата:
Можно перефразировать, про другого человека, который пишет про то, чего не знает.
Надо полагать, вы хорошо знаете, о чём пишете. Тогда ответьте на пару вопросов.

1. Ф. Бондарчук некоторое время прослужил в учебке в Красноярске. После этого он отчего-то не был направлен в боевую часть, а оказался в Мосфильмовской роте. Объясните, как это произошло.

2. Расскажите, как возникла Мосфильмовская рота.
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2005, 11:45   #28 (permalink)
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,485
По поводу Бондарчука и желавших идти в Афганистан его интервью с этими вопросами
здесь.
Цитата:
Фильм так же ХОРОШ, как и его ролики. Там определенно есть, на что посмотреть.
Тогда придется идти с опасением увидеть то же, что и в ролике. Уж очень показываемые бой роты, колонна, обучение и т.д. в плане постановки не похожи на то, как мне хотелось бы это видеть. Лучше было бы, конечно, идти на фильм с уверенностью, что хоть в чем-то не прогадаешь.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2005, 16:24   #29 (permalink)
rukoed
Гость
 
Сообщений: n/a
Ezh
Цитата:
По поводу Бондарчука и желавших идти в Афганистан его интервью с этими вопросами здесь
И ещё, для полноты картины - здесь. Страна должна знать своих героев.
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2005, 21:50   #30 (permalink)
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,485
Цитата:
И ещё, для полноты картины - здесь. Страна должна знать своих героев.
Не поспоришь. Говорит, или за него говорят, то, что угодно целевой аудитории.
Впрочем, имхо, чтобы снимать войну не обязательно (или даже вредно) иметь личный опыт; нужно иметь талант и честно отнестись к своей работе. Я тут ещё один "пораженческий" фильм вспомнил, "Белое солнце пустыни". Совесткая власть, советская власть, а, ведь, и убить могут. Петруху-то Абдула зарезал, а с кем там ещё молодым людям призывного возраста себя ассоциировать? Куда только худсовет смотрел...
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 08:26. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования