Как вам "Красный петух"?

[Antrekot]

Притом миру со ВСЕМИ и любви ко ВСЕМ.

Не мир, но меч.
Кто соблазнит малых сих...
Etc, etc.

Не выйдет тут мира со всеми.

С уважением,
Антрекот

[Умка]

Это кстати к вопросу о том, что Евангелие от разных лиц в деталях перечат друг другу.

[Antrekot]

Умка, _внутри_ текстов, приписываемых конкретным евангелистам, нестыковок тоже достаточно. Это нормально и вовсе не свидетельствует о том, что что-то потом было подогнано и переврано. И уж точно не позволяет судить, _что именно_ было переврано.

С уважением,
Антрекот

[Умка]

Не позволяет. Я и не собираюсь. Но поскольку что-то там безусловно неверно, если верно другое, то мои выводы могут быть верными, а могут быть и не верными. 50/50

[Antrekot]

Юпитер наилучший... да отчего же 50 на 50. Опять Кинг Конг...

С уважением,
Антрекот

[Умка]

Да оттого, что если в одном уважаемом источнике даются разные сведенья касательно одного вопроса, то справедливо будет дать им поровну. То есть 50/50

ЗЫ: хочу заранее предупредить, что возможно на днях мне придется уехать, я не знаю когда именно будет подложена мне эта свинья, потому не удивляйтесь моему возможному исчезновению на неопределенный срок.

[Antrekot]

Да оттого, что если в одном уважаемом источнике даются разные сведенья касательно одного вопроса, то справедливо будет дать им поровну. То есть 50/50

Умка, во-первых, _разные_ - это не значит противоречивые (см например раскадку наследственность/изменчивость). Противоречивые - не обязательно несовместимы (свет у нас помните что?). И даже у несовместимых противоречий вполне может быть разный вес. Так, мы конечно не сойдемся с Васей по вопросу, с какой вероятностью завтра утром по Ропер авеню пройдет Кинг Конг - с 0.1 или 0.0001 , но чтобы отмести вариант 50/50 (а то как же - либо пройдет, либо не пройдет ) не нужно быть математиком.

С уважением,
Антрекот

[Арт Верещагин]

Первоначальное сообщение от Antrekot

Не мир, но меч.
Кто соблазнит малых сих...
Etc, etc.

Не выйдет тут мира со всеми.

С уважением,
Антрекот

Сдается мне, джентльмены, что девушка путает любовь и терпимость, в упор не видя, что пресловутая терпимость - это случай равнодушия (ну в самом деле, что мне за дело до свар между чань-буддистами и даосами, если и те и другие мне по фигу?), а любовь - напротив, случай предельного неравнодушия. Об этом, кстати, пассаж насчет меча: вы думаете, евреи, что Я вас всех помирю? Нет, ребята, противоречия между вами еще больше обострятся, когда одни из вас Меня примут и полюбят, а другие их за это начнут убивать.

[Умка]

Умка, во-первых, _разные_ - это не значит противоречивые

Разные. Именно разные. Не обязательно что бы факты друг друга исключающие выглядели так: "это было ночью" и "это было днем". Достаточно "это было в два часа дня" и "это было в четыре часа дня". Не нужно быть математиком, что бы понять, что если хоть один из них верен, то второй – нет. Поскольку источник один и тот же, то оба факта должны вызывать одинаковое доверие/недоверие. То есть пятьдесят на пятьдесят.

Противоречивые - не обязательно несовместимы (свет у нас помните что?).

Помню. Но это явление уникальное. Так что вероятность работает не в пользу подобного

Сдается мне, джентльмены, что девушка путает любовь и терпимость, в упор не видя, что пресловутая терпимость - это случай равнодушия

Тааак…
Терпимый –умеющий без вражды, терпеливо относиться к чужому мнению, характеру.
Любовь – чувство самоотверженной сердечной привязанности
У Ожегова не написано, что терпимость – это безразличие, а любовь к одной особи должна сопровождаться ненавистью к другой. Так что он похоже разделял мое мнение.
Быть терпимым к окружающим, любить своих близких – по-моему весьма достойный способ жизни.
[Умка, написанное тобой могло оскорбить религиозные чувства присутствующих, а это нарушает Правила, п.1.1. Стерто по причине флеймоопасности. Vasya]

[Арт Верещагин]

[Убран флейм. Vasya]

[Гофман]

Первоначальное сообщение от Умка
Быть терпимым к окружающим, любить своих близких – по-моему весьма достойный способ жизни.

Только при чем здесь Христос? Он-то не делил людей на "близких" и "окружающих".

[Умка]

Только при чем здесь Христос? Он-то не делил людей на "близких" и "окружающих".

1. Судя по Евангелию как человек он некоторых "любил". То есть были у него близкие, сильнее любимые.
2. Если исходить из моей трактовки (которая далеко не только моя) о том, что он проповедовал любить всех в равной степени (что и есть терпимость), то мне это вовсе не кажется безразличием. Не станете же Вы утверждать, что если отец одинаково любит своих четырех дочерей, то значит ему на них глубоко начхать?

[Умка]

А окружающих любить Вам тоже никто не мешает. Не в делении дело

[kagero]

[Убран флейм и обсуждение действий модератора. Кагеро, флейм сколько угодно может быть естественной реакцией, но он будет убираться; кстати сказать, я Арта в нем нисколько не виню. Именно в силу подобных "естственных реакций" у нас запрещены высказывания, могущие задеть религиозные и национальные чувства, хотя высказывания эти и могут полностью соответствовать точке зрения говорящего. Это элементарные требования к модерированию. Vasya]

Проституцией я называю любой акт торговли собой, причем торговля своим, так сказать, физическим телом - наиболее честная и чистая ее разновидность.

Так вот, терпимость призывает нас при виду проституции любого толка - нечестной политики, нечестной журналистики, нечестного писательства, нечестного секса - закрыть хлебало и молчать в тряпочку. Потому сто "каждый имеет право высказывать собственное мнение", причем неважно, что мнение это бывает порой таково, что лучше бы его высказыватель честно пукнул - это было бы более осмысленно и полезно для здоровья.

Таким образом, пресловутая терпимость - это та "добродетель", которая поддерживает ложь во всех ее проявлениях. Исходя из этого, мне противно слышать, будто Христос призывал всех к терпимости.

[kagero]

Первоначальное сообщение от Умка
2. Если исходить из моей трактовки (которая далеко не только моя) о том, что он проповедовал любить всех в равной степени (что и есть терпимость), то мне это вовсе не кажется безразличием. Не станете же Вы утверждать, что если отец одинаково любит своих четырех дочерей, то значит ему на них глубоко начхать?

Вы сами себя обличаете. Что Вы скажете об отце, который одинаково ТЕРПИМ ко всем своим четырем дочерям?

[Antrekot]

Так, во-первых, Кагеро, от того, что барлог знает кто называет терпимостью барлог же знает что, терпимость хуже не становится. Терпимость - это готовность терпеть рядом с собой тех, кто по существу, образу жизни, взглядам, радикально отличается от тебя самого. Готовность терпеть то, что почитаешь ложью и злом, это не терпимость, это не так называется ((с) )

А против домов терпимости, как Вам известно, я ничего не имею.

Умка, то что Вы написали это терминологическое недоразумение. Любовь и терпимость - это два очень разных понятия и они не обязательно идут пакетом. Терпимость не требует любви - достаточно воздерживаться от враждебности, а любовь может быть чудовищно нетерпима.

С уважением,
Антрекот

[Katherine Kinn]

И как раз Христос терпимым-то и не был. Фарисеев обличал, торговцев и менял из храма выгнал бичом, Петра за дурацкое предложение назвал сатаной...

[Умка]

Так вот, терпимость призывает нас при виду проституции любого толка - нечестной политики, нечестной журналистики, нечестного писательства, нечестного секса - закрыть хлебало и молчать в тряпочку.

1.Наблюдение – нетерпимые люди больше прочих подобным страдают. Вывод – живи сам и дай жить другим, ты не многим их лучше.
2. Грязь, нечестивость – это слова из лексикона человека нетерпимого. Человек терпимый ими гордо не разбрасывается (он их таковыми и не считает), потому ему и хлебало раззявать нет надобности.

Таким образом, пресловутая терпимость - это та "добродетель", которая поддерживает ложь во всех ее проявлениях. Исходя из этого, мне противно слышать, будто Христос призывал всех к терпимости.

Нетерпимый человек не может поверить в терпимость. Как и терпимый в нетерпимость. Потому Вы и не верите, в то время как многие мои знакомые христиане верят

Умка, то что Вы написали это терминологическое недоразумение. Любовь и терпимость - это два очень разных понятия и они не обязательно идут пакетом. Терпимость не требует любви - достаточно воздерживаться от враждебности, а любовь может быть чудовищно нетерпима.

Мда, я понимаю. Я имела в виду что любить равно всех, никого особо не выделяя и, что важнее, никого особо не отталкивая спокойной размерянной любовью ну…это сродни терпимости
Главная мысль –любовь и терпимость уж никоим образом не взаимоисключаются

Вы сами себя обличаете. Что Вы скажете об отце, который одинаково ТЕРПИМ ко всем своим четырем дочерям?

Замечательный отец.

И как раз Христос терпимым-то и не был. Фарисеев обличал, торговцев и менял из храма выгнал бичом, Петра за дурацкое предложение назвал сатаной...

Да потому что он тоже живой человек, а все мы кто из плоти и крови не можем быть идеальными, потому то и нет смысла тыкать друг друга носом. А разбирательства с бичом и пр. см. выше по треду

[kagero]

Первоначальное сообщение от Antrekot
Так, во-первых, Кагеро, от того, что барлог знает кто называет терпимостью барлог же знает что, терпимость хуже не становится. Терпимость - это готовность терпеть рядом с собой тех, кто по существу, образу жизни, взглядам, радикально отличается от тебя самого.

Антрекот, а почему их нужно ТЕРПЕТЬ? Если они невыносимы, если их не за что любить и нет никакой возможности их любить - то почему от них не уйти?

Терпят то, что не могут любить. Боль, голод, скверную погоду, скверное правительство.

[kagero]

1.Наблюдение – нетерпимые люди больше прочих подобным страдают. Вывод – живи сам и дай жить другим, ты не многим их лучше.

А при чем тут "лучше-хуже"? Разве злодея нужно остановить потому что ты лучше? Нет, его нужно остановить, потому что из-за него страдают другие.

Грязь, нечестивость – это слова из лексикона человека нетерпимого. Человек терпимый ими гордо не разбрасывается (он их таковыми и не считает), потому ему и хлебало раззявать нет надобности.

Ну да. Политкорректное название мерзавца - "человек нетрадиционной этической ориентации". Не будем называть грязь грязью, будем весело в ней валяться.

Замечательный отец.Да потому что он тоже живой человек, а все мы кто из плоти и крови не можем быть идеальными, потому то и нет смысла тыкать друг друга носом.

Так-так. Приведу другой пример. Раньше, допустим, муж меня любил. теперь он меня только терпит. Должна ли я радоваться таким отношениям?

[Antrekot]

Кагеро, я не знаю людей, которые искренне любили бы всех прочих людей во все минуты своей жизни. (Единственное исключение не приводить.) А вот терпеть окружающих и не делать им беспричинного зла - это тот минимум, на который человек вполне способен. Считайте это нижней границей.

С уважением,
Антрекот

[Умка]

А при чем тут "лучше-хуже"? Разве злодея нужно остановить потому что ты лучше? Нет, его нужно остановить, потому что из-за него страдают другие.

Остановить нужно.

[Убрано обсуждение окружения по причине последовавшего флейма. Vasya]

Так-так. Приведу другой пример. Раньше, допустим, муж меня любил. теперь он меня только терпит. Должна ли я радоваться таким отношениям?

Нет. Но Вам и не в чем его упрекнуть.

[Kurt]

Первоначальное сообщение от Antrekot
И "Песнь о Нибелунгах", как выяснилось, опирается на реальные события - то есть дракона еще не разъяснили пока

Кто бы объяснил найденную мною лично в интернете миниатюру в городской хронике, если не ошибаюсь, Цюриха, на которой проплывающий гад с подписью

"Дракон, проплывающий по реке мимо города, такого-то числа такого-то года под мостом таким-то".

И полгорода по берегам на дракона глазеют.

Жалко, что ни одной чешуйки не сохранилось

Если кому интересно, картинка у меня есть.

[Kurt]

Первоначальное сообщение от Tinko А то, не ровен час, зайду я в тред про Леголаса, и там будут религиозные битвы.

Да без проблем можно обеспечить.
Ибо сам Толкин писал, что Война Кольца велась не просто так, а в значительной степени по религиозным соображениям - негоже было Свободным Народам поклоняться кому-то кроме Единого Бога.
Так что Леголас имеет непосредственное отношение к религиозным битвам

[kagero]

[Убрано обсуждение окружения по причине последовавшего флейма. Vasya]

Конечно, дело в отношении. Взять, скажем, Эйхманна - милейший человек, не правда ли? А тот, кто назовет его мерзавцем - просто нетерпим. Расстрелять всех нетерпимых.

Нет. Но Вам и не в чем его упрекнуть.

Понятно. Есть люди, которые не верят в чужую боль, пока сами не обожгутся. Тут на словах ничего не объяснишь, остается только пожелать так удачно выйти замуж.

[Умка]

[Убрано обсуждение окружения по причине последовавшего флейма. Vasya]

Расстрелять всех нетерпимых.

Вы опять же пытаетесь приписать людям, о которых говорю я, лозунги, вероятно, людей Вас окружающих. Иначе откуда такие выводы?

Понятно. Есть люди, которые не верят в чужую боль, пока сами не обожгутся. Тут на словах ничего не объяснишь, остается только пожелать так удачно выйти замуж.

Вы собираетесь какими то решительными методами возвращать супругу любовь к Вам?
Или возненавидеть его навсегда? Людям свойственно утрачивать светлые чувства, как Вы их переделаете? Вам будет грустно и тошно, однако я не вижу смысла в попытках поделиться этим со всем миром. Если Ваш муж остается с Вами честен и терпим, значит он хороший человек. Я не вижу смысла портить жизнь хорошему человеку, даже если мне плохо.
Могу Вас уверить, что мне, хоть и не с супругом, однако расставаться приходилось, и хоть решения эти дались нелегко, а все же я действовала именно так -живи и дай жить другим.
Для человека с моим типом мышления это единственный разумный выход. Все остальные приводят лишь к большим потерям.

[Kurt]

[Убран флейм. Vasya]

[kagero]

[Убран флейм. Vasya]

Вы собираетесь какими то решительными методами возвращать супругу любовь к Вам?

Умка, до Вас не дошло, что это гипотетическая ситуация?

Людям свойственно утрачивать светлые чувства, как Вы их переделаете?

Да никак - я просто не хочу, чтобы Вы скармливали людям солому за полноценный корм, а терпимость - за любовь. Каждый, кто прошел через эту трагедию, смену любви на терпимость, меня поймет. Причем речь не обязательно о супружеской любви - то же самое происходит и с дружбами: еще вчера тебя любили, а сегодня - "просто хорошо относятся", от этого просто выть хочется. И тот, кто пытается уравнять любовь и терпимость и рассказывать всем этим реально пострадавшим людям, что сии два понятия - одно и то же, подобен господину Фулону, который сказал голодающим парижанам - "У вас нет хлеба? Жрите сено". Господин Фулон плохо кончил.

[Katherine Kinn]

[Убран флейм. Vasya]

[Умка]

[Убран флейм. Vasya]

Умка, до Вас не дошло, что это гипотетическая ситуация?

До нас дошло. Вот я и спрашиваю -какие еще варианты?

Да никак - я просто не хочу, чтобы Вы скармливали людям солому за полноценный корм, а терпимость - за любовь

Терпимость не отменяет любви, а любовь не отменяет терпимости. Я не понимаю чем терпимость мешает любви или любовь терпимости? Любовь - это чувство. Терпимость - это качество. Я не понимаю почему человек обладающий столь прекрасным качеством не может испытывать столь прекрасного чувства.
Эти понятия не заменяют друг друга, а лишь дополняют, в том счастливом случае, если присутствует и то и другое.

Очевидно, вы себя имеете в виду, когда говорите об окружении своих знакомых.

Я говорю о том, что они злы на весь свет.

Умка, вы говорите как человек, которого еще красный... пардон, жареный петух не клевал в седалище.

Как Вы правы. Моему седалищу не равняться с Вашим, помеченным клювом жареного петуха.