|
Результаты опроса: Как вам ЧКА? | |||
Хорошо | 74 | 24.34% | |
Плохо | 77 | 25.33% | |
Спорно | 81 | 26.64% | |
Не читал(а) | 72 | 23.68% | |
Голосовавшие: 304. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
30.12.2006, 02:09 | #421 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 122
Лайки: 0
|
Не могу отделаться от мысли, что ЧКА, при всей бредовости,не более чем прикол.
|
30.12.2006, 16:38 | #422 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Да нет, по моему, там все ну очень серьезно. Даже чересчур.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
31.12.2006, 17:26 | #423 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 122
Лайки: 0
|
А это смотря как воспринимать. И чего хотеть от книги. Кстати, Вы никогда не замечали, что если человек делает (или говорит) что-то ну с очень серьезной миной, порой так и хочется прыснуть от смеха...
|
31.12.2006, 23:18 | #424 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.05.2005
Адрес: среди бетона и асфальта
Сообщений: 237
Лайки: 0
|
Главное - не читать ЧКА с серьёзным настроем, а то можно и свихнуться. В любом другом случае - приятное чтение гарантированно.
__________________
Безумие - лишь тонкий мост Между гранями инстинкта и разума DRSG |
06.01.2007, 02:16 | #425 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 122
Лайки: 0
|
Для любителей дамских романов и соплей в 3 ручья- более чем приятное.
|
06.01.2007, 20:58 | #426 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.05.2005
Адрес: среди бетона и асфальта
Сообщений: 237
Лайки: 0
|
Не знаю как для любителей дамских романов и соплей в 3 ручья, а мне было приятно читать, потому что я смеялся через каждые три страницы. Увы, ЧКА как источник смеха - средство одноразового использования.
__________________
Безумие - лишь тонкий мост Между гранями инстинкта и разума DRSG |
06.01.2007, 23:10 | #427 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 122
Лайки: 0
|
Что в который раз подтверждает ее сомнительные литературные достоинства. Того же "Швейка" можно перечитывать не один раз. И каждый раз смеяться.
|
24.01.2007, 10:30 | #428 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Лайки: 0
|
за неимением более смачных вариантов голосовала за "плохо" .
__________________
Разум когда-нибудь победит. |
08.03.2007, 11:10 | #429 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Cаратов
Сообщений: 49
Лайки: 0
|
Что ж это за жизнь
Накатала роскошное сообщение и случайно закрыла окошко Ладно,дубль 2. Правда,будет еще бредовее, чем 1я попытка Проголосовала за "хорошо". На мой взгляд, действительно хорошо написано. В моем сознании ЧКА спокойно уживается Сильмом, но несколько странно. Личный глюк, ткскзать. ИМХА. ЧКА в моем понимании - продукт Искажения. ЧКА - то, как воспринимает мир Моргот. Моргот, создавший Искажение, на мой взгляд, самая страшная его жертва. Он действительно видит мир таким, как он описан в ЧКА, в то время как настоящий мир описан в Сильме. Морготу кажется, что он помогает эльфам стать людьми, создает Эллири, а на самом деле у него получаются орки. И так во всем. Да, я была права, еще непонятней, чем в первый раз( |
Illara получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.03.2007, 10:51 | #430 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
|
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish |
15.03.2007, 11:24 | #431 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Cаратов
Сообщений: 49
Лайки: 0
|
А словами можно?
Я что-то не совсем понимаю ваш смайлик |
15.03.2007, 19:53 | #432 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
|
Ну, я зааплодировала вашим словам о взгляде Мелькора Что-то в этом определенно есть, как один из вариантов мне нравится.
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish |
15.03.2007, 21:44 | #433 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Cаратов
Сообщений: 49
Лайки: 0
|
Спасибо
А то я смотрю - смайлик - то ли рожки, то ли коза,то ли вверх смотреть... |
16.03.2007, 09:31 | #434 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
|
ну вообще, нормальных ладошек я второпях не нашла
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish |
20.03.2007, 10:51 | #435 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 125
Лайки: 0
|
Прочитала отдельные отрывки из третьей редакции ЧКА, выложенные на сайте Ниенны... "Это уже даже и не Мэри-Энн!" (с)
Что она сделала с историей пленения Маэдроса - цензурных слов не подобрать! И на Альквалонде взгляд очень интересный... Чес-слово, в первой редакции было лучше. Более правдиво, если можно так выразиться...
__________________
Heart shall be bolder, harder be purpose, more proud the spirit as our power lessens! Mind shall not falter nor mood waver, though doom shall come and dark conquer! (c) |
23.03.2007, 00:42 | #436 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
А что там с пленением Маэдроса, расскажите, а? Или ссылочку дайте на отрывок. Мне ужасно интересно, что же там еще можно сделать?
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
23.03.2007, 02:08 | #437 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 125
Лайки: 0
|
Вот здесь после двух небольших сценок идёт начало и конец истории... а вот здесь Маэдрос "дорассказывает" Маглору середину.
Для лучшего понимания "общего контекста" - по третьей редакции, в Альквалондэ погибло около 15 телери, которых (безоружных!) убивали, насколько я поняла из текста, исключительно Феанор с сыновьями... а ещё на Хэлькараксе, не дойдя несколько метров до земли, погиб Аракано, младший брат Фингона. Ну было в "Шибболете" примечание про его гибель во льдах, в качестве чернового варианта... но это ж ещё не повод! А за то, чего в истории спасения - не было, и вовсе хочется автору пару ласковых сказать...
__________________
Heart shall be bolder, harder be purpose, more proud the spirit as our power lessens! Mind shall not falter nor mood waver, though doom shall come and dark conquer! (c) |
23.03.2007, 15:54 | #438 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
|
Майтимо не жег поселения по дороге. Зачем ему было предупреждать врага о своих намерениях?
ОБЕ стороны привели силы большие, чем было договорено. Ну в очередной раз сказана была бы какая-нибудь очередная... эмм... гадость о посланцах садиста Манвэ - кому от этого легче было бы? Довольно того что добрый Моргот, конечно, не мог подвергнуть врага такой каре. Складно построено. Только вот не верю я, что так же складно бредил Маэдрос. Что его так мучила совесть но даже в бреду не вырвалось ни слова о своей вине, при открытом сознании. А? Его это так мучает - и в бреду это скрывает? А еще не понравилось что в беседе братьев нет слов Маглора об отказе от клятвы, которые были в каноне. И где, блин, нормальное обжигание лапок феанорингам неправедно возвращенным сокровищем, это-то чем тексту мешало? Тем что, оказывается, благословение Варды тоже способно наказывать, что слова Эонвэ не пустой звук? И еще. Насчет мира из света (надо все же вернуться к этому). А может ли кто-нибудь вспомнить слова Эру, посвященные появлению в мире снега и дождя? С какой стати иначе поступать со всеми теми, о ком говорит Васильева, не знаю... ведь и с пленными орками эльфы обращались мягко. Это ведь почти цитата. Или иначе. "Дело не в том, что они - орки. Дело в том, что мы - не орки". Это уже додумки по мотивам. Но это ведь - совместимо. Почему нужно отказывать в этом тем, кто на "светлой" стороне, не пойму... почему возможно только или-или? В желании поменять полярности слишком легко дойти до абсурда. Я уже говорила что понимаю мотивы Васильевой? Не говорила? Понимаю. Но не понимаю зачем переиначивать всё и идеализировать тех, кого защищаешь. (хотя эту ошибку - навешивание лишних собак на противоположную сторону - совершила не только она). Мне кажется, что самый правильный путь "дописывания" - путь логики. Когда необходимость спорить с Профессором возникает в именно самых противоречивых местах. а не где попало. Погоди, по ЧКА-3 Аракано погиб в одной из первых стычек с орками, как я поняла, или я не дочитала?
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish Последний раз редактировалось Veda Cong; 23.03.2007 в 19:32. |
23.03.2007, 20:38 | #439 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
|
А вот:) Маленькая зарисовка...
...К нам привели новенького. Он всё косился на Вечно Открытую Дверь, сжимал в руках какую-то книгу (да, самые важные для существа вещи и здесь сохраняются в виде некого эквивалента) и шептал что-то... Имя?
- Здравствуй. Посиди с нами, путь твой ведь был далёким... - Но почему вы медлите здесь? Вы же можете уйти отсюда туда, где только звёзды и Путь! И что рядом с вами делают эльфы? Вам не наскучило общество этих созданий света? Мне показалось или он поморщился? - У нас праздник. Воссоединение Берена и Лютиэнь. По такому случаю Мандос позволил их спутникам задержаться и переговорить, хотя обычно это считается неправильным и вредным для судеб Арды и Эрухини - но ситуация сложная, и никто не знает, к чему приведёт то, что мы что-то знаем, не поможет ли исцелить Искажение... При этих словах человек вдруг выронил книгу и сел на пол, обхватив руками голову. - Искажение... Да что вы знаете о том, что вы так называете? - послышалось сквозь рыдания. Мы переглянулись. Так вот они какие, люди, предавшиеся Тьме! Мы видели их совсем иными - гордыми, надменными, жестокими посланцами, уверенными в силе своего Владыки... но мы не видели ни одного в таких условиях, когда незачем надевать маски. А может, это знак? Может, его знания тоже нужны? Но что он вообще делает здесь, почему он, не исцелившись сам, пойдёт по Пути Людей? В пропаганду Врага, иногда доходившую до беорингов, ни один из нас не верил, не верил и Владыка Ном, задержавшийся с нами и знавший нас лучше любого эльфа, много лет собиравший сказания людей, особенно связанные с тем, что могло быть чересчур полезно Морготу... Это - тоже исключение? Или это и есть милосердие - оставить его без исцеления? Или сам Путь таит для нас много новых неожиданностей, приятных и не очень, вплоть до добровольного возвращения к Истине тех, кто не смог её найти в мире? Мы всегда думали, что лучшая в мире лечебница для душевнобольных (в ином смысле, чем обычно) - это именно Чертоги. Но это - эльфам. А тем, кому суждено увидеть Всеотца? Парень начал что-то сбивчиво говорить про духов огня и снега, про то, что они тоже хотят жить. Но в мире, которым мы бредим, для них, оказывается, нет места, поскольку они запятнали себя общением с тьмой. И прочее из тех самых листков с пропагандой - похоже, он был достаточно наивен чтобы верить всему, что говорило правительство его земли... Ну ни фига ж себе. - Подожди. Ты ведь дошёл досюда. Почему же тебя не остановили, как ты сам думаешь? Ведь это уже путь к тому самому Исцелению. - Нет! - он гордо вскинул голову - Это не путь к вашему Исцелению! Это тот самый путь к свободе, который открыл наш Учитель, и который не смогли закрыть ни Валар, ни сам Эру! - Но тогда здесь везде стояли бы их слуги и продолжали умолять нас вернуться! - Ой, да что вы. - поморщился парень. - Зачем им нужны те, кого Моргот отравил навсегда? Пусть уходят куда угодно. Присутствующие недоуменно переглянулись и... дружно расхохотались. Смеялись все - эльфы, люди. Плакали от смеха, уткнувшись друг другу в плечо, виновники торжества. Эдрахил без тени пиетета сморкался в плащ Финрода. Сам Государь сел на пол, упрятав лицо в коленки как раньше наш незадачливый посетитель, но плечи его тряслись от смеха. - Отравил навсегда... Ой, я не могу... Лорд мой, ты слышал? Интересно, и когда мы умрём, если отравлены? Когда она, в смысле отрава, подействует? - Жена моя, ты слышишь, оказывается я тебе яд предложил, и Намо на это посмотрел сквозь пальцы... А у нас рассказывали, что это, наоборот, прародительница рода людей поделилась грехом с прародителем... - Интересно вот, снега и дождя, про которые сказано в Айнулиндале... ну вы помните, что там сказано... в Арде Исцелённой тоже не будет? И Таникветиль обнажится? А то я хотел Амариэ научить играть в снежки, когда вернусь, а выходит, мне это не светит... - отсмеявшись, сказал Ном. - Да и вообще, выходит, Эру от нефиг делать ляпнул что все дела в том числе твоего драгоценного Учителя к вящей красоте Арды и Его славе будут, тоже может от зависти? - добродушно сказал Гилторн нашему гостю. - Да ты посмотри на это всё. На всё красивое, с чем Валар и не думали бороться. - А давайте спросим Намо. Он что-то сегодня явно не в духе работать, и так с нами даже немного посидел, и сейчас где-то близко... - Ты что, Намо ведь сказанёт - не вырубишь! - Так-таки не вырубишь? Финдекано вон воззвал - и Пророчество явило свою дырку... - Верно говоришь - Намо появился рядом. - А что прикажешь делать? Вы ведь, эльфы, тогда мыслили не менее категорично чем вот эти ученики Павшего, иначе не умели. Либо проклянёт, либо наградит. А если его проклял, а меня наградил - значит, уже несправедлив. Кроме того, любая лазейка для милосердия в моем пророчестве - и твой папаша, Финрод, не повернул бы назад. - Что??? - Финрод вскочил на ноги. - Что слышал! Он бы надеялся вернуться к жене. А ты хотел, чтобы некому было править оставшимися, чтобы Эарвен померла с горя в компанию к Мириэль, чтобы твой отец разделил твою и твоих дядьёв судьбу, а возможно, помешал тебе исполнить тот Рок, который вернул Сильмарилл? Хочешь увидеть будущее? Они упокоятся на небе, в море и в лаве, как и было сказано. И будут действовать на каждую из этих стихий даже там, где хитросплетения чар Врага закрывают дорогу Манвэ, Ульмо и Ауле... Это - камни судьбы. Они уже соединили смертного и эльфа, и от них пойдет род, наследника которого в Третью Эпоху назовут Эстель... А если бы Финарфин остался с тобой - он погиб бы или не дал такой же клятвы, будучи на твоем месте. Мне не суждено знать всего, что в будущем из этого последует. Этого не знает никто, кроме Создателя, который продолжает лепку этого мира. Мы - лишь его рабочие инструменты. - Что ждет тех, кого мы щадили, когда брали в плен, но они всё равно угасали? - Они увидят Всеотца. Многие не смогут выдержать Его взгляд, как не могли выдержать ваш. Этот парень ещё молод, и видите, он не хочет встречаться с вами взглядом. Думая, правда, что это от презрения... Но души их бессмертны. И они испытают перерождение там, куда придут. Они поймут многое и вернутся за вами, как ты и угадал. Их голоса, как и голоса Аулехини, будут звучать во Второй Музыке. Ну не думаете же вы, в самом деле, что бывает ненужное Сотворенное. Что бы ни удалось выжать из себя Морготу, если всё же удалось, - в глазах Намо читались грусть и слабая надежда - что бы из созданного Эру ни было им затронуто и искажено, как прекрасная картина изуродована временем... Зазвучат там и темы майяр огня и льда, предавшихся Морготу. Чья песня будет выше? Одного, многих, всех? Что получится в итоге? Мы видим через мутное стекло. Одно ясно: наступит момент, когда смысла в физическом решении проблем не будет. Я надеюсь на это. Иначе как-то однообразно... Парень из тёмных прочищал уши, не в состоянии поверить, что Вала жалуется на однообразие...
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish Последний раз редактировалось Veda Cong; 23.03.2007 в 22:00. |
23.03.2007, 23:28 | #440 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 125
Лайки: 0
|
Цитата:
А то, что мне "активно не нравится" мысль о Намо, формулирующем пророчества из расчёта, "как бы получше сманипулировать", и Финарфине, возращающемся в Валинор не из чувства долга и раскаяния, а исключительно в заботе о личном счастье - это уже мои проблемы, я понимаю... Цитата:
Это уже потом, перед концом, когда понял, что "надо было слушать Мелькора", он "всё осознал"... Я вот в "Это не наша вина... они могли вернуться" не верю... Но уж если не было "стояния в стороне" (по крайней мере, оно не описывается и вроде бы нигде не упоминается), чему и удивляться? Цитата:
Вот здесь, ближе к концу, про это написано...
__________________
Heart shall be bolder, harder be purpose, more proud the spirit as our power lessens! Mind shall not falter nor mood waver, though doom shall come and dark conquer! (c) |
|||
23.03.2007, 23:46 | #441 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
|
Цитата:
Он должен был вернуться достаточно быстро, потому что любил жену. Наверно. Цитата:
Не только долг и раскаяние, но и любовь к жене. Ответственность и за ее судьбу. Да и долг и раскаяние как-то не сразу после Альквалонде пробудились Цитата:
В ЧКА-3 есть и вот это: http://www.elhe.ru/ta/ta10.html "...Ему недолго оставалось жить – но тогда они еще не знали этого. Ему не суждено было основать своего королевства, не суждено было и сразиться с Врагом: он погиб в одной из первых стычек с орками." То есть там видимо глюк.
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish |
|||
23.03.2007, 23:57 | #442 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.01.2006
Адрес: Юж. Урал
Сообщений: 336
Лайки: 0
|
Ой, не могу, Мелькор - горе-психаналитик...
Одного не пойму - то, как он с пафосом, с издёвкой вещает перед Майтимо... только мне кажется, что это довольно мерзко выглядит? Какое-то странное впечатление, что сия благородная и добродетельная личность унижает и провоцирует своего оппонента.
__________________
Спи, моя птица, кончился дождь. Пусть тебе снится все, что ты ждешь. (C)энта Ниэрнассе |
24.03.2007, 01:00 | #443 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Скоро Васильева по количеству редакций догонит Профессора .
Да, она очень последовательна в оправдании Мелькора. В первой и второй редакции – Моргот вешает Маэдроса на скалу в отместку за казнь, якобы произошедшую в Валиноре, теперь уже и скалы нет (кстати, можно уже и скалу валинорскую убирать. Ведь она появилась только для того, чтобы оправдать подвешивание Маэдроса). Полагаю, в следующей редакции, Маэдрос сам себе отрубит руку. Потом окажется, что Финголфин сам на себя наступил ногой, Финрод сам добровольно забрался в подвал, сам заковал себя в цепи и сам бросился в пасть к волку, а Гэльмир (не иначе как для того чтобы совсем очернить бедненького Мелькора), тоже сам себе отрубил руки, ноги и голову. А уж сожженные селения… Да уж, насколько я феанорингов не люблю, и то не стала бы им подобных гадостей приписывать. Такое впечатление, что Маэдрос на это идет из чистой злобы, действуя как…орк. Вот уж вообще весело – из Нолдор орков сделать! В общем, глупость несусветная, которая была видна с самой первой редакции. Ох, до чего же мне трудно это было читать, ужас… Я забыла этот вязкий, малосодержательный стиль написания, где для того, чтобы выцедить ложку событий надо выпить бочку текста. Веда, кстати, по поводу пленных орков. Вот две цитаты из «Преображенных мифов»: «Поэтому, хоть орки и были пальцами на руке Моргота, и с ними надлежало воевать не на жизнь, а на смерть, тем не менее, они не заслуживали применения к себе их собственной жестокости и вероломства. Пленных орков нельзя пытать, даже для получения сведений, необходимых для защиты домов эльфов и людей. Если орк сдавался и просил пощады, он должен был получить ее, все равно какой ценой*13. Таковы были поучения Мудрых, хотя среди ужасов Войны они не всегда соблюдались.» «В Древние Дни очень немногие орки сдавались, и никогда ни один орк не имел дела с эльфом. Моргот преуспел в убеждении орков в том, что эльфы еще более жестоки, чем сами орки и берут пленных лишь для "издевательств" или для поедания (ведь орки так и делали).»
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
24.03.2007, 02:29 | #444 | ||||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 125
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Но в случае с Фингоном, например - суждение Манве "перевесило" "приговор" Мандоса... Мандос сказал "Эхо ваших жалоб не перейдёт гор", а Манве жалел нолдор-изгнанников. Король Мира, имеет право... (А ещё мне встречалось мнение, что молитву Фингона "услышали выше"... смелая мысль, но мне нравится. ) С Эарендилом же и вовсе "высшее предначертание" связано было... Мандос, возможно, о нём ещё и не знал, когда Пророчество оглашал. А если б и знал - не сказал бы, во избежание... Цитата:
И корабли Тургона в самом деле не доплывали... Цитата:
А проклятия ещё снимаются иногда - вот телери простили нолдор, и проклятие "успокоилось"... Цитата:
А те, что "восприняли" - выходит, и восприняли только потому, что пригрозили как следует? А так, до совести достучаться и т. п. - это всё и пробовать без толку было? Что, и в самом деле дети малые, а не "нолдор" в прямом смысле этого слова, хоть и оступившиеся? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А что до "не верю" - я тоже в ту ситуацию не верю. Я вообще ЧКА не верю. Особенно этому варианту истории спасения Маэдроса... потому что орёл - был. Цитата:
__________________
Heart shall be bolder, harder be purpose, more proud the spirit as our power lessens! Mind shall not falter nor mood waver, though doom shall come and dark conquer! (c) |
||||||||||||||
24.03.2007, 10:53 | #445 | |||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Манвэ и Мандос действовали не скрывая ничего друг от друга и не борясь. Никто из них не Отступник. Значит, как минимум высшая воля. А как максимум - та лазейка для милосердия, которую я и сказала. Кстати, насколько же это не корреллирует с "должно забыть милосердие" в месте казни разнесчастных эллери... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Совесть - она работает не у всех даже взрослых людей и эльфов. У феанорингов например. Унат работает, а вот в таких ситуациях как Альквалонде совесть сбой дает. Так что это не специфически "детское" воспитательное средство. "должны знать на что идут" - в смысле на нечто более милосердное, чем обещал Намо - ведь в реале "дырки" в проклятии были. Но как вы думаете, сохранило бы смысл проклятие, если сказать что оно не всегда работает? Никто таких вещей, когда проклинает, не говорит. Цитата:
Цитата:
Кроме того, я сказала "надеялся вернуться к жене". а уж чтобы покаяться или чтобы не дать ей угаснуть - другой вопрос. О жене же Финголфина ничего не сказано, плюс его вело обещание, данное брату, а родичей в Гавани не было. Хотя конечно это ничего не значит глобально - но на личный выбор ИМХО ой как влияет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish |
|||||||||||||
29.03.2007, 14:02 | #446 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.11.2006
Сообщений: 76
Лайки: 0
|
Недавно я, прежде столь убеждённая ниэннистка-мелькорианша, решила в который раз перечитать...и что-то у меня в голове щёлкнуло.
Мне вот лично показалось,что Ниэнна таким образом решила показать нам всем,что бывает,если идти за установленные рамки.Ничего ведь хорошего не вышло.Если был Замысел,так зачем-то же он был? После прочтения слегка изменилось мое мировоззрение.Может,смирилась,может,сдалась,не судите строго.Но если раньше бегала с транспарантом "Счастье в свободе",то теперь понимаю,что моральные принципы и правила были наработаны веками не зря и чего-то стоят.Все в мире взаимосвязано,ты всегда от чего-то зависишь и за что-то отвечаешь.И благие намерения не всегда ведут к начальной цели.И... ниэнновский Мелькор не думал на шаг вперёд.Он поступал спонтанно.Тож нехорошо порой. Насчёт ваших зацепок за изгибы повествования.Все несоответствия и пакости - это лишь попытка увязать события с основной идеей.Эту книгу и надо воспринимать целиком,несмотря на отдельные события.Если кусками,то она влияет на чувства.Стимулирует их,так сказать.Полезно.Если воспринять в целом - заставляет задуматься.Ведь - сколько же на неё критики - заставила-таки Ниэнна подумать над своим произведением.Думаем и критикуем.Развиваем искусство мышления.Полезно. Так что всё же респект Ниэнне.Хотя я,наверно,поняла её неправильно....как всё и всегда. Есть ещё вариант.Если смотреть,как ЧКА влияет на чувства и брать в расчёт утверждение Ниэнны,что она "вспомнила".Действующее средство завлечения народа в ряды сторонников Мелькора. У него ведь они были среди людей.Так вот такая история-пиар очень даже для таких дел подойдет.И все несостыковки этим обьясняются.А на самом деле всё же,наверно,он был Моргот.Как и нынешнее правительство.... Но какой же,блин,харизматичный!
__________________
Интернет твою Эксплорер, Снова эльфы шлют нам спам. Одного поймаю вскоре, В интерфейс с размаху дам.(с)Крыс&Гэллаан Последний раз редактировалось Наиссэ; 29.03.2007 в 22:39. |
Наиссэ получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.03.2007, 21:23 | #447 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
|
ой блин! :)))
Наиссэ, ну вот вы ведь говорите то же что написано в ПТСР, насчет пропаганды... Не, нельзя вам читать другие фанфики, боюсь, ведь как я переметнетесь в ряды "светлых"...
Кэт, заметь, если ты еще тут, все хором говорят о пропаганде Даже не читавши Меня эта тенденция настораживает. Не знаю как тебя. Потому и говорю что - только с подобными поправками логично... Цитата:
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish |
|
30.03.2007, 22:09 | #448 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Cаратов
Сообщений: 49
Лайки: 0
|
Наиссэ, хочу сказать про 1ю часть...
Я читала ЧКА по-всякому, и кусками, и целиком. Не думайте, что я хочу с Вами спорить, но ИМХО, Вы в своем посте отталкиваетесь скорее от концепции Сильма, чем от ЧКА - ЧКА вполне опровергает Вашу мысль. ЗЫ ИМХО |
31.03.2007, 22:32 | #449 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Я всё время "тут", даже если молчу . И мне решительно безразлично, кто и что говорит, на моё мнение это никак не влияет. Вот такая уж я. Извините .
|
02.04.2007, 12:08 | #450 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
|
Значит забей Я думала что это может быть тебе интересно)))
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish |