Умберто Эко - Страница 2

Викки · 12.09.2003, 13:32

Цитата:

Первоначальное сообщение от Сарэ
Что касается экранизации - лично на мой взгляд, фильм по "Имени розы" никуда не годится.

Ох, какой ППКСище! Честно говоря, когда я смотрела фильм... ну не то чтобы плевалась, но было очень неприятно. Правда, я смотрела его в то время, когда ещё не остыло впечатление от книги, очень хорошо помнился текст, и при этих условиях ни Шон Коннери, ни Кристиан Слэйтер (к которому тоже очень нежно отношусь) спасти ничего не могли. В моих глазах, естественно.

Сверчок, имхо, бюджет и экранное время тут даже и ни при чём - так сюжет перекроить, это ж умудриться надо...

Tari-bird · 12.09.2003, 13:37

Вик, как мы с тобой одновременно

Сверчок · 12.09.2003, 13:37

Тари, Вы себе можете представить воспоминание о впечатлении от фильма, просмотренного 14-15 (!) лет назад, пусть даже и не один раз, вне связи с книгой?! Вот я о чем! Фильм дал мне стимул познакомиться с замечательным У.Эко, и я за это ему (фильму) благодарна. ОК?

Викки · 12.09.2003, 13:41

Тари,

Эдит: Сверчок, впечатления от фильма вне связи с книгой - это очень хорошо, но мы здесь говорим об Умберто Эко, разве нет? Имхо, от его идей в фильме не осталось ровным счётом ничего.

Freja · 12.09.2003, 13:44

А я благодарна фильму ( кстати, та же история и с ВК) за то, что напомнил мне о существовании книги, которую я читала достаточно давно и после просмотра фильма загорелась снова ее прочитать.

Сверчок · 12.09.2003, 13:49

Цитата:

Первоначальное сообщение от Freja
А я благодарна фильму...

Фрейя, спасибо!

Никто не захотел понять мой намек

о 10 часах экранного времени и представить себе, ЧТО могло бы получиться!

Freja · 12.09.2003, 13:54

Всегда пожалуйста

ну, нет, почему, я поняла намек

Только Пиджея жалко, если он так будет снимать каждую экранизацию, то его жизни не хватит.

Было бы неплохо, если бы он снял фильм, пусть не по Ир, а по Маятнику. Мне кажется, у него получилось бы

Викки · 12.09.2003, 13:54

Цитата:

Первоначальное сообщение от Сверчок
...о 10 часах экранного времени и представить себе, ЧТО могло бы получиться!

Страшная занудень могла получиться.

Представляете - 10 часов экранного времени и (условно говоря) 6 из них - теологические диспуты и экскурсы в историю ересей.

Tari-bird · 12.09.2003, 14:00

Сверчок,

я немного состорожничала, поскольку мы еще не встречались в дискуссиях. Поэтому ответила так, как-будто у меня напрочь отсутствует чувство юмора (поскольку вчера и в другом месте мне за него досталось

)

И предлагаю - на "ты"

Сверчок · 12.09.2003, 14:02

Положим, 10 часов - ассоциация с ВК, фигура речи, так сказать! Но я с трудом себе представляю весь (весь!) сюжет романа (многослойный, к тому же), помещенный в 100-120 мин.

Позже: Тари,

. Выпили на брудершафт! Что касается меня, то за присутствие чувства юмора я могу только

!
Контакт!

Tari-bird · 12.09.2003, 14:03

Что касается идей Эко и духа книги, то моя ИМХА, что Эко хотел показать, что средневековье - это не темные века. Главное ведь не костры инквизиции, не забитое крестьянство и необразованное городское население, а то, что в ту эпоху чрезвычайно энергично шел интеллектуальный процесс освоения мира. Как того, что остался в наследство от прошлых эпох, так и открываемого для себя впервые. Живая человеческая мысль - вот главный герой романа.

Викки · 12.09.2003, 14:09

Я помню, как реально пищала от восторга, когда узнала, из-за чего весь сыр-бор произошёл. Книга имела такое громадное значение, нам и не снилось, какие уж тут "тёмные века"!

Tari-bird · 12.09.2003, 14:13

Ага, у меня до сих пор ком в горле стоит при мысле о крике Бенция "Библиотека, Адсон, библиотека!"

Сверчок · 12.09.2003, 14:21

Цитата:

Первоначальное сообщение от Викки
...и экскурсы в историю ересей.

А что, восстание Дольчина можно было бы весьма

зрелищно показать часа так на пол. "Мир изменился..." (с)

Freja · 12.09.2003, 14:21

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Что касается идей Эко и духа книги, то моя ИМХА, что Эко хотел показать, что средневековье - это не темные века. Живая человеческая мысль - вот главный герой романа.

Мне это напомнило, как я сразу после прочтения книги ринулась изучать все про Бекона, да и вообще, заинтересовалась теми открытиями, что соершались в "темные века". И в принципе, выяснила для себя одно - темные века оказались на удивление светыми в плане всевозможных открытий да умных мыслей.

Викки · 12.09.2003, 14:36

Цитата:

Первоначальное сообщение от Сверчок
А что, восстание Дольчина можно было бы весьма зрелищно показать часа так на пол. "Мир изменился..." (с)

Вообще-то это мысль.

Но если показывать всё это действительно реалистично и зрелищно (ну, к примеру, по-Пиджеевски

), то никто не поверит тому самому Аристотелевскому трактату...

Sirin · 12.09.2003, 19:03

Цитата:

Первоначальное сообщение от Викки
Страшная занудень могла получиться. Представляете - 10 часов экранного времени и (условно говоря) 6 из них - теологические диспуты и экскурсы в историю ересей.

Вот уж точно!

На мой взгляд, фильм по "Имени розы" - не на 10 часов, обычной, человеческой длины - мог бы снять, например, Вендерс. Большой ошибкой Анно было то, что он снял антуражное историческое кино. Там же главное не реалии показать, а атмосферу правильную создать, печальную и ироничную. А по этой части Вендерс мастер.

Цитата:

Эко хотел показать, что средневековье - это не темные века.

Ну да. Что средневековье продолжается и сейчас. У него и эссе есть соответствующее.

Августа · 30.09.2003, 07:26

«Имя розы» - одна из самых любимых моих книг (кажется, я это уже в каком-то трэде говорила

). Я думаю, что это больше, чем просто книга о средневековье… и даже больше, чем о религиозных течениях того времени… и даже больше, чем о тайнах человеческой души… и даже больше, чем о… В общем, такая многослойная книга (как лук, выражаясь словами Шрека

)

Indefinite · 30.09.2003, 09:17

Раз никто еще об этом не написал, то возьму это на себя.

Уже вышел и на всех углах продается четвертый роман У.Эко "Баудолино". Главный герой - собственно Баудолино, приемный сын Фридриха Барбароссы. дело, соответственно, происходит в 12 веке - крестовые походы, Парижский университет, взятие Константинополя крестоносцами, поиски царства пресвитера Иоанна ...
Судя по первым 150 страницам, это очень качественная смесь "Имени розы" и "Маятника Фуко": создание вымышленных концепций и реалий, которые становятся объективной реальностью, и все это в средневековом антураже. А первая глава (из 40) - просто гениальна.

Alija · 30.09.2003, 13:15

Вау! Как интересно, обязательно куплю

Сверчок · 30.09.2003, 13:29

Цитата:

Первоначальное сообщение от Indefinite
А первая глава (из 40) - просто гениальна.

Ну, он вообще мастер писать первые главы

.

Tari-bird · 30.09.2003, 15:52

Цитата:

Первоначальное сообщение от Indefinite
Раз никто еще об этом не написал, то возьму это на себя.

Уже вышел и на всех углах продается четвертый роман У.Эко "Баудолино".

Индефинит! *бледнеет и краснеет* Ты ведь любишь меня, правда?! Ведь магазин у тебя через дорогу,да?! Ведь мы увидимся на ДМ, правда!?

А-а-а-ах!!!!

Indefinite · 30.09.2003, 16:38

Тари, конечно я тебя люблю! И на ДМ, судя по всему, приду.

А первые главы товарищ Эко действительно мастер писать, но эта, по-моему, ему особенно удалась. Я непрерывно ржал в метро и маршрутке на протяжении всего процесса чтения, что со мной случается редко. И запомните слово "Sodomiten" - ему явно суждено войти в русский язык. Я, во всяком случае, им уже пользуюсь.

Jiriki · 24.11.2003, 23:50

привет!

не хочу показаться очень глупым...Но у меня такой вопрос: очень хочу прочитать "маятник". Уже один раз начинал и становилось очень тоскливо. Кто-нибудь читал его со "Словарем Маятника"? Если да, посоветуйте плизз, как читать его первый раз

Tari-bird · 25.11.2003, 00:53

Если тоскливо, то ИМХО надо наоборот читать быстрее, как глиссер. И только потом, когда станет в кайф, можно копаться в подробностях.

Мне вообще-то Маятник не очень...

Ilana · 25.11.2003, 09:56

Цитата:

Первоначальное сообщение от Jiriki
Кто-нибудь читал его со "Словарем Маятника"? Если да, посоветуйте плизз, как читать его первый раз

Читать без словаря, безусловно. Иначе ты просто погрязнешь в деталях и до конца вообще не доберёшься.

Indefinite · 25.11.2003, 11:51

И вообще, "Словарь..." - полный отстой. Как сам по себе, так и как пособие для чтения "Маятника". Потому что в "Маятнике" и так все понятно без "Словаря..."

Jiriki · 25.11.2003, 22:31

Уже который раз вижу эту вещь ИМХО и не могу понять, что это такое? (Это так, просто для ликвидации безграммотности.)

Vasya Gondorsky · 26.11.2003, 11:52

См. "Сокращения, принятые на форуме" или Правила (вообще не вредно).
ИМХО = IMHO = In My Humble Opinion = По моему скромному мнению

Vanessa Fanel · 11.12.2003, 04:12

"Маятник" со словарем?..я его на одном дыхании проглотила. Правда это наверное сказалась бурная конспирологическая молодость

.

А я тут залезу с вопросом: а читал ли кто-нибудь книжку Эко "как писать дипломную работу"?
Не совсем литература, зато очень хорошо показывает скрупулезность итальянских профессоров.

12.09.2003, 13:37	#32
Tari-bird Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,987 Лайки: 0	Вик, как мы с тобой одновременно __________________ "Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд

12.09.2003, 13:41	#34
Викки Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2002 Адрес: в сети Сообщений: 2,907 Лайки: 0	Тари, Эдит: Сверчок, впечатления от фильма вне связи с книгой - это очень хорошо, но мы здесь говорим об Умберто Эко, разве нет? Имхо, от его идей в фильме не осталось ровным счётом ничего. __________________ Это игра, я понимаю, с правилами настолько сложными, что когда я пытаюсь разобраться в них, тьма вокруг меня становится прозрачной, и я вижу ясно, как никогда. (с) Мой ЖЖ Последний раз редактировалось Викки; 12.09.2003 в 13:44.

12.09.2003, 13:44	#35
Freja Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Сообщений: 1,751 Лайки: 34	А я благодарна фильму ( кстати, та же история и с ВК) за то, что напомнил мне о существовании книги, которую я читала достаточно давно и после просмотра фильма загорелась снова ее прочитать. __________________ Я не хочу отдать глупцам Ни даже вздох твой Ни даже взгляд твой

12.09.2003, 13:54	#37
Freja Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Сообщений: 1,751 Лайки: 34	Всегда пожалуйста ну, нет, почему, я поняла намек Только Пиджея жалко, если он так будет снимать каждую экранизацию, то его жизни не хватит. Было бы неплохо, если бы он снял фильм, пусть не по Ир, а по Маятнику. Мне кажется, у него получилось бы __________________ Я не хочу отдать глупцам Ни даже вздох твой Ни даже взгляд твой

12.09.2003, 14:00	#39
Tari-bird Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,987 Лайки: 0	Сверчок, я немного состорожничала, поскольку мы еще не встречались в дискуссиях. Поэтому ответила так, как-будто у меня напрочь отсутствует чувство юмора (поскольку вчера и в другом месте мне за него досталось ) И предлагаю - на "ты" __________________ "Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд

12.09.2003, 13:37	#33
Сверчок Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.04.2003 Адрес: за Бугром Сообщений: 1,957 Лайки: 0	Тари, Вы себе можете представить воспоминание о впечатлении от фильма, просмотренного 14-15 (!) лет назад, пусть даже и не один раз, вне связи с книгой?! Вот я о чем! Фильм дал мне стимул познакомиться с замечательным У.Эко, и я за это ему (фильму) благодарна. ОК?

12.09.2003, 14:02	#40
Сверчок Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.04.2003 Адрес: за Бугром Сообщений: 1,957 Лайки: 0	Положим, 10 часов - ассоциация с ВК, фигура речи, так сказать! Но я с трудом себе представляю весь (весь!) сюжет романа (многослойный, к тому же), помещенный в 100-120 мин. Позже: Тари, . Выпили на брудершафт! Что касается меня, то за присутствие чувства юмора я могу только ! Контакт! Последний раз редактировалось Сверчок; 12.09.2003 в 14:06.

12.09.2003, 14:03	#41
Tari-bird Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,987 Лайки: 0	Что касается идей Эко и духа книги, то моя ИМХА, что Эко хотел показать, что средневековье - это не темные века. Главное ведь не костры инквизиции, не забитое крестьянство и необразованное городское население, а то, что в ту эпоху чрезвычайно энергично шел интеллектуальный процесс освоения мира. Как того, что остался в наследство от прошлых эпох, так и открываемого для себя впервые. Живая человеческая мысль - вот главный герой романа. __________________ "Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд

12.09.2003, 14:09	#42
Викки Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2002 Адрес: в сети Сообщений: 2,907 Лайки: 0	Я помню, как реально пищала от восторга, когда узнала, из-за чего весь сыр-бор произошёл. Книга имела такое громадное значение, нам и не снилось, какие уж тут "тёмные века"! __________________ Это игра, я понимаю, с правилами настолько сложными, что когда я пытаюсь разобраться в них, тьма вокруг меня становится прозрачной, и я вижу ясно, как никогда. (с) Мой ЖЖ

12.09.2003, 14:13	#43
Tari-bird Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,987 Лайки: 0	Ага, у меня до сих пор ком в горле стоит при мысле о крике Бенция "Библиотека, Адсон, библиотека!" __________________ "Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд

30.09.2003, 07:26	#48
Августа Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.04.2003 Адрес: где-то там Сообщений: 289 Лайки: 0	«Имя розы» - одна из самых любимых моих книг (кажется, я это уже в каком-то трэде говорила ). Я думаю, что это больше, чем просто книга о средневековье… и даже больше, чем о религиозных течениях того времени… и даже больше, чем о тайнах человеческой души… и даже больше, чем о… В общем, такая многослойная книга (как лук, выражаясь словами Шрека ) __________________ - Это имеет какой-нибудь смысл? - Не знаю. Есть ли в этой жизни вообще смысл, кроме математического? (c)Том Стоппард, "Аркадия"

30.09.2003, 09:17	#49
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	Раз никто еще об этом не написал, то возьму это на себя. Уже вышел и на всех углах продается четвертый роман У.Эко "Баудолино". Главный герой - собственно Баудолино, приемный сын Фридриха Барбароссы. дело, соответственно, происходит в 12 веке - крестовые походы, Парижский университет, взятие Константинополя крестоносцами, поиски царства пресвитера Иоанна ... Судя по первым 150 страницам, это очень качественная смесь "Имени розы" и "Маятника Фуко": создание вымышленных концепций и реалий, которые становятся объективной реальностью, и все это в средневековом антураже. А первая глава (из 40) - просто гениальна. __________________ "Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".

30.09.2003, 13:15	#50
Alija Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2002 Адрес: почти в Москве :))) Сообщений: 645 Лайки: 0	Вау! Как интересно, обязательно куплю __________________ Ты — дева-воин песен давних, Тобой гордятся короли, Твое копье не знает равных В пределах моря и земли.

30.09.2003, 16:38	#53
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	Тари, конечно я тебя люблю! И на ДМ, судя по всему, приду. А первые главы товарищ Эко действительно мастер писать, но эта, по-моему, ему особенно удалась. Я непрерывно ржал в метро и маршрутке на протяжении всего процесса чтения, что со мной случается редко. И запомните слово "Sodomiten" - ему явно суждено войти в русский язык. Я, во всяком случае, им уже пользуюсь. __________________ "Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".

24.11.2003, 23:50	#54
Jiriki Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.11.2003 Адрес: Westeros Сообщений: 44 Лайки: 0	привет! не хочу показаться очень глупым...Но у меня такой вопрос: очень хочу прочитать "маятник". Уже один раз начинал и становилось очень тоскливо. Кто-нибудь читал его со "Словарем Маятника"? Если да, посоветуйте плизз, как читать его первый раз

25.11.2003, 00:53	#55
Tari-bird Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,987 Лайки: 0	Если тоскливо, то ИМХО надо наоборот читать быстрее, как глиссер. И только потом, когда станет в кайф, можно копаться в подробностях. Мне вообще-то Маятник не очень... __________________ "Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд

25.11.2003, 11:51	#57
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	И вообще, "Словарь..." - полный отстой. Как сам по себе, так и как пособие для чтения "Маятника". Потому что в "Маятнике" и так все понятно без "Словаря..." __________________ "Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".

25.11.2003, 22:31	#58
Jiriki Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.11.2003 Адрес: Westeros Сообщений: 44 Лайки: 0	Уже который раз вижу эту вещь ИМХО и не могу понять, что это такое? (Это так, просто для ликвидации безграммотности.)

26.11.2003, 11:52	#59
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	См. "Сокращения, принятые на форуме" или Правила (вообще не вредно). ИМХО = IMHO = In My Humble Opinion = По моему скромному мнению __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

11.12.2003, 04:12	#60
Vanessa Fanel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 19.01.2003 Адрес: Москва Сообщений: 114 Лайки: 0	"Маятник" со словарем?..я его на одном дыхании проглотила. Правда это наверное сказалась бурная конспирологическая молодость . А я тут залезу с вопросом: а читал ли кто-нибудь книжку Эко "как писать дипломную работу"? Не совсем литература, зато очень хорошо показывает скрупулезность итальянских профессоров. __________________ Escaflow-ne?