О переводчиках (фантастики и не только) - Страница 3

Sniff · 10.02.2003, 19:00

Цитата:

автор оригинала Indefinite
Или все, что не реализм - фэнтези... От этого и шарахаюсь.

Понимаю, что перегибаю палку, но мне, как ни странно, так легче.

Ей-богу.

Цитата:

автор оригинала Indefinite
А переводы Кулагиной-Ярцевой - это в серии "Библиотека Борхеса" (так, кажется, называется), такая маленькая, толстенькая, зелененькая?

Она. Только она, по-моему, синенькая. А, это корешок у неё зеленоватый!.. Хорошая книжка, но такого волнения и трепета я при чтении не испытывал, как тогда, в "Сказках старой Англии"...

Natalie · 11.02.2003, 00:57

Цитата:

автор оригинала Sniff
Считайте это снобизмом, но эпитет "высокая" подразумевает наличие высокого художественного уровня и той самой "нешаблоннности", которая делает книгу фактом "высокой" литературы. Поэтому Бигль для меня - это именно "высокая" фэнтези, что ничуть не мешает ему ("Последнему единорогу" в данном случае) быть одновременно и сказкой, и притчей.

Похоже, мы понимаем под "высокой фэнтези" разные вещи. Если я правильно поняла, для тебя это просто синоним "хорошей фэнтези" с литературной и прочих позиций. Для меня же "высокая фэнтези" - это те фэнтезийный произведения, которые следуют традициям мифов, легенд, эпоса, где есть более-менее четкое разделение добра и зла, а герои преследуют благородные цели. Т.е. ты разделяешь по качеству, а я - по жанру, точнее, поджанру. В жанровой классификации все равно, удачной ли оказалась попытка или нет. Если так подумать, то и плохие произведения тоже нужны, чтобы мы больше ценили хорошие

Natalie · 11.02.2003, 01:09

Цитата:

автор оригинала Indefinite
Да, я про инклинга. Оно, конечно, не фэнтези, но и Льюис, строго говоря, - не фэнтези, и Дансени, и даже Н.Толстой. Фэнтези, как я это понимаю, это Ле Гуин или Волкодав. Но Ч.Вильямс все равно велик и могуч, независимо от жанра!

"Земноморь" да, отнесут к фэнтези при любой классификации... А вот "Волкодав" кое в чем больше похож на ВК: хорошо прописанный мир с очень слабым магическим присутствием. У Толкина маги почти ничего не "колдуют", а у Семеновой даже магов-то нет вообще. Практически все чудеса в ее мире можно отнести либо за счет мифологии и верований, либо за счет особых способностей, вроде психических, как у друзей Волкодава.

Fee · 11.02.2003, 01:20

и вообще, Волкодав - это научная фантастика, потому что Тилорн прилетел на космическом корабле, вот

))

Natalie · 11.02.2003, 01:27

Цитата:

автор оригинала Fee
и вообще, Волкодав - это научная фантастика, потому что Тилорн прилетел на космическом корабле, вот ))

Кто сказал, что в фэнтези не может быть отдельных технологических элементов? Помните любое занятие гоблинов согласно "Хоббиту"?

К тому же, неизвестно, что это за корабль и как он работает

Sniff · 11.02.2003, 12:20

Цитата:

автор оригинала Natalie
Похоже, мы понимаем под "высокой фэнтези" разные вещи. Если я правильно поняла, для тебя это просто синоним "хорошей фэнтези" с литературной и прочих позиций. Для меня же "высокая фэнтези" - это те фэнтезийный произведения, которые следуют традициям мифов, легенд, эпоса, где есть более-менее четкое разделение добра и зла, а герои преследуют благородные цели. Т.е. ты разделяешь по качеству, а я - по жанру, точнее, поджанру. В жанровой классификации все равно, удачной ли оказалась попытка или нет. Если так подумать, то и плохие произведения тоже нужны, чтобы мы больше ценили хорошие

Я, наверное, делю и так и сяк. Я понимаю, Натали, что ты имеешь в виду, и готов с тобой согласиться, но слово "высокая" на меня действует слишком сильно. В нашей "совковой" традиции оно слишком ко многому обязывает. К тому же, я настолько люблю сам жанр, что все имитации, все подделки под "высокую" фэнтези мне хочется каким-то образом "отшелушить" от его здорового прекрасного тела.

У меня язык не поворачивается назвать какого-нибудь Брукса или Гудкайнда "высокой" фэнтези, хотя я понимаю, что формально, по всей видимости, так оно и есть. Но это, разумеется, исключительно мой личный бзик.

Sniff · 11.02.2003, 12:28

Цитата:

автор оригинала Fee
и вообще, Волкодав - это научная фантастика, потому что Тилорн прилетел на космическом корабле, вот ))

Вот, кстати, никогда не понимал, за каким хреном Семёнова это приплела.

Ни к селу, ни к городу. Сама, можно сказать, своими руками разрушила всю стильность.

Agamemnon · 11.02.2003, 13:23

Цитата:

автор оригинала Fee
и вообще, Волкодав - это научная фантастика, потому что Тилорн прилетел на космическом корабле, вот ))

Не сказал бы...Некоторые вот утверждают, что "Дюна" это фэнтези и их не за что не переспорить. Даже на коробке с кассетой написано, что это фэнтези!

Сэмушка · 11.02.2003, 14:06

А что, ДЮНА - это не фэнтези?

Agamemnon · 11.02.2003, 14:16

Цитата:

автор оригинала Сэмушка
А что, ДЮНА - это не фэнтези?

Ты серьезно или шутишь? Что-то я е понял.

Ну может там и есть конечно что-то от фэнтези, но мало и я этого не вижу.

Fee · 11.02.2003, 14:17

ну вообще по всем признакам Дюна - НФ.
а про Волкодава я пошутила, если кто не понял. судя по всему неудачно. пора обращаться к местным соционикам и просить объяснить, почему моих шуток никто не понимает (

Сэмушка · 11.02.2003, 14:29

Меня тоже не поняли.

Шучу я, шучу.

Но антураж фэнтезийный там всё равно имеется.

Natalie · 11.02.2003, 17:58

"Дюна" - это вообще непонятно что

Как-то зашел разговор о ней на американском форуме, и там сказали, что любят ее за то, что она "такая средневековая". На что я сказала, что не надо обижать Средние века, там люди были гораздо нормальнее

Ну и потом, какое Средневековье в космосе?

Natalie · 11.02.2003, 18:00

Цитата:

автор оригинала Sniff

У меня язык не поворачивается назвать какого-нибудь Брукса или Гудкайнда "высокой" фэнтези, хотя я понимаю, что формально, по всей видимости, так оно и есть. Но это, разумеется, исключительно мой личный бзик.

Ну называй это провальной попыткой высокой фэнтези

Гофман · 12.02.2003, 23:47

Цитата:

автор оригинала Indefinite
Для поддержания разговора приведу несколько ляпов, некогда накопанных мной и другими участниками одного форума в "Маятнике Фуко".

Кроме того, в этом переводе очень много англоподобных оборотов - например, "Бутру, кто претендует быть аббатом" вместо "Бутру, выдающий себя за аббата". Не знаю, сознательно это сделано или ляп...

Гофман · 12.02.2003, 23:57

Что не говори, а самый идиотский перевод фэнтези - это "Ведьмак" Вайсброта. Попался бы мне этот Вайсброт! Выражение "рычал как бык" я на всю жизнь запомнил...
Еще у него полно оборотов типа "лыцаря повесили на шибенице около краснолюдского жальника".
Еще Вайсброт не знает ни одного заменителя слову "трахаться" (точнее, знает один матерный). Особенно уместно это "трахаться" в речи королей и вельмож

И почему никто не сказал ему, что нехорошо использовать в одном предложении слова "сие" и "уконтрапупить"?

О! Вспомнил! Мое любимое место из этого перевода: "солдат с наплечниками на предплечьях". Сползли.

Fee · 13.02.2003, 00:45

о, Гофман... а где это выходило? жажду приобщения к шедевру -)

Natalie · 13.02.2003, 00:52

Ну, Гофман, насмешил так насмешил

Я тоже хочу приобщиться, вдруг понадобится срочно повышать настроение

Indefinite · 13.02.2003, 12:34

Выходило это, насколько я понимаю, везде, где выходил Сапковский. Потому что кроме Вайсброта Сапковского никто, насколько я знаю, не переводил, за исключением одного рассказа, переведенного Бушковым.

Sniff · 13.02.2003, 16:52

Вы Вайсброта не обижайте, он старенький уже.

Пожилой, во всяком случае. Он ведь ещё с 60-х годов переводит, если я ничего не путаю. Лема переводил, Брошкевича... А теперь, видимо, маразм крепчает...

Все ляпы, конечно, на его совести, но это только лишний раз свидетельствует о том, что редакторы с корректорами в издательстве "АСТ" и не ночевали.

Гофман · 13.02.2003, 19:21

На самом деле, все не так уж и плохо. Ляпов в переводе Вайсрота много, но поскольку они равномерно распределены по большому объему сериала, их плотность не слишком велика

Natalie · 13.02.2003, 22:45

Цитата:

автор оригинала Indefinite
Выходило это, насколько я понимаю, везде, где выходил Сапковский. Потому что кроме Вайсброта Сапковского никто, насколько я знаю, не переводил, за исключением одного рассказа, переведенного Бушковым.

Как же я это пропустила, интересно?

Fee · 13.02.2003, 22:56

мда, я вот тоже ничего из этого не помню, разве что про шибеницу с жальником звучит знакомо. нечуткий и невнимательный я человек, как оказалось. даже мата не замечаю.

Natalie · 14.02.2003, 01:58

перечитать, что ли?

Или, может, в инете уже есть какая-нибудь подборочка на эту тему?

Katherine Kinn · 14.02.2003, 18:06

Цитата:

автор оригинала Indefinite
Диссертацию Лихачевой я не читал, только автореферат. Зато читал дипломную работу и даже присутствовал на ее защите.

Диссертация С.Лихачевой обитает на АнК, в собрании Манускриптов Архивов Минас-Тирита :-) Вот тут: http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/, а конкретнее: http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...li_dis99.shtml - диссертация

А диплом у нее написан по-английски, но мы его тоже опубликуем :-))))

А Камышовый Кот переводил карпентеровскую биографию Толкина, например. И немеряно Дика Фрэнсиса (мне, увы, достался только один роман, зато самый лучший - "Дорога скорби" :-)). И "Песнь трактирщика" П.Бигля.

Sniff · 14.02.2003, 18:16

Ой, как же я про ейного Карпентера забыл!.. Сам же благодарил её в рецензюшке. А по Дику Хренсису у меня приятельница специалист.

Я его редко читаю.

Katherine Kinn · 14.02.2003, 22:23

Ага! а рецензюшка была в "Если"?

Маска-маска, я тебя знаю :-)))

Эрлин · 16.02.2003, 10:59

Цитата:

автор оригинала Katherine Kinn

Дика Фрэнсиса (мне, увы, достался только один роман, зато самый лучший - "Дорога скорби" :-)).

О! Нет слов! Так это ваше творчество?!!! Значит это я ваш перевод неоднократно цитировала? Как интересно....
ЗЫ: "Каштановый жеребец-двухлеток" - это ваш перевод?

Natalie · 16.02.2003, 23:15

Кстати, я только что прочла последнюю кнгигу Ле Гуин о Земноморье, о чем написала в треде о фэнтези. Интересно, кто будет издавать эту книгу на русском и кто переводить? Хотелось бы хорошего перевода, все-таки Ле Гуин того заслуживает.

Katherine Kinn · 17.02.2003, 01:43

Цитата:

автор оригинала Эрлин

О! Нет слов! Так это ваше творчество?!!! Значит это я ваш перевод неоднократно цитировала?

В каком смысле цитировали?

Цитата:

Как интересно....

Мне тоже.

Цитата:

ЗЫ: "Каштановый жеребец-двухлеток" - это ваш перевод?

Совершенно не помню в романе никаких жеребцов-двухлеток, и полезная функция "поиск" этого в файле не находит :-) Это в какой главе?

11.02.2003, 01:20	#64
Fee Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.01.2003 Адрес: Лондон Сообщений: 994 Лайки: 0	и вообще, Волкодав - это научная фантастика, потому что Тилорн прилетел на космическом корабле, вот )) __________________ - Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон...

11.02.2003, 14:17	#71
Fee Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.01.2003 Адрес: Лондон Сообщений: 994 Лайки: 0	ну вообще по всем признакам Дюна - НФ. а про Волкодава я пошутила, если кто не понял. судя по всему неудачно. пора обращаться к местным соционикам и просить объяснить, почему моих шуток никто не понимает ( __________________ - Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон...

12.02.2003, 23:57	#76
Гофман Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Адрес: Днепропетровск Сообщений: 736 Лайки: 0	Что не говори, а самый идиотский перевод фэнтези - это "Ведьмак" Вайсброта. Попался бы мне этот Вайсброт! Выражение "рычал как бык" я на всю жизнь запомнил... Еще у него полно оборотов типа "лыцаря повесили на шибенице около краснолюдского жальника". Еще Вайсброт не знает ни одного заменителя слову "трахаться" (точнее, знает один матерный). Особенно уместно это "трахаться" в речи королей и вельмож И почему никто не сказал ему, что нехорошо использовать в одном предложении слова "сие" и "уконтрапупить"? О! Вспомнил! Мое любимое место из этого перевода: "солдат с наплечниками на предплечьях". Сползли. __________________ Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак

13.02.2003, 00:45	#77
Fee Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.01.2003 Адрес: Лондон Сообщений: 994 Лайки: 0	о, Гофман... а где это выходило? жажду приобщения к шедевру -) __________________ - Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон...

13.02.2003, 12:34	#79
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	Выходило это, насколько я понимаю, везде, где выходил Сапковский. Потому что кроме Вайсброта Сапковского никто, насколько я знаю, не переводил, за исключением одного рассказа, переведенного Бушковым. __________________ "Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".

11.02.2003, 14:06	#69
Сэмушка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 29.01.2003 Адрес: Москва Сообщений: 10 Лайки: 0	А что, ДЮНА - это не фэнтези?

11.02.2003, 14:29	#72
Сэмушка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 29.01.2003 Адрес: Москва Сообщений: 10 Лайки: 0	Меня тоже не поняли. Шучу я, шучу. Но антураж фэнтезийный там всё равно имеется.

11.02.2003, 17:58	#73
Natalie Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Бостон, США Сообщений: 1,128 Лайки: 0	"Дюна" - это вообще непонятно что Как-то зашел разговор о ней на американском форуме, и там сказали, что любят ее за то, что она "такая средневековая". На что я сказала, что не надо обижать Средние века, там люди были гораздо нормальнее Ну и потом, какое Средневековье в космосе?

13.02.2003, 00:52	#78
Natalie Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Бостон, США Сообщений: 1,128 Лайки: 0	Ну, Гофман, насмешил так насмешил Я тоже хочу приобщиться, вдруг понадобится срочно повышать настроение

13.02.2003, 16:52	#80
Sniff Зарегистрированный пользователь Регистрация: 05.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 854 Лайки: 0	Вы Вайсброта не обижайте, он старенький уже. Пожилой, во всяком случае. Он ведь ещё с 60-х годов переводит, если я ничего не путаю. Лема переводил, Брошкевича... А теперь, видимо, маразм крепчает... Все ляпы, конечно, на его совести, но это только лишний раз свидетельствует о том, что редакторы с корректорами в издательстве "АСТ" и не ночевали.

13.02.2003, 19:21	#81
Гофман Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Адрес: Днепропетровск Сообщений: 736 Лайки: 0	На самом деле, все не так уж и плохо. Ляпов в переводе Вайсрота много, но поскольку они равномерно распределены по большому объему сериала, их плотность не слишком велика __________________ Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак

13.02.2003, 22:56	#83
Fee Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.01.2003 Адрес: Лондон Сообщений: 994 Лайки: 0	мда, я вот тоже ничего из этого не помню, разве что про шибеницу с жальником звучит знакомо. нечуткий и невнимательный я человек, как оказалось. даже мата не замечаю. __________________ - Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон...

14.02.2003, 01:58	#84
Natalie Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Бостон, США Сообщений: 1,128 Лайки: 0	перечитать, что ли? Или, может, в инете уже есть какая-нибудь подборочка на эту тему?

14.02.2003, 18:16	#86
Sniff Зарегистрированный пользователь Регистрация: 05.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 854 Лайки: 0	Ой, как же я про ейного Карпентера забыл!.. Сам же благодарил её в рецензюшке. А по Дику Хренсису у меня приятельница специалист. Я его редко читаю.

14.02.2003, 22:23	#87
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	Ага! а рецензюшка была в "Если"? Маска-маска, я тебя знаю :-))) __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

16.02.2003, 23:15	#89
Natalie Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Бостон, США Сообщений: 1,128 Лайки: 0	Кстати, я только что прочла последнюю кнгигу Ле Гуин о Земноморье, о чем написала в треде о фэнтези. Интересно, кто будет издавать эту книгу на русском и кто переводить? Хотелось бы хорошего перевода, все-таки Ле Гуин того заслуживает.