Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Литература

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.11.2002, 20:24   #1 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Миры братьев Стругацких

Народ! Уважаемые коллеги!
У меня есть вопрос к знатокам АБС, который не дает мне покоя. И я его пару дней назад вывесила в треде про литературу. Но он так и остался сиротинушкой и ныне засыпан другими постами. А интерес остался. Итак, вопрос:

"Перечитывая АБС "Волны гасят ветер", в который раз пыталась понять, как Максим догадался, что речь идет не о Странниках? В книге это один из центральных моментов, что Мак уже догадался что к чему, а Тойво, который и приносил ему все материалы, на основе которых были сделаны эти догадки, - нет. "

У кого-нибудь есть ответ?
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2002, 20:30   #2 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Archeo
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Тари, я этот момент тоже как-то не очень поняла.. То есть однажды вроде даже нашла кусочек, который больше всего был похож на это прозрение -но потом засомневалась.. Надо перечитать - может и правда - там было на счет Института.. а, вот еще - прощальная фраза Колдуна.

Эх, все равно перечитать надо

Еще - есть же сайт Русская фантастика и там в разделе Стругацких есть интеррактивное интервью, где на вопросы отвечает Борис Стругацкий. Можно написать письмо - и либо Людены (если вопрос уже задавался ранее), либо он сам ответят...
__________________
И потом я верю,
Что лед разбить возможно для форели,
Когда она упорна. Вот и все.
(c) М. Кузмин
Archeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2002, 20:37   #3 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Цитата:
автор оригинала Archeo
Еще - есть же сайт Русская фантастика и там в разделе Стругацких есть интеррактивное интервью, где на вопросы отвечает Борис Стругацкий. Можно написать письмо - и либо Людены (если вопрос уже задавался ранее), либо он сам ответят...
А может мне хочется здесь, дома?

Но если уж здесь ничего не придумаем, то придется по твоему совету отправиться.

Самое забавное, что у меня как-то была в точности такая же ситуация - в одно из прочтений, помню, мне все стало ясно. В следующий раз, эта ясность скрылась в неизвестном направлении.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2002, 14:02   #4 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Если ни у кого нет ответа на сабж

то предлагаю высказаться, у кого какие любимые произведения АБС?

У меня две четко выделенные группы:
"Солнечно-коммунистические" - такие как Полдень 22 века, Стажеры (обожаю диалог про пиявок "-А, они, мнэ-э-э, не пожелали задержаться. - Надо было, мнэ-э-э задержать", Далекая радуга, Понедельник.

"Философские" - Улитка на склоне, Жук в муравейнике, упомянутые выше Волны гасят ветер
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2002, 14:38   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для loka
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Samara
Сообщений: 1,811
А куда относятся, например, ТББ и Пикник?

Это классификация не моя, а люденов, но она мне нравится

Цикл о начале 21-го века - Страна багровых туч, Хищные вещи века, Стажеры

Цикл, посвященный 22-му веку - Далекая Радуга, Парень из преисподней, Трудно быть богом, Обитаемый остров, Жук в муравейнике

О НИИЧАВО - Понедельник и 2 варианта Сказки о тройке

Вне циклов - За миллиард лет до конца света, Отель "У Погибшего Альпиниста", Пикник на обочине, Улитка на склоне

А любимое - это про НИИЧАВО и про 22 век, и "Пикник на обочине"
__________________
Каждый суслик - агроном
All we have to decide is what to do with the time that is given to us

loka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2002, 14:58   #6 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
А у меня любимое - "За миллиард лет до конца света".
Очень правильная книжка. Жизненная.

Я ее каждый год перечитываю, а иногда и чаще - по обстоятельствам.
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2002, 15:09   #7 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Цитата:
автор оригинала loka
А куда относятся, например, ТББ и Пикник?

А любимое - это про НИИЧАВО и про 22 век, и "Пикник на обочине"
Оу, как же я забыла про Пикник?

Лока, а я не занималась классификацией произведений в целом, просто интуитивно выделила две большие группы и написала.

Смотрю, все меня дружно подталкивают сходить на сайт люденов Послушаюсь.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2002, 15:17   #8 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Re: Если ни у кого нет ответа на сабж

Цитата:
автор оригинала Tari-bird
У меня две четко выделенные группы:
"Солнечно-коммунистические"<...>
"Философские" - Улитка на склоне, Жук в муравейнике, упомянутые выше Волны гасят ветер
Пожалуй, я соглашусь скорее с классификацией люденов. То есть, "Цикл Полудня" - это и ЖвМ, и ВГВ.
Мои любимые (на сегодня) вещи, это Хромая Судьба и Отягощенные Злом.
Да, как ж забыл - Поиск Предназначения.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2002, 15:26   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для loka
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Samara
Сообщений: 1,811
Я тоже не занималась классификацией Это я просто к тому, что для меня АБС делятся не на две большие группы, а на несколько, совпадающих с клас. люденов. Ну это ж все от вкусов зависит

Цитата:
Смотрю, все меня дружно подталкивают сходить на сайт люденов Послушаюсь.
и правильно
__________________
Каждый суслик - агроном
All we have to decide is what to do with the time that is given to us

loka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2002, 21:17   #10 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Юлия
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Schenefeld, Germany
Сообщений: 732
Re: Re: Если ни у кого нет ответа на сабж

Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss
Мои любимые (на сегодня) вещи, это Хромая Судьба и Отягощенные Злом.
Да, как ж забыл - Поиск Предназначения.
Ура! У меня тоже!!! И еще Град обреченный, За миллиард лет до конца света, Улитка на склоне и (совсем недавно стало нравиться) Нашествие марсиан.
RW, а что за Поиск Предназначения????
Позже: Трудно быть богом. Как я могла забыть?
А вот "Пикник..." и многие "полуденные" книги - не особенно...
__________________
http://vokrug.me - мой фотоблог

Последний раз редактировалось Юлия; 19.11.2002 в 21:19.
Юлия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2003, 16:30   #11 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Пластун
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
В общем, перечислена почти полная библиография Стругацких. И это правильно!

Правда ответа на вопрос у меня тоже нет
Наверное нужно, читая книгу, пытаться вместе с Маком понять, в чем дело. И в какой-то момент ты поймешь, что имеешь дело не со Странниками.

Но я читал уже раз пять, а так и не понял.

ПОЗЖЕ: Кстати, я тоже однажды задавал вопрос в тамошнем форуме. Вопрос был про Корнея Яшмаа. В "Парне из преисподней" от Корнея шарахнулась какая-то бабуля. Почему? Видно, углядела в нем бывшего прогрессора. А может и одного из вылупившихся. А вы как думаете?
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще".

Последний раз редактировалось Пластун; 17.01.2003 в 16:33.
Пластун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2003, 16:53   #12 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Цитата:
автор оригинала Пластун
Но я читал уже раз пять, а так и не понял.

Вот и у меня то же самое.

Казалось бы ключевой момент - когда Логвиненко напрсился к нему на чай, но ведь это тоже, имхо, не исключает Странников. Вернее, что Логвиненко может быть "Маугли" Странников.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2003, 17:08   #13 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Пластун
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Маугли Странников? Типо Малыша что ли?

Думаю, ты права насчет чая. Ведь Мак верил в Странников не так, как Экселенц. Он допускал их существование, но не верил в их интерес к нам.
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще".
Пластун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2003, 17:15   #14 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sniff
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Какой хороший тред! Люблю Стругацких с самого детства. Всё, что они написали, по-моему, очень хорошая литература. И я к ней постоянно возвращаюсь. Самое любименькое: "Трудно быть богом", "Понедельник...", "Малыш", "Улитка на склоне" (гениальное произведение!), "Жук в муравейнике", "Пикник на обочине". Да что там... ВСЁ! А про "Волны..." не помню. Сейчас попытаюсь кое у кого спросить.
Sniff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2003, 17:19   #15 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Цитата:
автор оригинала Sniff
А про "Волны..." не помню. Сейчас попытаюсь кое у кого спросить.
"Ползи, ползи, улитка
По склонам Фудзи.
Вверх до самых высот"

Короче, ждем-с-с, Снифф...
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2003, 17:32   #16 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Пластун
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Эту цитату про улитку можно читать с сарказмом, с чувством сопереживания, с оптимизмом....
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще".
Пластун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2003, 17:33   #17 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Re: Вопрос по АБС

Цитата:
автор оригинала Tari-bird
"Перечитывая АБС "Волны гасят ветер", в который раз пыталась понять, как Максим догадался, что речь идет не о Странниках? В книге это один из центральных моментов, что Мак уже догадался что к чему, а Тойво, который и приносил ему все материалы, на основе которых были сделаны эти догадки, - нет. "

У кого-нибудь есть ответ?
Есть, конечно :-) Читатель смотрит глазами Максима, поэтому, если внимательно читать и анализировать доступные данные плюс помнить "Обитаемый остров" (в связи с Колдуном и голованами) и "Жука в муравейнике" (в связи с голованами и чужаками), то в тот момент. когда Каммерер начинает отправлять всех сотрудников в Харьков под разными предлогами, уже все ясно (плюс комовский "вертикальный прогресс" и "меморандум Бромберга")
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2003, 17:51   #18 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Пластун
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Это нам ясно, что Максиму ясно.
Нам неясно, когда Максим об этом догадался.

Хотя, почему, собственно. Может быть и ясно

Кстати. Когда я читал "Обитаемый остров", я в прямом смысле смотрел на мир глазами Максима. И верил всему, чему верил Максим. И менял свою точку зрения вместе с ним. Может быть, я вообще слишком доверчив. Но я считаю это заслугой авторов.
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще".

Последний раз редактировалось Пластун; 17.01.2003 в 17:58.
Пластун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2003, 17:56   #19 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Цитата:
автор оригинала Пластун
Это нам ясно, что Максиму ясно.
Нам неясно, когда Максим об этом догадался.

Именно. Когда и почему.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2003, 18:04   #20 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 644
Давайте спросим об этом БорНатаныча
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2003, 18:13   #21 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sniff
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Ха, да он тоже любит отвечать: а я, мол, не помню.
Sniff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2003, 18:21   #22 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Цитата:
автор оригинала Пластун
В "Парне из преисподней" от Корнея шарахнулась какая-то бабуля. Почему? Видно, углядела в нем бывшего прогрессора. А может и одного из вылупившихся. А вы как думаете?
Сам БНС, насколько я понял, считал, что от Прогрессоров бежали, как от огня. Однако, после кризиса Сикорски, информация о подкидышах стала общедоступной, и нельзя было от любого человека ожидать доброжелюбия по отношению к "автомату Странников".
Но я сам больше верю БНС
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2003, 18:41   #23 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Может я чего не помню, но не думаю, что информация о подкидышах стала общедоступной. Как-то не верится. А как же закон о тайне личности? Я думаю, что круг людей, которые об этом узнали, безусловно расширился, но все равно эта инфа оставалась хотя бы ДСП. Не для бабушек, короче.

А вот ощущение чего-то чужеродного, что дает прогрессорство - оно безусловно есть.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2003, 19:33   #24 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 644
Тари, я задал твой вопрос БНС

http://rusf.ru/comment/abs/guestbk.htm
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2003, 19:47   #25 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Цитата:
автор оригинала Tick
Тари, я задал твой вопрос БНС

http://rusf.ru/comment/abs/guestbk.htm
Спасибо. А когда (примерно) можно ждать ответа? Какие у них там порядки?

Кстати, Снифф, не устроить ли тотализатор на ответ БНС?
Проигравший ставит кружку пива 26-го победителю. Я пожалуй проголосую с тобой, - что он ответит в духе "догадайся сам".
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд

Последний раз редактировалось Tari-bird; 17.01.2003 в 19:50.
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2003, 19:56   #26 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sniff
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Можно. А на что ставим?
Ответа, я думаю, придётся ждать довольно долго. Борис Натанович отвечает, когда у него появляется время и желание. То бишь спорадически. Да и было бы наглостью требовать от него: "Борис Натанович!!! Мы тут Вам вопрос задали, так ответьте на него поскорее!"
Sniff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2003, 19:58   #27 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sniff
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Кружка пива - это неинтересно. Надо что-нить посущественнее. *(жадно потирает ручонки)*
Sniff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2003, 20:01   #28 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Цитата:
автор оригинала Sniff
Кружка пива - это неинтересно. Надо что-нить посущественнее. *(жадно потирает ручонки)*
Вместе потирать будем - я с тобой в одной команде. Которая играет за то, что БНС ответит что-нить неопределенное.

А найдутся ли считающие, что мы получим от него честный, т.е. информативный ответ? Ну, друзья, кто сыграет?
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2003, 20:01   #29 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 644
Цитата:
автор оригинала Tari-bird Спасибо. А когда (примерно) можно ждать ответа? Какие у них там порядки?
Пожалуйста.
Как у БНС настроене/хорошее самочувствие. Обычно раза раз-два в месяц он отвечает на вопросы, которые сочтёт нужным.
Может быть людены ему его не покажут, а может он сам отмахнётся...

Цитата:
автор оригинала Tari-bird
Кстати, Снифф, не устроить ли тотализатор на ответ БНС?
Проигравший ставит кружку пива 26-го победителю. Я пожалуй проголосую с тобой, - что он ответит в духе "догадайся сам".
Лично я не люблю спорить, потому что это убивает надежду (estel) на невероятное/маломожное. Когда споришь, хочется ведь выиграть, даже если сердце просит другого.

Во всяком случае, я надеюсь, что БНС снизойдет до нас, сирых и убогих :-))

А что будет двадать-шестого?
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2003, 20:07   #30 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sniff
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Да снизойдёт, небось. Он вообще человек довольно благосклонный. Но я миллион раз замечал, что писатели чаще всего не придают значения вещам, которые почему-то очень волнуют их фэнов. Изумляются даже... "Что? У нас разве это было? Ах, ну, да, наверное..." И всё в таком духе.
Sniff вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 03:25. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования