Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Литература

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.02.2003, 01:45   #121 (permalink)
Junior Member
 
Регистрация: 27.12.2002
Адрес: Israel
Сообщений: 19
Цитата:
автор оригинала Fridmanka
Как-то это мерзко все... Про Виконта понятно было, но вот эти зомби... Это же не люди. Нет, чего-то я все-таки не просекаю. Или из них в будущем сделают людей?
Это уже не столь важно что из них получится, важно что предназначение Стака закончилось в тот момент когда бессмертие достигнуто, Виконта уже не надо больше вытаскивать, а для Рока Стак и нужен был исключительно для этой важнейшей цели.
McManus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2003, 15:55   #122 (permalink)
Конь шахматный
 
Аватар для Black Knight
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: на шахматной доске
Сообщений: 1,195
Кстати, сегодня получил рассылку "Городского Кота" с очередной порцией офф-лайн интервью Бориса Натановича, и обнаружил там ответ на вопрос, который обсуждался на первой странице. Ответ такой, как и ожидалось Привожу его здесь полностью:

Цитата:
Уважаемый Борис Натанович!
Ответьте, пожалуйста, на один вопрос по ВГВ - как Максим догадался, что речь идет не о Странниках? В книге это один из центральных моментов, что Мак уже догадался, что к чему, а Тойво, который и приносил ему все материалы, на основе которых были сделаны эти догадки, - нет.
Тихон < tick@fep.ru>
Москва, Россия - 03/08/03 02:38:15 MSK

Я сейчас (чтобы освежить память) перелистал заново повесть, которую не брал в руки вот уже лет пять. По-моему, процесс понимания Маком сути происходящего описан там достаточно подробно. Я не знаю, что тут можно еще добавить или посоветовать (Вам). Разве что - попробуйте еще раз перечитать текст.
Black Knight вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2003, 22:21   #123 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Ну вот, наш тотализатор кончился ничем. Хотя ведь мы так и не решили, кто кому ставит в каком случае. А пивка мы вчера и так славно попили...
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2003, 11:39   #124 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sniff
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Фиг с ним, с тотализатором. Но, ребяты, ничего другого я от Бориса Натановича и не ожидал. Вообще, он молодец: "Читайте книжки, господа!" Вот и весь сказ.
Sniff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2003, 12:23   #125 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 655
Так, кто еще чего может посоветовать (Мне)?

Я ведь действительно не могу понять, как Максим пришел к выводу, что это НЕ Странники? Повесть перечитывал специально, может я и правда такой недогадливый?
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2003, 13:46   #126 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Tick, *Тари запевает* "Ты-ы-ы не один"
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2003, 15:15   #127 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Jane Niggle
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
Tick, но ИМХО в том то и дело, что Мак опытный волк и все такое... А мы в данном случае находимся вместе с Тойво, которому просто по неопытности ничего не было понятно. Так что все, что нам остается, ИМХО, смотреть на Мака с восхищением и все такое... Мы же не знаем всего, что он знал, не имеем его опыта, следовательно, не можем понять ход его рассуждений.
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести"
Jane Niggle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2003, 15:32   #128 (permalink)
Конь шахматный
 
Аватар для Black Knight
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: на шахматной доске
Сообщений: 1,195
Да, но БНС-то считает (и, видимо, не без оснований), что в романе всё достаточно прозрачно...
Black Knight вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2003, 15:42   #129 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sniff
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Страшно далёк он от народа...
Sniff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2003, 16:30   #130 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Jane Niggle
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
А он просто гораздо лучше нас знает Мака ;-)
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести"
Jane Niggle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2003, 16:39   #131 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Или он сам Мак...
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2003, 17:19   #132 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 655
У меня есть одна идея, но нужно было внимательно перечитать текст.
Помните, там логика как идёт - сначала Мак узнает о ЧП на Тиссе, заводит дело "Визит Старой Дамы", потом история с головоногим моллюском (Привет "Кракену" ! ), Мак все еще не верит в Странников, но и не исключает их, а потом - доклад Тойво о фукамизации и визит Колдуна. Вот цитата из ВГВ:
Цитата:
Сейчас я могу с полной определенностью утверждать, что именно этот рапорт-доклад Тойво Глумова произвел в моем сознании ту подвижку, которая и привела меня в конце концов к большому откровению. Причем, как это ни забавно звучит сейчас, сдвиг этот начался с того непроизвольного раздражения, которое вызвали у меня грубые и недвусмысленные намеки Тойво на якобы зловещую роль "вертикалистов" в истории поправки. В оригинале рапорта этот абзац украшен мною жирными отчеркиваниями; я прекрасно помню, что собирался тогда устроить Тойво взбучку за неумеренное фантазирование. Но тут до меня дошли сведения о визите Колдуна в институт Чудаков, меня наконец осенило и мне стало не до взбучек.
Собственно, это я и раньше знал, только непонятно, какая логическая связь между фукамизацией, визитом Колдуна и тем, что Максима "осенило"?

Если разложить на составляющие, то фукамизация - это идея того, что нет Странников, а есть свои, земные сверх-люди, визит Колдуна - указание где искать подтверждение этой теории, так что "осенило" Мака просто как 1 + 1 ...

__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)

Последний раз редактировалось Tick; 11.03.2003 в 17:36.
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2003, 17:42   #133 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sniff
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Ну слава тебе, господи! Что ж получается, Бор. Натаныч, как всегда, прав?
Sniff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2003, 17:46   #134 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sniff
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Как тебе такое объяснение, Тари? М?
Sniff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2003, 18:00   #135 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Ну если заранее знать ответ, то конечно всегда можно подтянуть доказательства. Но за неимением лучшего, вполне-вполне.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2003, 11:58   #136 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sniff
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Exclamation Новый роман Бор. Натаныча!

Поднимаю тред, дабы сообщить приятную новость. Вчера купил в "Ёш гвардии" изданный "Амфорой" роман С.Витицкого "Бессильные мира сего". Читаю.
С большим удовольствием, ибо написано замечательно. А по сути скажу что-нибудь попозже, как дочитаю.
Книжечка изящная, хотя облога у неё неприятная. Стоит 120 рупий. В "Олимпийском" оно, конечно, дешевле, но уж очень мне приспичило. Вот такие дела.
Sniff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2003, 12:58   #137 (permalink)
Fee
Senior Member
 
Аватар для Fee
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Цитата:
Первоначальное сообщение от Экс

Теория воспитания Стругацких страдает одним - в ней не объяснено, откуда взялись первое-торое поколение Учителей А остальное-то ясно
а помните лицеи в "Отягощенных злом"? имхо, как раз оно и показано. то есть получается, что все пошло от одного то ли пассионария, то ли святого...
__________________
- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
Fee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2003, 17:38   #138 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Короче, тот же принцип бога из машины или рояля в кустах.

2 Sniff Дочитал?
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2003, 17:43   #139 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sniff
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Угу. Но сегодня уже не успею связно мысли изложить. Меня сейчас с работы выгонят. Завтра попробую.
Sniff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2003, 17:48   #140 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sniff
Меня сейчас с работы выгонят.
Надеюсь, не навсегда.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2003, 17:50   #141 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sniff
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
А хоть бы и навсегда. Это ж не работа, а слёзы, горькие слёзы.
Sniff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2003, 17:58   #142 (permalink)
Fee
Senior Member
 
Аватар для Fee
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Цитата:
Первоначальное сообщение от Tari-bird
Короче, тот же принцип бога из машины или рояля в кустах.

ну... таки не совсем согласна
гым
пытаюсь вспомнить адекватных по влиянию исторических персонажей
Игнатий Лойола?
ээ... сложно
__________________
- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
Fee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2003, 18:34   #143 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sniff
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Впечатления по прочтении романа С.Витицкого "Бессильные мира сего"

Кхм... *(прокашливается)*
С самого начала скажу, что всегда был поклонником братьев Стругацких. И остаюсь им по сей день, хотя прочитанный только что роман, признаюсь, поверг меня в некоторое недоумение и убедил в том, что со Стругацкими наши дороги, по всей видимости, окончательно разошлись. По этому поводу я, в общем-то, не испытываю особой печали - хорошо это или плохо, судить не берусь, но скорее всего, это неизбежно. Показательный пример: в понедельник я, помимо С.Витицкого, купил себе ещё одну книжку - сборник гэльских сказок "Три смеха Лепрехуна". Её - что называется, для души, а вот С.Витицкого, - пожалуй, так, из интересу. Стругацких ведь всегда было интересно читать ещё и потому, что они непрерывно менялись, эволюционировали, а такой процесс безусловно завораживает. И от этого романа, надо сказать, тоже практически невозможно оторваться. Блестящий стиль, занимательный сюжет, яркие персонажи. Одним словом, замечательная книжка. Только вот фактически всё действие в ней неразрывно связано с нашим временем (если не считать экскурсов в недалёкое прошлое), причём сплошь и рядом натыкаешься на какие-то совсем уж горячие приметы этого самого времени, вроде фамилий политических деятелей, периодически мелькающих, или рекламных слоганов, навязших у всех на зубах. Почему-то мне кажется, что как-то не пристало это живому классику, такая вот откровенная "злоба дня". Действительность у него, разумеется, остраняет фантастический элемент, но мне он показался недостаточным. Братья Стругацкие ведь никогда не были заурядными публицистами, обыкновенно они были "над" злободневностью - всё-таки масштаб личности не тот...
В целом же, по общему замыслу, роман у С.Витицкого получился пессимистический и мрачный. Безнадёжно мрачный.
Возможно, я несправедлив. И даже скорее всего. Но я внезапно понял, что проблемы, которые занимают сейчас Бор. Натаныча, для меня с некоторых пор перестали быть кардинальными. Мне показалось, что он впустую расходует свой талант, ничуть, между прочим, не потускневший. А это особенно обидно.
Вот такое получилось у меня брюзжание.
В общем-то, я советую всем не обращать на меня внимания. (Зачем тогда, спрашивается, ты всё это накропал?) Наверное, затем, чтобы самому как-то разобраться во всех этих вещах...
Если ещё кто-нибудь прочтёт, напишите чего-нибудь.
Остаюсь в недоумении...
Sniff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2003, 18:54   #144 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Ура. Я страшно рад, что из далекого будущего, все ближе и ближе, через Отягощенных Злом, Жидов города Питера и Хромую Судьбу Борис Натанович пришел-вернулся в наше время. Так как меня менее всего в творчестве АБС волновала фантастика, то я очень жду то время, когда буду держать в руках новую книгу.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2003, 18:54   #145 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Jane Niggle
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
Очччень интересно. Никто не знает, в магазине "Москва" продается книжка? (ура, ура, ура, ура)
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести"
Jane Niggle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2003, 19:05   #146 (permalink)
Fee
Senior Member
 
Аватар для Fee
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
хех... меня волнует ровно то же. Снифф подвиг меня сегодня же бежать в "Москву"
потому как в "Гвардию" с моим графиком я совсем не попадаю -.-
__________________
- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
Fee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2003, 20:54   #147 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Снифф, почисти ящик, плииз.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2003, 11:09   #148 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sniff
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Почистил.
Ребяты, на самом деле очень хорошая книжка. Собираюсь даже перечитать. И вообще, забейте на мой предыдущий пост. Это мои личные тараканы. Инфантильный я эскапист по жизни. И ничего в этой самой жизни не понимаю. А Бор. Натаныч - умница. Дай ему бог всяческого здоровья.
Sniff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2003, 13:54   #149 (permalink)
Fee
Senior Member
 
Аватар для Fee
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
вчера в магазине:
я: а у вас есть новая книжка Стругацкого, ну то есть Витицкого?
тетенька : Стругацкие - в разделе фантастики, Витицкий - на тумбочке в центре зала.
и смотрит на меня строго.

уже начала читать. посему несвыспамшись глобально. всеж таки Витицкий от Страгацкий разительно отличается.
__________________
- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
Fee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2003, 12:22   #150 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sniff
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Слушай, как интересно! А в чём ты видишь разницу? Мне-то кажется, что принципиально Витицкий от Стругацких ничем не отличается. Другое дело, что Стругацкие разных периодов времени отличаются сами от себя. Но это вопрос не столько литературный, сколько идеологический. А вот по сути... Если бы мне дали Витицкого без обложки, я бы и с закрытыми глазами определил: Стругацкие, однозначно.
М?
Sniff вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 09:42. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования