Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Литература

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.06.2004, 09:51   #1 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Творчество Турнис Форменосэва или Чёрные книги Альвдис

Здравствуйте, господа.
А вот этот трэд мы посвятим фанатам (да и не одним фанатам) творчества Альвдис Н.Н.Рутиэн.
Честно скажу - я ею просто восхищена. Но творчеством - из шока выйти до сих пор не могу. Но может, оно и хорошо? Может Альвдис леди Ниэннах за собой оставит?
Ваши предложения.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2004, 10:32   #2 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Альвдис никогда Ниенну не обставит. Потому что у Ниенны есть вкус и талант, а у Альвдис - увы...
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда".
Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".
Indefinite вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2004, 10:35   #3 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Альвдис...Талантлива, несомненно. Но так обделать Феанора...
Хотя может, Государю Форменоса это можно? А вообще я впервые столкнулась с такой идентификацией женщины.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2004, 01:39   #4 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Даже если не обращать внимание на размазывание розовых соплей по всему Фэанору... Даже если не обращать внимание на всю бредовость написанного, нельзя не обращать внимание на то, как это все написано. Во-первых, это совершенно убийственный русский язык. Если уж с редактурой проблемы, то забили бы хоть текст в Word, а то знаки препинания стоят совершенно произвольно... Не говоря уж о стиле. Есть много фанфикоф по ЧКА, где автор хоть как-то попытался скопировать язык г-жи Васильевой, правда там обычно одни ЧКАшные штампы, но не я не об этом. Альвдис косит под ЧКА совершенно бездарно, тире ставит куда ни попадя, а из-за языка повествования я долго был уверен в том, что автор - экзальтированная барышня 16-17 лет. Я ошибся... Что самое забавное, все ее творчество просто замечательно иллюстрирует статью Лоры Провансаль о дамских фанфиках.
В общем, представляю, что бы с ней сделал Фэанор, если бы таковая встреча была бы возможна...
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2004, 01:38   #5 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Обычная бездарная графомания - ни сюжета, ни стиля, ни оригинальности.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2004, 20:06   #6 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Darky
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: на Севере
Сообщений: 27
Извините, вы про "После пламени", или Альвдис написала что-то, чего я не знаю? Если про него, то при чем тут вообще ЧКА?
Darky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2004, 22:32   #7 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Алексина
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: вагонное кошкоместо
Сообщений: 802
В творчестве Альвдис люблю то, как она описывала пробуждение-и Атани, и Эльдар. А что насчет остального... не знаю. Надо еще подумать.
__________________
Историки-это люди, которые живут спиной вперед
Сайт Мандоса
Алексина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2004, 03:47   #8 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Анардин
 
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
Цитата:
Первоначальное сообщение от Indefinite
Альвдис никогда Ниенну не обставит. Потому что у Ниенны есть вкус и талант, а у Альвдис - увы...
*проваливаясь в свун* Надо же, хоть кто-то не побоится этого признать...
Я вот, на что уж терпимое создание, а дальше трети ПП прочесть не в состоянии, бо устойчивое ощущение, что всё там изложенное накорябала 13-летняя деточка после просмотра глобального числа профеанорских сайтов и пролистывания Сильма....
А Ниэннах.... это большой ЭХ.... в ЭТО не обязательно верить, но это можно читать.
А Альвдис - увы... как до меня уже верно выразились.
__________________

Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин

Последний раз редактировалось Анардин; 22.09.2004 в 03:53.
Анардин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2004, 03:49   #9 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Анардин
 
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
Цитата:
Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Обычная бездарная графомания - ни сюжета, ни стиля, ни оригинальности.
Ооооооооо!!! Просто-таки с медицинской точностью.
__________________

Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин
Анардин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2004, 17:18   #10 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Free
 
Регистрация: 22.05.2004
Адрес: третья мусорка с лева
Сообщений: 209
Альвдис... ну что с нё взять... ну захотелось фанфик написать, пусть пишет. себя можно вобразить кем угодно...даже женой Феанора, которою кстати тоже Альвдис зовут...
а Ниэну она точно не обставит...
кстати а Альвдис её настоесщее имя?
__________________
Свет был ярче тысяч солнц Я понял - это Бог!
Не бездушный идол, А живой, сверкающий поток
Свет заставил вспомнить всех С кем дрался и грешил
Он заставил вспомнить Каждый шаг бунтующей души...
Free вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2004, 17:29   #11 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
А жену Фэанора разве не Нэрданэлью зовут?..
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2004, 17:37   #12 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Free
 
Регистрация: 22.05.2004
Адрес: третья мусорка с лева
Сообщений: 209
есть у Альдвис "Сага о звёздном Сильмариле" где она заявлят что у Феанора было две жены!!! Нэрданэль и Альвдис. причём о последней никто нечего не знал кроме Махтана, ну и их детей конечно. Нэрданэль Феанор не любил, и бросил после рождения близнецов.

а само выражатся я не умею ...
__________________
Свет был ярче тысяч солнц Я понял - это Бог!
Не бездушный идол, А живой, сверкающий поток
Свет заставил вспомнить всех С кем дрался и грешил
Он заставил вспомнить Каждый шаг бунтующей души...

Последний раз редактировалось Free; 22.09.2004 в 17:40.
Free вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2004, 17:45   #13 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Ууу... Если уж метить, то сразу в жены к Фэанору... Что-то мне все сильнее кажется, что твАрчество Альвдис - это слэш, но без порнографии...
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2004, 18:23   #14 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Free
 
Регистрация: 22.05.2004
Адрес: третья мусорка с лева
Сообщений: 209
а разве Элементы порнографии сделают её творчество лутше? что-то я сомневаюсь что это поможет...
так это её настоясщие имя?
__________________
Свет был ярче тысяч солнц Я понял - это Бог!
Не бездушный идол, А живой, сверкающий поток
Свет заставил вспомнить всех С кем дрался и грешил
Он заставил вспомнить Каждый шаг бунтующей души...
Free вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2004, 03:18   #15 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Анардин
 
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
*ме-е-е-едленно, подобно купруму, выпадая в осадок*Две жены у Феанора... *ик* переживём... но вот само название "Сага о звёздном Сильмариле" - это...эээ... пахнет Лукасом, Люком Канализационным и патологической, на грани научной фантастики, безвкусицей. Многого, конечно, можно ожидать от автора, выпустившего книгу с наименованием (бо названием ЭТО считать сложно) "После пламени".
И всё-таки, я была о ней немного лучшего мнения.
Мряк...
__________________

Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин
Анардин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2004, 15:02   #16 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Rony
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: не могу понять. Версии приветствуются.
Сообщений: 68
Взяла я себя как-то в руки и решила познакомиться с творчеством Альвдис и Тэссы. Бррр. Что меня удивило "у первых строках своего письма": в предисловиях у обеих то и дело натыкаешься на главность темы: "отсутствие обнозначных оценок". "Хм", - подумала я, ибо более однозначные оценки мож встретить только в ЧКА. И вообще
***Обычная бездарная графомания - ни сюжета, ни стиля, ни оригинальности.*** К. Кинн предельно точна, как, впрочем и всегда.
__________________
Буду заранее благодарен, если мне покажут дорогу в Хеннет-Аннун (с)ПТСР

http://www.livejournal.com/users/rony_mirkwind/
Rony вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2004, 04:12   #17 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Анардин
 
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
Да.... вступление волнует и впечатляет....
__________________

Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин
Анардин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2004, 20:03   #18 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 920
Двоеженство.. гены, аднака...
А может и мне тоже стать Женечкой, третьей женой Фэанаро. Которую, он повстречал мимолетно между делом.. хде-то на лужайке.. . О которой даже Махтану в кошмаре не привится. Не граждане, я пока побуду женой Майтимо или боевой подругой Трандуила или на крайняк Финрода. Скромная я, аж жуть....
__________________
Остапа несло…© И&П
Дурь из головы выкинуть можно, но жалко.
ЖЖ
Нафик, ибо не фик (с)
Женечка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2004, 23:10   #19 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Free
 
Регистрация: 22.05.2004
Адрес: третья мусорка с лева
Сообщений: 209
зачем остонавливатся на достигнутом? не просще ли сразу женится на Мелькоре ?
хотя от феанора с детями отказатся тежело...
__________________
Свет был ярче тысяч солнц Я понял - это Бог!
Не бездушный идол, А живой, сверкающий поток
Свет заставил вспомнить всех С кем дрался и грешил
Он заставил вспомнить Каждый шаг бунтующей души...
Free вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2004, 16:04   #20 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 21.09.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Господа, меня Эрин просил передать вам всем его ответ. (Почему-то Эрину уже несколько дней не приходит пароль; кстати, это отдельный вопрос к модераторам. Ну да ладно, воспользуемся моим "входом").
Повторяю, всё, что идет ниже, написал Эрин. Я не вижу в этом треде ни одной личности, с которой есть смысл общаться.
Мори
__________________________________________
Добрый вечер, господа!
Здравствуйте, Кинн!
Isfin, спасибо за предложение высказаться по обозначенной теме. Хотя подзаголовок "Черные книги Альвдис"... несколько повергает, мда... "Относительно черной" можно считать разве только "После Пламени" том первый, да и то, с большими оговорками.
Почему данная книга может вызывать... мягко говоря, неприятие и всяческие напряги - я как раз очень хорошо понимаю (сам через это прошел!); потому, что воспринимают и понимают ее прежде всего - В ЛОБ. Именно как "А я говорю вам, что было так: ..." На что естественна первая, ОРГАНИЧНАЯ реакция: "Нет-нет-нет, ни за что, никогда я в это не поверю!!!!" И на этом рассмотрение и осмысление (обычно) и заканчивается.
А с моей точки зрения "альтернативный вариант истории мира" там - только МАТЕРИАЛ, ФОН для разговора о СОВСЕМ ДРУГОМ. О чем? Отчасти это и в "Предисловиях..." сказано, а отчасти - каждый сам для себя может решить. Для чего могу порекомендовать дождаться появления (хотя бы в Сети) второго тома. Ждать недолго; есть мнение, что уже в этом году он будет дописан. Вот тогда и поговорим подробно. Если есть желание именно обсудить (а не поплеваться абы куда).
О языке. Уважаемый Элион, Вы что-нибудь кроме "фанфиков по ЧКА" читали? А что-нибудь из серьезной современной литературы? Фэнтези хотя бы? Понятие "поток сознания" Вам что-нибудь говорит? А имя "Олди"? Нет? Пропустите ход и ознакомьтесь; очень рекомендую; иначе Ваши претензии на стиль, язык и "знаки припенания" в "ПП" - совершенно необоснованы.
ЯЗЫК художественного произведения (если это не "фанфик на коленке") определяется его СТИЛЕМ, ФОРМОЙ и ДИНАМИКОЙ ПОВЕСТВОВАНИЯ. Ну и содержанием, отчасти, тоже. И, между прочим, БЕЗЛИЧНОСТЬ стиля - первый признак непрофессионализма автора, хотите Вы того, или нет.
Далее. "Сага о Звездном Сильмариле". Во первЫх строках должен заявить, что НАПИСАНА на настоящий момент в лучшем случае ПОЛОВИНА "Саги"; набрано же и выложено в Сеть - не более половины от написанного. Посему, если вы не хотите оказаться в положении "Пастернака не читал, но осуждаю!" - не стоит утверждать, что вам известно, что там, как и почему... Едва ли такое суждение, опять же, будет объективным. Ибо "Сага о Звездном Сильмариле" - это все-таки САГА. Не слэш, не стеб и не фанфик (в общеупотребительном значении этого слова). Альтернативная(?) история рода Феанора. (Я бы даже сказал - криптоистория; если кто читал Валентинова - поймет об чем речь.) Захотите обсуждать СЕРЬЕЗНО - поговорим; хоть здесь, хоть на форуме у Альвдис с Тэссой, хоть еще где. Но серьезно. Прочее - без меня.
И наконец "Эанарион". Констатирую факт: за 9 (девять) лет, прошедших со времени его написания, БЛИЖЕ и ЧЕСТНЕЕ (а с моей точки зрения - и лучше) о феанорингах и форменосцах НИКТО так и не написал. Точка. Опровергайте. И Вы, уважаемый Элион, тоже. Аргументированно, пожалуйста. Ибо Ваше "твАрчество Альвдис - это слэш, но без порнографии" - это как раз то самое. - про Пастернака... Со всеми вытекающими. И уж раз коснулись, Ваши... хм, "интересы" в Вашем ЖЖ... Нет, конечно "личное дело каждого", да... Но "груздем" Вы ж сами назвались, да?
Ну вот ту самую, поминаемую здесь "тринадцатилетнюю деТочку" (но - не старше!!!) я бы понял. Наверное. Но Вы то, кажется, постарше будете? И - ... другого пола?! Что? "Воинствующий нолфинг"??! Э-э, не смешите мои шнурки, да?... Как там Вы говорили? "Что бы сделал с ней Фэанор, если бы таковая встреча была возможной". Угу-угу, искренне желаю Вам никогда не встречаться с нолдор. С настоящими нолдор.
Mory вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2004, 16:38   #21 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Если Эрин не приходит пароль регистрации, то пусть лучше поговорит со своим админом на предмет фильтров и проверит правильно ли указана почта. Регистрация тут автоматическая.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2004, 21:15   #22 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 920
Эмм.. я понимаю что это все чудно и замечательно. Но все-таки не советую давать товарищу Фэанору читать творения Альвдис. Ибо вышеозначенного товарища хватит кондратон. если уж говорить про ближе и честнее, то давайте не будем клеветать на товарища Феанора считая возможным его сотрудничество с деклассированными элементами и нарушение общеэльфийской конституции по другим статьям кроме политических и криминальных.
Можно говорить о художественных или каких-либо иных достоинствах произведения-"фанфика" но "честнее" первоисточника. Я Вас умоляю....
А намеки про "дурака и полработы" не работают ибо вы ж показали, а мы как дураки оценили. Или надо было выкладывать полностью или уж не обезсудьте.
__________________
Остапа несло…© И&П
Дурь из головы выкинуть можно, но жалко.
ЖЖ
Нафик, ибо не фик (с)
Женечка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2004, 22:51   #23 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Дэн
 
Регистрация: 01.06.2004
Сообщений: 127
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mory
А с моей точки зрения "альтернативный вариант истории мира" там - только МАТЕРИАЛ, ФОН для разговора о СОВСЕМ ДРУГОМ.
Брать мир в качестве материала - значит выражать мысль, которую хочешь высказать, через законы и реалии взятого мира. "И потому среди эльдар редко возникает возможность вторичного брака, но еще более редки случаи, когда такой брак действительно заключается. Ибо эльдар помнят о горе и разладе в доме Финвэ." ("История Финвэ и Мириэль, перевод Эйлиан). По "Саге..." выходит, что менее всех помнил о разладе в доме Финвэ сам Фэанаро. No comments.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mory
Для чего могу порекомендовать дождаться появления (хотя бы в Сети) второго тома.
Вы хотите сказать, что нельзя судить по первому тому? А для чего он тогда писался?
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mory
А имя "Олди"?
Эх, поймать бы Олди (кого-нибудь из них) и спросить, что им говорит имя Альвдис...
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mory
Пропустите ход и ознакомьтесь; очень рекомендую
ИМХО давать такой совет недопустимо, не удостоверившись, что оппонент действительно данных произведений не читал.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mory
ЯЗЫК художественного произведения (если это не "фанфик на коленке") определяется его СТИЛЕМ, ФОРМОЙ и ДИНАМИКОЙ ПОВЕСТВОВАНИЯ.
Форма и динамика определяются желанием автора. Язык и стиль - как желанием автора, так и степенью проработанности произведения.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mory
Посему, если вы не хотите оказаться в положении "Пастернака не читал, но осуждаю!" - не стоит утверждать, что вам известно, что там, как и почему...
Опять-таки - почему вы настоятельно не советуете принимать во внимание то, что уже есть, и ссылаетесь на то, чего ещё нет?
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mory
Констатирую факт: за 9 (девять) лет, прошедших со времени его написания, БЛИЖЕ и ЧЕСТНЕЕ (а с моей точки зрения - и лучше) о феанорингах и форменосцах НИКТО так и не написал. Точка. Опровергайте.
Ага. "Поопровергайте мою имху своей, поопровергайте... А я посмотрю..." Что ж. Некоторые места "Эанариона", в частности описание действий Карнистиро среди гномов и размышлений Маэдроса перед нападением на Гавани, считаю клеветой на Первый Дом. Судите сами: "Маэдрос впервые в жизни устрашился Клятвы, и, будучи не в силах ни противостоять ей, ни исполнить ее, избрал лучшей защитой от Клятвы незнание о том, где Сильмарил. Чтобы эта весть даже случайно не пришла к нему, старший сын Феанора не желал знать ничего о творящемся в мире." Я не принимаю ни "неспособности противостоять", ни "устрашения Клятвой" - ибо пятьсот лет говорят сами за себя.
Дэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2004, 23:12   #24 (permalink)
ira
Registered User
 
Аватар для ira
 
Регистрация: 10.04.2004
Адрес: Воронеж
Сообщений: 168
Цитата:
Первоначальное сообщение от Анардин

*проваливаясь в свун* Надо же, хоть кто-то не побоится этого признать...
Хотите сказать, что для того, чтобы ругать «После пламени», нужна большая отвага? Да все только этим и занимаются, вот ведь даже специальный трэд открыли.
В данный момент смелость нужна для того, чтобы сказать слово в его защиту. Я уже этим занималась, повторяться не хочу.
Надеюсь, со временем этот роман защитит себя сам, т.е. в следующих двух частях достоинства станут виднее, а недостатки исчезнут. Ведь авторы живы-здоровы, они читают критику, думают…

Почему все отказывают в таланте госпоже Альвдис – мне вообще не понятно. Эта женщина написала «Эанарион» (мой любимый фик по «Сильму», ЧКА терпеть не могу) в 26 лет. Многие ли на это способны? Если вам 20 и вы думаете, что у вас впереди великие свершения – не обольщайтесь, это ещё не факт. Для того чтобы работать с такой продуктивностью, как Альвдис, нужна недюжинная энергия. У нее на счету огромное количество научных статей, книги, и аналитические, и творческие работы. Всего даже не перечитаешь.
У Тэссы мне очень нравятся стихи.
Короче, если это – бездарные люди, то кто тогда талантливый?
__________________
Кто ищет – тот похож на нас ©
Первый Дом
ira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2004, 23:14   #25 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Анардин
 
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
Ой, держите меня под руки, не то кроваво-серебрянно-маковыми слезами зальюсь...нет, право, честное слово *'-[
-----------------------------------------
Особенно меня пришибло сравнение с Олди, и упоминание несчастного Пастернака, пусть земля ему будет - пухом; а нам - Намо судиёй.
Могу сказать исключительно и только за себя: второй книги я не читала, но и первую не выдержала, потому что странице на тридцатой почувствовала неведомую дотоле тягу взятся за что-нибудь перумово-фесское, бо то, что господин Эрин пологает стилем, для меня таковым и не пахло. А то, насколько честно там изложены события и характеры - судить каждому, кто пожелает взять книгу в руки. Ваше мнение - оно исключительно ваше, что не подразумевает "единственное" и "единственно верное".
На счёт же "настоящих" нолдор я промолчу, исходя из того факта, что кроме уважания, никаких связей с оными не имею, а мнение моё на сей счёт, во избежании, оставляю при себе...
__________________

Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин

Последний раз редактировалось Анардин; 04.10.2004 в 23:26.
Анардин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2004, 23:20   #26 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Анардин
 
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
Цитата:
Первоначальное сообщение от ira

Хотите сказать, что для того, чтобы ругать «После пламени», нужна большая отвага?
Процитированная вами фраза относилась к совершенно другому аспекту темы. А точнее, к творчеству госпожи Ниэннах.
А в остальном: я никогда не высказыва своего мнения по поводу "Эанариона", исходя из того факта, что никогда его не читала, равно как и стихи Тэссы.
__________________

Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин

Последний раз редактировалось Анардин; 04.10.2004 в 23:23.
Анардин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2004, 23:31   #27 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
На что естественна первая, ОРГАНИЧНАЯ реакция: "Нет-нет-нет, ни за что, никогда я в это не поверю!!!!"
Отнюдь. Первая, органичная реакция была: "Нет-нет-нет, ни за что, я такое читать могу". Бо от языка меня выворачивало наизнанку.
Цитата:
Отчасти это и в "Предисловиях..." сказано, а отчасти - каждый сам для себя может решить.
Если это "ФОН", "МАТЕРИАЛ", то зачем вообще это писать? "Предисловия..." являются почти что копией предисловия к ЧКА, здравого смысла, впрочем, так же, как и в том же ЧКА, нет, но у г-жи Ниэнны хотя бы был Язык, который раньше казался хуже измазанной в карамели пакли, но после ПП он показался глотком свежего воздуха. Благо я потом все это окончил чтением ПТСР, иначе отемнилсся бы на радостях... Так вот, если все это с избытком есть в ЧКА (правда Альвдис, в отличии от Ниэннах, размазывает розовые сопли по Первому Дому, а не по бедным-несчастным "темным"), то какой смысл в точно таком же, но совершенно бездарном "ФОНе"?
Цитата:
Уважаемый Элион, Вы что-нибудь кроме "фанфиков по ЧКА" читали?
Представьте себе, читали.
Цитата:
А что-нибудь из серьезной современной литературы? Фэнтези хотя бы?
Вы называете фэнтези серьезной литературой? Нет, фэнтези не балуюсь, хотя, был такой период когда-то...
Цитата:
Понятие "поток сознания" Вам что-нибудь говорит?
Он же "бессвязный поток мыслей"? Почему же, очень многое говорит.
Цитата:
А имя "Олди"?
А фамилия Олди мне кое-что говорит. Хотя, не читал пока.
Цитата:
иначе Ваши претензии на стиль, язык и "знаки препинания" в "ПП" - совершенно необоснованны.
Я много чего могу не читать, но, по-моему, чья-либо безграмотность и бездарность от этого не изменится. Если в тексте понапиханы вместо запятых куча тире (абсолютно явный подкос под Ниэннах), а еще большее количество запятых элементарно пропущено, то никакой Олди и "поток сознания" не спасут.
Цитата:
ЯЗЫК художественного произведения (если это не "фанфик на коленке") определяется его СТИЛЕМ, ФОРМОЙ и ДИНАМИКОЙ ПОВЕСТВОВАНИЯ.
Стиль повествования тот же, что и детские фантазии девочек в период полового созревания. Язык такой же. И ведь не зря "вторую жену" Фэанаро звали Альвдис... Ничего не напоминает?
Цитата:
Альтернативная(?) история рода Феанора.
Да-да, и альтернативная "орочка", ухаживавшая за Фэанором, и барлоги, погнанные растапливать Хэлькараксэ, и Нолофинвэ, пскающий сопли по братцу, которого он как будто бы уже признал "Королем".
Цитата:
Констатирую факт: за 9 (девять) лет, прошедших со времени его написания, БЛИЖЕ и ЧЕСТНЕЕ (а с моей точки зрения - и лучше) о феанорингах и форменосцах НИКТО так и не написал.
Да замечательно просто. Я вот, как плохо к Первому Дому ни отношусь, но так смешать их с грязью, как это сделала Альвдис, у меня никогда не получится.
Цитата:
это как раз то самое. - про Пастернака.
Почему же? Мэлькор пылающий любовью к Фэанаро - это не слэш? А разнообразные орочки? Альвдис-то я читал, в отличии от Пастернака. Читал, исходил желчью, просто таки. После описания Поединка в Эанарионе готов был удавить собственными лапками этого п`писателя. Отсюда и "интересы".
Цитата:
Угу-угу, искренне желаю Вам никогда не встречаться с нолдор. С настоящими нолдор.
Спасибо. Ведь, наверно, пришлось бы обращаться к психиатру, бо глюколовство - это, конечно, хорошо, но крыша дороже.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2004, 23:48   #28 (permalink)
ira
Registered User
 
Аватар для ira
 
Регистрация: 10.04.2004
Адрес: Воронеж
Сообщений: 168
Анардин, по поводу талантов Альвдис и Тэссы я отвечала не только вам, в этом трэде почти все отказываются их признавать. Можно подумать, здесь за круглым столом собрались гении мирового масштаба, смотрят печально и констатируют, что и лучше можно бы написать, талантливее. А на самом-то деле… даже и не читали у них ничего кроме «После пламени».
И вообще, что с вами, люди? Что вы все злобой-то исходите? Ну, напишите лучше. И весь мир признает, что Альвдис бездарна, а вы – талантливы. В чем проблема? Мне вот не нравится ЧКА. Я же не кричу, что ее автора надо линчевать. У этой книги есть читатели – и слава богу.
Вы думаете, что Феанор в Мандосе переживает? Так Альвдис относится к нему, похоже, лучше, чем сам Профессор. Тот использовал его, чтобы закрутить сюжет, а потом бросил балрогам на растопку. Альвдис хоть дала ему возможность пожить немного, пусть даже в Ангбанде, пусть хоть у черта на рогах. Мне лично этот момент понравился. Может быть, вы скажете, что честь дороже жизни, ну так для кого как. Для женщины всегда дороже жизнь, так уж мы устроены. Хотя за Альвдис говорить не буду.
К тому же, роман еще не дописан, и возможны разные повороты событий.
__________________
Кто ищет – тот похож на нас ©
Первый Дом

Последний раз редактировалось ira; 05.10.2004 в 01:00.
ira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2004, 02:18   #29 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Анардин
 
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
Ira, мне, честное слово, глубоко безразлична Альвдис, я не знаю её - она не знает меня - этого достоточно, чтобы оставаться равнодушной. Я не читала "Эанариона", "Саг о звёздных сильмариллях" и ничего кроме трети от "После пламени". И, повторяю, мне не понравилась КНИГА, то КАК она написана, потому как, то О ЧЁМ она написана - не в моей компетенции. Я никак не отношусь к Феанаро, Мелькору, Нолофинвэ и Маэдросу, я просто получаю или не получаю удовольствие от языка, которым написана книга. Для тех, кто интересуется Первым Домом смысл, подтекст может быть восхитителен и бесподобен. А кто-то с тем же успехом предпочтёт сухую хронику и честь возможности продлить жизнь любимого лорда/персонажа/и просто любимого. Это право остаётся за каждым.
Кстати, я тоже не поднимала конечностей за линчивание Альвдис - раз уж её издают - значит это кому-нибудь нужно. Закон рынка, так сказать.
__________________

Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин
Анардин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2004, 02:28   #30 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Цитата:
Первоначальное сообщение от ira
Для женщины всегда дороже жизнь, так уж мы устроены.
А можно без идиотских (пардон) обобщений?!
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 12:33. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования