Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Литература

Результаты опроса: Как вам ЧКА?
Хорошо 74 24.42%
Плохо 77 25.41%
Спорно 80 26.40%
Не читал(а) 72 23.76%
Голосовавшие: 303. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Like Tree73раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 31.07.2003, 13:58   #61 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Tali
 
Регистрация: 16.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 192
Цитата:
Первоначальное сообщение от Xeni@
Тали, а ты считаешь, что эпос подобного масштаба должен писаться в жанре дамского любовного романа? Или детектива? Или в комиксах, может быть?
Если в жанре дамского любовного романа - то получися 2-я редакция ЧКА. Детектив, наверное, даже лучше. А комиксы, по моему, уже кто-то пытался делать.
Эпос, да ещё подобного масштаба, ничем не отличается от других фэнтези-книжек.

Цитата:
Фраза "постоянный крен в сторону Библии" меня просто уложила
Вам помочь подняться?
__________________
Главное - ввязаться в бой, а там посмотрим. Артиллерия! Вперёд!
Вредные советы авторам обзоров
Tali вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2003, 14:12   #62 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Первоначальное сообщение от Tali

Детектив, наверное, даже лучше.
Тогда всё просто. Идёшь в книжный магазин и покупаешь себе Маринину, Донцову, Незнанского и пр. Выбор - огромный. И совершенно незачем себя насиловать читая Толкина.
Каждому - своё.
Цитата:
Эпос, да ещё подобного масштаба, ничем не отличается от других фэнтези-книжек.
У меня, конечно, совершенно другая тточка зрения по данному вопросу. IMO, по эпичности, глубине прорисовки и.. хм.. реальности вторичной реальности (прошу прощения за тавтологию) ни один из фэнтази-романов с Сильмом и рядом не валялся.
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2003, 14:19   #63 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Siegfried
 
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
2 Tali:
Действительно, какой же вы тогда стиль предпочитаете?
Цитата:
"Постоянный крен в сторону Библии"
Хм, а вы ее так часто читали, она по-моему в плане стиля будет гораздо хардкорнее, и, кроме того, где вы видели в Сильме притчи, иносказания, etc?
У меня, когда я ЧКА читал, создалось впечатление, что авторы специально так стиль запутали, чтобы читать тяжелее было. Для оригинальности, так сказать.
__________________

Nascer para liberdade e crescer para morrer
Crucificados pelo Sistema
Morrer sem esquecer o povo que ficou
Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura
Siegfried вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2003, 14:34   #64 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Tali
 
Регистрация: 16.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 192
Цитата:
Первоначальное сообщение от Siegfried
2 Tali:
Действительно, какой же вы тогда стиль предпочитаете?
С позволения сказать, Еськова.

Цитата:
И совершенно незачем себя насиловать читая Толкина. Каждому - своё.
Именно, что каждому своё! Я извергиня и извращенка!
__________________
Главное - ввязаться в бой, а там посмотрим. Артиллерия! Вперёд!
Вредные советы авторам обзоров

Последний раз редактировалось Tali; 31.07.2003 в 14:37.
Tali вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2003, 14:40   #65 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Первоначальное сообщение от Tali

С позволения сказать, Еськова.
Чур меня, чур..
Гильбарад это нравится.
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2003, 19:02   #66 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Morinen
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Мне тоже в целом понравилось. По сюжету и логике много претензий, но это, имхо, вторично. Сентиментальность - проверенный и примитивный способ вызвать симпатию у читателя. А в остальном - красиво и романтично. Стиль... в него просто надо влиться, почувствовать его, следовать ему в тон... Думаю, ЧКА хорошо вслух читать.
Гильбарад это нравится.
Morinen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2003, 20:35   #67 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Хэлкор
 
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Мордор. Минас-Моргул.
Сообщений: 154
У меня "Черная книга Арды" в ее первом издании. Книга нравится. Прочитана уже далеко не один раз. Во многих моментах, правда, "соплей" многовато, но в целом, также со многими моментами как бы и не поспоришь. К примеру, очень понравился один из начальных фрагментов на счет "идеального" мира, созданного Валар. И как Мелькор создавал противовесы, дабы мир действительно начал существовать. Так что, книга во многом стоит внимания, хотя бы только для того, чтобы посмотреть на "темную" сторону с другой точки зрения. Жаль, что это написал не Толкиен.
Гильбарад это нравится.
__________________
А вы говорите - Мордор, Назгулы!
www.darctower.by.ru
Хэлкор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2003, 23:53   #68 (permalink)
Рыжая ваниэ
 
Аватар для Iolly
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ронья
Фраза "постоянный крен в сторону Библии" меня просто уложила
Ага!
Если уж на то пошло, то у ЧКА сей "крен" гооораздо круче!
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc)
ЖЖ
Iolly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2003, 08:50   #69 (permalink)
Dil
Registered User
 
Аватар для Dil
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Самый Зеленый Город Мира
Сообщений: 162
Чекисты и Сильмаристы почти вровень. Боюсь, скоро попрорут ногами детище JRRT. Ну, мои дорогие (я не Регина!), что же все-таки вам так понравилось в этом произведении. Если привиденьеце в сообщениях сверху вязла в макароных, читая это, то я - в чем-то слизком, сопливом.
Например я, читая Сильм, представляю мир помесью Индии и Скандинавии, Японии и Европы, а ЧКА - грязный, темный, бессолнечный лесок, в котором стоит башенка, а на ней производит слезные излияния Мелькор в обнимку с Элхэ.
Ну, так что же именно вам понравилось в ЧКА?
__________________
-Quo vadis, Господи? - Апостол Петр.
-А полностью по латыне не можешь? - Господи. © Х.А.П.

Кошку видали? Колыбельку видали? © Малыш Ньют. Курт Воннегут, "Колыбель для кошки".
Dil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2003, 10:38   #70 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Первоначальное сообщение от Dil
Чекисты и Сильмаристы почти вровень. Боюсь, скоро попрорут ногами детище JRRT.
Это ты загнул, Дил. Если человек отвечает про ЧКА "хорошо", это ещё не значит, что он про Сильм думает "плохо".
Мы же не стенка на стенку играем.
Гильбарад это нравится.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2003, 11:54   #71 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Siegfried
 
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Dil, а откуда там Индия с Японией взялись? Орки с Харад разве что... :P
По вашей классификации я -- типичный Сильмарилист, однако я не стал голосовать "плохо", потому что все же в ЧКА что-то хорошее есть, это ведь не "Конан" какой-нибудь, а фентези приличного уровня... "Спорно" самый верный вариант, тем более, что он ровным счетом ничего не означает. :P
Назвал бы ЧКА не "взглядом с темной стороны", а "взглядом с сентиментальной стороны"
__________________

Nascer para liberdade e crescer para morrer
Crucificados pelo Sistema
Morrer sem esquecer o povo que ficou
Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura

Последний раз редактировалось Siegfried; 01.08.2003 в 11:58.
Siegfried вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2003, 13:12   #72 (permalink)
Dil
Registered User
 
Аватар для Dil
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Самый Зеленый Город Мира
Сообщений: 162
Ксюш, плиз, не "загнула", а "загнул" :-( "Шляхтич", а не "шляхетка" все-таки.
Siegfried, Япония и Индия, Европа и Скандинавия - лично в моем представлении. Не в этом треде. А ЧКА тогда уж, имхо - "взгляд с темной сентиментальной стороны".
__________________
-Quo vadis, Господи? - Апостол Петр.
-А полностью по латыне не можешь? - Господи. © Х.А.П.

Кошку видали? Колыбельку видали? © Малыш Ньют. Курт Воннегут, "Колыбель для кошки".
Dil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2003, 14:38   #73 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Дагмара
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Читала первый раз ЧКА в 16 лет. Впечатлилась. При перечитывании в 20 лет - плевалась. В 24 - прикалывалась. Стиль мне не ндравится - моему аналитическому уму не за что уцепиться. Тому, что там изложено - не верю, а потому мне просто неинтересно.
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)


Дагмара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2003, 15:47   #74 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Первоначальное сообщение от Dil
Ксюш, плиз, не "загнула", а "загнул" :-( "Шляхтич", а не "шляхетка" все-таки.
Ой-ой-ой.. Прости, пожалуйста.
Всё исправлено.
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2003, 17:51   #75 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Kurt
 
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Цитата:
Первоначальное сообщение от Morwe
Лучше всё-таки самому знать, чем сразу отвергать, как "бред", основываясь только на отрицательных отзывах, услышанных тут и там.
Читал 1-й вариант ЧКА. Подтверждаю - сентиментальный бред и злой поклеп на персонажей Толкина.
Иногда хотелось стать "светлым-по ЧКА" и... сделать так, чтобы Морготу было о чем поплакать. Сверх нормы.

Любимый персонаж книги - Финголфин.
Как он этому "скорбному вале" врезал!

А еще там наехали на моих любимых нандор - написали, что они не воевали с Морготом. Вранье, по Сильму они одними из первых эльфов, которые с Морготом схлестнулись.
__________________
Lenwe the GreenElf

Belarus' - my Mirkwood!
Kurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2003, 20:38   #76 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Morinen
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Честно говоря, не понимаю позицию "плохо, потому что там наехали на моих любимых нолдор(синдар, нандор, etc.)". Может быть плохой стиль, язык, непроработан сюжет... Но то, что вы и автор симпатизируете разным персонажам, имхо, не может служить критерием оценки произведения.
Morinen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2003, 23:05   #77 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Kurt
 
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
А я это произведение оцениваю по его морготофильской "идейной составляющей".
__________________
Lenwe the GreenElf

Belarus' - my Mirkwood!
Kurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2003, 00:27   #78 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Roquen
 
Регистрация: 27.07.2003
Адрес: Рига
Сообщений: 111
Цитата:
Первоначальное сообщение от Дагмара
Читала первый раз ЧКА в 16 лет. Впечатлилась. При перечитывании в 20 лет - плевалась. В 24 - прикалывалась.
Между прочим,неплохой метод.Совершенно серьезно.Говорю по своему опыту.В первый раз читал-эмоции так и шли потоком:и возмущался,исочуствовал невольно,и спорить пытался.А как перечитал раза три,так только подхихикивал над особо слезливыми оборотами.Книга очень сильная,но расчитанна на эффект "первого удара".ИМХО,ессно.
__________________
"Не пошутишь-и не весело"(с)
Если тебе ставят памятник,проверь-нет ли на нем второй даты...
Roquen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2003, 02:24   #79 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 02.08.2003
Адрес: Монако
Сообщений: 6
Читал то, что выложено в сети. Спорно. Но заслуживает права на существование (как и тот же Перумов, впрочем). Я вообще фанфики не люблю, но это - неплохой фанфик. Мне было читать интересно, хотя не скажу, что со всеми трактовками автора я согласен. :-)
Kurt, я думаю, что книгу как художественное произведение нужно оценивать не по "идейной составляющей", а по тому, насколько ты поверил в реальность мира, изображенного автором.
"Это лишь еще одна грань мира" - почему бы тебе не принять, например, версию, что эта книга написана человеком, искренне замороченным Черным Врагом Мира? И сразу можно читать с этой позиции, и историческая правда Толкина не страдает. :-)
__________________
На сложные вопросы не бывает простых ответов
H. Singer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2003, 09:46   #80 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Первоначальное сообщение от Kurt
А я это произведение оцениваю по его морготофильской "идейной составляющей".
Тогда, только увидев название, уже не стоило читать.
Имхо, есть вполне читабельные "тёмные" апокрифы. Например, "Серебряные искры" Тайэре. (Я ещё не очень достала всех восторгами по поводу этого шедевра? )
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2003, 10:43   #81 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Morinen
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Ксень, где эти "искры" почитать?
Morinen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2003, 11:03   #82 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Первоначальное сообщение от Morinen
Ксень, где эти "искры" почитать?
"Серебряные искры" в Библиотеке Тол-Эрессеа.
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2003, 15:19   #83 (permalink)
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
ИМХО: "тёмный апокриф" - это "Дневник одного орка"
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2003, 00:19   #84 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Kurt
 
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
"Дневник одного орка" - единственный "темный апокриф", который имеет право на существование
__________________
Lenwe the GreenElf

Belarus' - my Mirkwood!
Kurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2003, 07:55   #85 (permalink)
Dil
Registered User
 
Аватар для Dil
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Самый Зеленый Город Мира
Сообщений: 162
Мой вопросик все же остался не замеченым.Так чем же нравится людцам ЧКА, кроме обилия эмоций?
__________________
-Quo vadis, Господи? - Апостол Петр.
-А полностью по латыне не можешь? - Господи. © Х.А.П.

Кошку видали? Колыбельку видали? © Малыш Ньют. Курт Воннегут, "Колыбель для кошки".
Dil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2003, 12:47   #86 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Morinen
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Ксеня, спасибо

Дил, еще нравится стиль произведения и образ Мелькора и Гортхауэра.
Гильбарад это нравится.
Morinen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2003, 13:31   #87 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Siegfried
 
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Dil, тем, что временами, перевернув несколько десятков страниц, я наталкивался на интересный фрагмент . Другое дело, стоит ли ради нескольких страниц читать всю книгу? Но вы же видите, есть люди, которым действительно было интересно читать ЧКА и при этом они не маньяки, кричащие: "Если тебе неинтересно ее читать, ты полный дебил (гоп, etc)!" ( встречал таких ) Явное ее некоммерческое предназначение также служит аргументом в пользу ЧКА.
Еще книга принесла мне пользу как предостережение о степени толкинутости, до которой опасно доходить :P А если серьезно -- это пока самый нормальный фанфик, который я встречал ( "Звирь" нельзя же фанфиком назвать? )

Ну, уже не самый
Гильбарад это нравится.
__________________

Nascer para liberdade e crescer para morrer
Crucificados pelo Sistema
Morrer sem esquecer o povo que ficou
Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura

Последний раз редактировалось Siegfried; 08.08.2003 в 12:32.
Siegfried вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2003, 12:29   #88 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Elanna
 
Регистрация: 16.04.2003
Адрес: Faerie
Сообщений: 302
Ну, сейчас выскажусь.
По поводу идейного содержания - вообще-то, я не принимаю точку зрения ЧК и многие из мыслей, высказываемых автором. Не мое это, вот.
А за все остальное, за эстетику и образы, я очень люблю ЧК.
Прежде всего - первая часть книги. Где про творение мира, и про майар-отступников, и про Лаан-Гэлломэ. В этом есть что-то такое... чего нет у Толкина, но есть в финских и скандинавских волшебных сказках, в том числе современных (могу назвать авторов - Топелиус, Марья-Леена Миккола, Астрид Линдгрен само собой). А также могу сравнить с музыкой Грига, Глюка (не пугайтесь фамилии композитора, пожалуйста ) кое-чем из Рахманинова, и некоторых фолк-групп - Мельницы, например... Я не знаю, чем это все между собой похоже. Но что-то есть, и оно мне нравится.
Хэлгеайни... Этими образами я заболела надолго, ох... Чем-то мне напомнило сказку Топелиуса "Звездоглазка". И еще многое......
Далее. Про Мелькора в момент заключения в Мандос - очень красочное описание, так и хочется после этого выйти на сцену и сыграть.
Про Финвэ и Мириэль. Чистосердечно признаюсь - только после ЧК я прониклась их историей. "Как медленно падали из ее рук белые цветы"....
Все, что касается Ирмо и Ниэнны - это замечательно. К ним у меня отношение особое, и мне было очень-очень приятно, что и с темной стороны они изображены позитивно. И очень красиво изображены, кстати.
Еще меня зацепила сцена битвы в Серебристой Гавани.
И последнее, от чего я пришла в дикий восторг - история Финрода и Амариэ. (нет, я не отношусь к многочисленным поклонницам Финрода). И даже конкретно Амариэ, и ее отношение к Манве. Это же надо было - ох... хотя сначала отрывок из "Песни Песней" вызвал однозначные и немного шокирующие ассоциации - но потом я немного подумала и... да, что-то в этом есть.

Вообще мне понравилось все, что связано с Валинором, валар и майар. Очень колоритные лост-тэйловские герои А эти легенды я нежно люблю... Поэтому очень приятно было читать о событиях именно мира Lost Tales, интересен взгляд автора на эти события и сюжеты...

А еще, еще - замечательные стихи! Этот вид творчества Ниэннах я люблю больше всего. (начиная с того, что моя проникнутость этим творчеством началась именно с песни "Колыбельная Ирмо").

Я думаю, высказалась достаточно подробно? Знаю, что немногие разделяют мое мифологическое мировоззрение и образное мышление...
Гильбарад это нравится.
__________________

Все цветы лесов зеленых,
Все болотные кувшинки,
На земле когда увянут -
Расцветают вновь на небе.

Elanna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2003, 15:31   #89 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Tenar
 
Регистрация: 06.06.2003
Адрес: Кёнигсберг
Сообщений: 110
Голосовала за спорно...
На мой взгляд интересно посмотреть на Сильм с другой "тёмной" стороны, и эта сторона мне понравилась, красиво... Но я далеко не всё принимаю. В ЧК довольно много логических несоответствий, даже искусственности. В некоторых местах угорала. Так или иначе эта книга имеет право на существование и из-за неё стоит спорить.
__________________
Не петь, не плакать в объятьях стужи,
Лишь снег и ветер да тьма снаружи...(с)
Tenar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2003, 21:54   #90 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для mishonet
 
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Прошу прощения... Можно ссылку на ЧКА?
mishonet вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 09:11. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования