Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Литература

Закрытая тема
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.06.2003, 13:54   #31 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Умка
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Цитата:
Ну, в таком случае, назовите хотя бы одно из этих железнызх убеждений, с которыми боролся Христос. Мне очень, очень интересно.
Гм…вообще-то "возлюби ближнего своего" плохо гармонирует, положим, с рабовладением…рабам и после смерти не на что было надеяться. Это было железное убеждение.Может Вас не устраивает слово боролся. Но он боролся. Словом тоже можно бороться.

[Удален необоснованный переход на личности. Администрация]

Цитата:
Иисус в нем не борется с догмой, а напоминает фарисеям об истинном содержании догмы.
Поэтому поводу я и говорила, что боролся он скорее я язычеством, а на иудаизм во многом опирался. Вам же почему то такая трактовка тогда не понравилась?
Умка вне форума  
Старый 08.06.2003, 14:12   #32 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Antrekot
 
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Sydney
Сообщений: 420
Цитата:
плохо гармонирует, положим, с рабовладением…рабам и после смерти не на что было надеяться
Ни в Риме, ни особенно в Иудее рабство не было фиксированным состоянием.
Еврей по закону был обязан на 7ой год отпускать раба на свободу.
В Римской империи раб мог выкупиться на свободу. В большинстве городов в практику входило освобождать рабов по истечении определенного срока верной службы. Эти рабы получали гражданство и становились клиентами бывшего хозяина. Доходило до того, что люди часто продавали себя в рабство на определенный оговоренный срок, чтобы получить граданство и патрона. В самом Риме городские "племена" Эсквилина и Субурана почти полностью состояли из вольноотпущенников.
Кстати, в Новом завете нет ни слова против института рабства как такового.

С уважением,
Антрекот
Antrekot вне форума  
Старый 08.06.2003, 14:44   #33 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Умка
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Цитата:
Первоначальное сообщение от Antrekot

Кстати, в Новом завете нет ни слова против института рабства как такового.

Но согласно ему раб, который вел праведный образ жизни, попадет в рай, а император может спокойно угодить в ад. По-вашему, это не противоречило культу императора?
Умка вне форума  
Старый 08.06.2003, 15:40   #34 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Antrekot
 
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Sydney
Сообщений: 420
Культу императора противоречило то, что христиане официально отказывались признавать божественность императоров - что было их _гражданской_ обязанностью как подданых империи. А их мнение о том, кто куда попадает после смерти, вообще никого не беспокоило.

С уважением,
Антрекот
Antrekot вне форума  
Старый 08.06.2003, 16:15   #35 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Ципор
 
Регистрация: 31.05.2003
Сообщений: 116
Цитата:
Поэтому поводу я и говорила, что боролся он скорее я язычеством
Не боролся он с язычеством. Согласно Евангелиям он пришел в первую очередь к евреям и на всем протяжении Евангелий он, насколько я помню, ни слова не говорит против каких-либо языческих обычаев. См. также Марк 7:26 , когда к нему приходит язычница с просьбой о помощи , а он отвечает "дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (правда потом соглашается ей помочь). Это потом уже, после распятия, апостолы начинают проповедовать язычникам.
Ципор вне форума  
Старый 08.06.2003, 17:07   #36 (permalink)
читатель
 
Аватар для Арт Верещагин
 
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Остров Крым
Сообщений: 113
Цитата:
Гм…вообще-то "возлюби ближнего своего" плохо гармонирует, положим, с рабовладением…
Почему? Допустим, я - древний римлянин и у меня есть рабы. Допустим, я обратился и крестился. Что мешает мне любить своих рабов?

Цитата:
Может Вас не устраивает слово боролся. Но он боролся.
Да нет, меня не устраивает незнание Евангелия.

[Удалена цитата необоснованного перехода на личности. Администрация]

Цитата:
Поэтому поводу я и говорила, что боролся он скорее я язычеством, а на иудаизм во многом опирался. Вам же почему то такая трактовка тогда не понравилась?
Потому что это не трактовка, а просто неправда. Иисус выбивается из ваших концепций, Он не вмещается в них, а Вы упорно пытаетесь Его туда впихнуть. Ничего не выйдет, "материал" слишком неподатлив.
Арт Верещагин вне форума  
Старый 08.06.2003, 17:08   #37 (permalink)
читатель
 
Аватар для Арт Верещагин
 
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Остров Крым
Сообщений: 113
***См. также Марк 7:26 , когда к нему приходит язычница с просьбой о помощи , а он отвечает "дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (правда потом соглашается ей помочь).***

Она не совсем язычница, она из того племени, которое и вашим, и нашим. Честным язычникам (сотник и его слуга) Иисус не отказывал.
Арт Верещагин вне форума  
Старый 08.06.2003, 17:14   #38 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Ципор
 
Регистрация: 31.05.2003
Сообщений: 116
2 Арт

Написано:"женшина та была язычница, родом сирофиникиянка". Про "наших и ваших" ничего не написано. :-) Да он ей и не отказал в итоге.
Ципор вне форума  
Старый 08.06.2003, 17:44   #39 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для мисси
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Цитата:
Первоначальное сообщение от Арт Верещагин
У меня и первые две книги вызывали односторонюю усмешку - знаете, когда человек улыбается половиной рта?

Что самое скверное - Акунин, похоже, действительно думает, что выдал интересную и самобытную трактовку...
Не буду цитировать все сообщение,
но ППКС - под всем!
__________________
Смерть неосознанная - есть смерть. Смерть осознанная - есть бессмертие.

ЖЖ
мисси вне форума  
Старый 08.06.2003, 18:10   #40 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Умка
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Цитата:
Почему? Допустим, я - древний римлянин и у меня есть рабы. Допустим, я обратился и крестился. Что мешает мне любить своих рабов?
Классная мысль, продолжая почивать на диване, пока те на тебя вкалывают. Хорошая идея.
Цитата:
Да нет, меня не устраивает незнание Евангелия.
Евангелие – это только легенда. Не Христом писанная, сто раз перевранная.
Цитата:
Да с чего Вы это взяли, сударыня?
А вот такое у меня почему то убеждение.
Цитата:
Почему Вы решили, что Господь, придя сегодня, пусть и под видом странника, начнет высказывать мысли, противоречащие тем, какие высказывал тогда?
Со времен Второй Мировой прошло чуть более полвека. И уже никто ничего не знаете. Многие факты потонули во лжи, теперь уже не вдохновляющей.
Откуда Вы, черт возьми, знаете, что говорил человек живший две тысячи лет назад, чья личность даже не считается исторической, а по большей мере легендарной?!
[Удален необоснованный переход на личности. Администрация]

Цитата:
Культу императора противоречило то, что христиане официально отказывались признавать божественность императоров - что было их _гражданской_ обязанностью как подданых империи. А их мнение о том, кто куда попадает после смерти, вообще никого не беспокоило.
Нее…культ, это именно культ, и его попрание задевает чувства именно религиозные.
Так, а то что они отказывались его признавать, это ли не противостояние?
Умка вне форума  
Старый 08.06.2003, 18:29   #41 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для lazy_city
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,052
Exclamation модераториум

Арт Верещагин, официально прошу оформлять цитаты в соответствии с принятым на форуме ХА стандартом.

ко всем: просьба не уходить слишком глубоко в оффтоп. напоминаю, что главная тема треда - впечатления от новой книги Акунина.
__________________
людей, которых любишь, можно ждать всю жизнь, даже если они уехали в республику чад навсегда (с) костя иночкин
RTFM
lazy_city вне форума  
Старый 08.06.2003, 18:30   #42 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Antrekot
 
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Sydney
Сообщений: 420
Цитата:
Нее…культ, это именно культ, и его попрание задевает чувства именно религиозные.
Религия у древних римлян была делом государственным и носила контрактный характер. Например, когда римляне решили обожествить Октавиана вслед его приемному отцу Гаю Юлию, то они встали перед вопросом отсутствия прецедента (с Цезарем-то все было ясно - в ночь его смерти в небе встала комета). Юристы и жрецы обсудили этот вопрос, проанализировали существующую базу данных - и решили, что самым надежным способом сделать Октавиана богом будет женить его на богине. И заключили официальный брак со всеми положенными церемониями.
Такая у них была религия.

Так что отказ христиан возжигать фимиам императору был вопиющим нарушением процедуры, прямым нарушением закона и - с точки зрения римлянина - демонстрацией совершенно неприличного неуважения к имперским порядкам. А вот религиозные чувства он задевал только в том смысле, в каком задевает чувства открытое презрение партнера к некоему важному контракту, нарушение которого, между прочим, чревато барлог знает чем.

Цитата:
Так, а то что они отказывались его признавать, это ли не противостояние?
Да, но причем здесь языческие догмы? Они отказывались повиноваться светской власти по процедурному вопросу. В конце концов, светская власть пожала плечами и оставила их в покое.

С уважением,
Антрекот
Antrekot вне форума  
Старый 08.06.2003, 18:32   #43 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Antrekot
 
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Sydney
Сообщений: 420
lazy_city, прошу прощения, но наши посты, видимо, были отправлены одновременно.

Стереть мой предыдущий?

С уважением,
Антрекот
Antrekot вне форума  
Старый 08.06.2003, 18:33   #44 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Ципор
 
Регистрация: 31.05.2003
Сообщений: 116
Цитата:
Евангелие – это только легенда. Не Христом писанная, сто раз перевранная.
Тогда вам с Артом, полагаю, лучше мирно разойтись в разные стороны, за неимением общей почвы для разговора. Поскольку он, как христианин, считает Евангелия истиной. :-)
А к вам у меня вопрос (люблю его задавать адогматикам :-) ). А откуда вам известно, что говорил Христос? Почему , например, вы считаете "возлюбите ближнего" - истиными его словами? Вдруг это тоже ложь? Где ваш критерий?

Последний раз редактировалось Ципор; 08.06.2003 в 18:38.
Ципор вне форума  
Старый 08.06.2003, 18:45   #45 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для мисси
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Цитата:
Первоначальное сообщение от Умка

Классная мысль, продолжая почивать на диване, пока те на тебя вкалывают. Хорошая идея.
Угу...
Тады и быть директором магазина низзя - у него грузчики в подчинении.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Умка

.Евангелие – это только легенда. Не Христом писанная, сто раз перевранная.

Со времен Второй Мировой прошло чуть более полвека. И уже никто ничего не знаете. Многие факты потонули во лжи, теперь уже не вдохновляющей.
Откуда Вы, черт возьми, знаете, что говорил человек живший две тысячи лет назад, чья личность даже не считается исторической, а по большей мере легендарной?!
Ни о чем кроме трактовок, и речи быть не может.
Религия и история имеют много схожего, но различны по природе своей.
Первая имеет основой своей веру, а вторая - факты.
Учитывая модераториум, давайте не будем в это углубляться, но суть, полагаю, и так понятна.
И - небольшая просьба, личная просьба простого юзера: полегче на поворотах, если известно что при заносе могут быть задеты те, кто считает, что поворачивать надо в другую сторону.

По сабжу:
Более всего не понравилось в книжице то, как все сведено исключительно к вопросу пола.
__________________
Смерть неосознанная - есть смерть. Смерть осознанная - есть бессмертие.

ЖЖ
мисси вне форума  
Старый 08.06.2003, 18:48   #46 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
"Красный петух" меня разочаровал еще больше. если к "Белому бульдогу" еще было отношение вполн приличное, хотя речения Митрофания меня позабавили, то тут уже все.

Тут такая штука - если кто влезает играть на евангельское поле и пересказывать историю Христа, то он тем самым берет на себя ответственность за свои прогоны, уж больно там большой потенциал. Штука в том, что Логос не обманешь, и если не хватает продолжателю или пересказчику таланта и идеи, а также метода, то получится пшик. тут или действительная новизна должна быть, либо серьезное матсерство и хотя бы животрепещущая идея.

"Евангелие от Иисуса" (забыла автора, позор. ведь весь прошлый год его склоняла!), книга, взявшая Нобелевку по лиетратуре, этим и взяла - а) литературным талантом автора, б) тем, что он вылил в книгу свои искренние и совершенно животрепещущие обиды на господа Бога, судьбу, устройство мира и далее. Патетичность его и спасла.

А Акунин взялся писать евангелие в легком жанре. И добро бы "в каноне" - а то решил новую истину донести до мира. У Стругацких и то лучше получилось, но так ведь у них и мироздание-то описано гностическое в "Отягощенных злом".
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума  
Старый 08.06.2003, 19:01   #47 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Antrekot
 
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Sydney
Сообщений: 420
Да тут даже не столько Евангелие в легком жанре... тут именно эта история с Распутиным и прочей нечистью. Ведь действительно самые здравомыслящие люди в какие-то моменты спрашивали себя "А вдруг он настоящий...". Ведь потеря ориентиров имела место поразительная. И Акунин всю эту историю - включая потерю ориентиров - попытался отыграть всерьез. Но не вышло. Не поддался материал.

С уважением,
Антрекот
Antrekot вне форума  
Старый 08.06.2003, 19:14   #48 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Да, вот Распутина я как-то упустила из виду...
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума  
Старый 08.06.2003, 20:18   #49 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для lazy_city
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,052
Exclamation модераториум

Антрекот, нет, не стоит.

удалены два поста, оффтоповые и потенциально флеймоопасные. Ципор и Тари, если есть желание поговорить о мутациях треда, прошу делать это в ПМ. спасибо.
__________________
людей, которых любишь, можно ждать всю жизнь, даже если они уехали в республику чад навсегда (с) костя иночкин
RTFM
lazy_city вне форума  
Старый 08.06.2003, 20:42   #50 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Умка
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Цитата:
И - небольшая просьба, личная просьба простого юзера: полегче на поворотах, если известно что при заносе могут быть задеты те, кто считает, что поворачивать надо в другую сторону.
Не хотела задеть ничьи чувства.

Цитата:
А откуда вам известно, что говорил Христос? Почему , например, вы считаете "возлюбите ближнего" - истиными его словами? Вдруг это тоже ложь? Где ваш критерий?
Все что было сказано, было сказано как допущение. Мне этот момент интересен, как вопрос людской психологии. Склонность человека разумного выстраивать жесткие догмы на почве любви и терпимости. Я ничего не знаю о тех событиях точно. Это просто модель, с которой можно работать.
Цитата:
Тады и быть директором магазина низзя - у него грузчики в подчинении.
Директор тоже работает те же восемь часов, а то и больше. А не возлежит на диванчике.
Цитата:
Более всего не понравилось в книжице то, как все сведено исключительно к вопросу пола.
Вот вам еще одна загадка человеческого восприятия. Я на это вообще обратила очень мало внимания. А объясняется это я думаю тем, что автору, как мужчине, интересно попробовать проникнуть в глубины женской психологии. А это у них никогда не получается
Цитата:
А Акунин взялся писать евангелие в легком жанре. И добро бы "в каноне" - а то решил новую истину донести до мира.
И при чем здесь это? Мда…молчу. Что бы ни думал думающий…Это как с Толкиным. Кому то там кощунство религиозное мерещилось, кому то политика…
Я боялась за БА что он рядовой писатель. Ан нет. Судя потому, как его здесь все отвергают, у него есть все шансы стать классиком.
Ни одна обычная плохая книга не вызывала столько возмущений, как подлинный шедевр. Все, нисколько не переубежденная предлагаю прикрыть лавочку. ОК?
Умка вне форума  
Старый 08.06.2003, 20:43   #51 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Умка
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Ой ёй, что тут уже делается...
__________________
"Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu
"В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т.

Умка вне форума  
Старый 08.06.2003, 21:00   #52 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Kinn wrote: А Акунин взялся писать евангелие в легком жанре. И добро бы "в каноне" - а то решил новую истину донести до мира.

И при чем здесь это?


При том, что у него размах был на рубль, а удар вышел на копейку. Почему - я уже писала выше.

Когда писатель берется за классический сюжет, ему приходится состязаться с целой толпой предшественников, часто гениальных. Ну кто опишет гибель Трои вровень с Гомером? Никто, И за три тысячи лет не описал. Или "Фауст" после Гете несет мощный отпечаток Гете, и от этого не убежишь. Тут или выбирать заведомо предшественников попроще, как Умберто Эко, или в полный рост применять постмодернизм со всей его самоиронией, как Стоппард в "Розенкранце и Гильденстерне" - а иначе с Шекспиром не управиться, своей мощи таланта и своего посыла может не хватить.

У Акунина обе беды сложились. Его месседж, то, что он хотел сказать, вышел мелковат для избранного сюжета. Даже до Стругацких не дотянул, куда уж там до Достоевского. И средства применил неподходящие - легкий жанр, легкая, необременительная стилизация, даже не постмодернизм, а третья от него производная, в которую уже даже и самоирония не лезет. Точнее, хотел Акунин сделать переход от иронии к пафосу (там есть точка перелома, она четко видна в тексте) - а вот не хватило ни силы месседжа, ни страсти, ни серьезности.

Мда…молчу. Что бы ни думал думающий…Это как с Толкиным. Кому то там кощунство религиозное мерещилось, кому то политика…

Ну, и что?

Я боялась за БА что он рядовой писатель. Ан нет. Судя потому, как его здесь все отвергают, у него есть все шансы стать классиком.

Это уже из серии жалоб плохого поэта и лжеученого типа Фоменко - "Великих не понимали и критиковали. Меня не понимают и критикуют - значит, я велик". Ну смешно же.


Ни одна обычная плохая книга не вызывала столько возмущений, как подлинный шедевр.


Смеяться можно? А Булгарин, Фаддей Фаддеич.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума  
Старый 08.06.2003, 21:26   #53 (permalink)
читатель
 
Аватар для Арт Верещагин
 
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Остров Крым
Сообщений: 113
Re: модераториум

Цитата:
Первоначальное сообщение от lazy_city
Арт Верещагин, официально прошу оформлять цитаты в соответствии с принятым на форуме ХА стандартом.
Не всегда получается. Почему-то у меня только через раз срабатывают кнопки "цитата", "шрифт", цвет"... Я не знаю, чем это вызвано.
Арт Верещагин вне форума  
Старый 08.06.2003, 21:42   #54 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для мисси
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Цитата:
Первоначальное сообщение от Умка

Ни одна обычная плохая книга не вызывала столько возмущений, как подлинный шедевр. Все, нисколько не переубежденная предлагаю прикрыть лавочку. ОК?
Про грузчиков и дирекора почему-то не копируется в цитату, но я отвечу))
Что за узко-ленинистский подход, по которому господин - знак тождества - бездельник?

А творения де Сада, например, Вы тоже считаете шедевром? Не думаю, что ими не возмущались и не возмущаются и поныне.
__________________
Смерть неосознанная - есть смерть. Смерть осознанная - есть бессмертие.

ЖЖ
мисси вне форума  
Старый 08.06.2003, 21:50   #55 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Умка
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
А какими трудами мог быть занят день римского аристократа? Политикой?
Читают поныне, вашего де Сада. Это знаете ли не совсем этичная аналогия. Ничего аморального у Акунина нет, как раз наоборот.
Умка вне форума  
Старый 08.06.2003, 21:56   #56 (permalink)
читатель
 
Аватар для Арт Верещагин
 
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Остров Крым
Сообщений: 113
Цитата:
Классная мысль, продолжая почивать на диване, пока те на тебя вкалывают.
Почему Вы так решили? Может быть, я был бы трудягой, или, скажем, как сейчас - офицером... Что у Вас за представления такие - как из журнала "Панч" начала прошлого века...

Цитата:
Хорошая идея.Евангелие – это только легенда. Не Христом писанная, сто раз перевранная. А вот такое у меня почему то убеждение.
А у меня и у кое-кого другого совсем иное убеждение.

Кроме того, по Акунину-то получается, что это не легенда. Якобы перевранная - но все же история.

Цитата:
Откуда Вы, черт возьми, знаете, что говорил человек живший две тысячи лет назад, чья личность даже не считается исторической, а по большей мере легендарной?!
Простите, КЕМ не считается исторической? Вами? Потому что многими другими считается, и Евангелия рассматриваются источниковедением как исторический документ, а не как свод легенд.

Я доверяю Церкви, Апостолам, через которых до меня дошло Писание. У меня нет никаких оснований им не доверять.

Цитата:
Ни о чем кроме трактовок, и речи быть не может.
Почему? Кто отказывает нам в праве мыслить?

Цитата:
Это ваш Иисус неподатлив, потому что Вы его уже в формочку залили, там он и застыл. В другую формочку он уже никак не влезет, дело ясное.
А почему Он должен туда "влезать"? Потому что Вам и господину Акунину этого хочется?

Цитата:
Вот я и спрашиваю, не утверждаю, а спрашиваю, Христа мне никуда совать не нужно, я в него даже не верую.
Понимаете, сударыня, Вы меня ставите в странное положение. Вы говорите о Человеке, Который для меня так же реален, как мой родной отец. Даже где-то более реален, потому что от Него осталось больше свидетельств, чем от моего отца. Каждый день я размышляю над тайнами Его жизни и смерти, вчитываюсь в Его слова... в общем, я люблю Его, и, естественно, люблю тот Его образ, который у меня сложился, эту "внутреннюю икону". Было бы странно любить безОбразного Некто. И тут Вы с оглушительной безапелляционностью заявляете, что я не имю права говорить об этом Образе, и что этот Образ вообще ложь, "только легенда. Не Христом писанная, сто раз перевранная". И ладно бы у Вас было что предложить мне вместо этого - но у Вас ничего нет, кроме сказки Акунина.

Цитата:
Я спрашиваю, если ваша формочка неверная (а она в любом случае в чем то неверная, тут без просчетов никак не обойдешься) вы бы его заклевали?
Ну, если Вы за меня же и отвечаете, то мне просто нечего сказать. Может быть, Вы все мои реплики в этой дискуссии возьмете на себя? Право же, фехтовать с собственной тенью - скучное занятие.
Арт Верещагин вне форума  
Старый 08.06.2003, 21:58   #57 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Ципор
 
Регистрация: 31.05.2003
Сообщений: 116
Сори за умножение оффтопа, но из "возлюби ближнего" вовсе не следует "дай ближнему свободу" :-) Ничего не мешает товарищу рабов своих любить - ну там обращаться хорошо и т.п., но при этом пользоваться плодами их труда.

Последний раз редактировалось Ципор; 08.06.2003 в 22:16.
Ципор вне форума  
Старый 08.06.2003, 21:59   #58 (permalink)
читатель
 
Аватар для Арт Верещагин
 
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Остров Крым
Сообщений: 113
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ципор
2 Арт

Написано:"женшина та была язычница, родом сирофиникиянка". Про "наших и ваших" ничего не написано. :-) Да он ей и не отказал в итоге.
???
Во всех известных мне текстах стоит "хананеянка" - "И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется" (От Матфея 15:22)
Арт Верещагин вне форума  
Старый 08.06.2003, 22:13   #59 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Умка
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Люди!!!Караул! Книга Акунина теория, интереснейшая теория, но кому взбредет в голову принимать ее за чистую монету.
Не, все, ну вас к Богу, пошла я фильм смотреть, потом отвечу.
__________________
"Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu
"В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т.

Умка вне форума  
Старый 08.06.2003, 22:20   #60 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Ципор
 
Регистрация: 31.05.2003
Сообщений: 116
2 Арт

Так то от Матфея, а я приводила цитату из Марка. Марк, 7:25
Разночтения между Евангелиями.

У меня православная Библия, издание Российского Библейского Общества, 1994.
А чем плохи Хананеяне? :-)
Ципор вне форума  
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 02:18. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования