Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Литература

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.11.2004, 22:40   #1 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Сейчас я читаю "The Other Wind" ("На иных ветрах") Урсулы Ле Гуин (2001).

Это 5-й роман о Земноморье. Действие происходит примерно через 15 лет после "Техану" (пардон, нет сейчас книги под рукой, чтобы уточнить)... По крайней мере, Техану - уже совсем взрослая девушка.

Пока этот роман в целом нравится мне меньше чем "На последнем берегу" или "Техану" (мои любиммые вещи в этой серии). Но все равно - красивая и глубокая вещь. Очень интересно.

А интереснее всего - наблюдать, как на протяжении 36 лет, прошедших с момента выхода в свет "Мага Земноморья" (1968)меняются взгляды автора, ее философия, ее восприятие жизни и смерти, законов нашего существования. То, что в ее молодости, когда мир Земноморья только обретал свои контуры, казалось писательнице естественным порядком вещей, то мудрость долгой жизни начинает окрашивать совсем в другие тона. Строго говоря, в "На иных ветрах" Ле Гуин начинает отрицать саму себя, свое юношеское восприятие жизни.

Что ж, наверное, это действительно жутковато -вернуться после долгого перерыва в мир, рожденный твоим собственным воображением, и внезапно обнаружить, что это мир - искаженный... Ведь он когда-то сам собой родился именно таким... И вдруг ты осознаешь, что в законах, которые им управляют, есть некая червоточина, порча, неправильность, противоестественность, которая начинает ужасать, когда в нее вдумываешься...

Не хочу и не буду спойлерить. Скажу лишь, что истоки той темы, которая становится центральной в "На иных ветрах" впервые возникают еще в "Маге Земноморья". Эта тема уже там пугающе мрачна, но в "Маге" она всего лишь упоминается мимоходом, как одна из реалий этой вселенной, и представляет собой лишь один из "завитков" сюжета.

Тема эта почти исчезает в "Гробницах Атуана", чтобы вновь с неожиданной силой возникнуть в "На последнем берегу" - но там, как оказывается, она тоже не осмысляется до конца, лишь вновь фиксируется, тоже как нечто само собой разумеющееся... Правда, до того жуткое, мрачное "разумеющееся", что в свое время описание последнего путешествия Геда вызвало у меня холодные мурашки по спине. И оставило много вопросов, на которые не было ответов.

А в написанной через 15 лет после "Берега" четвертой книге - "Техану" (1991) речь, вроде бы, идет совсем о другом, зато неожиданно впервые проглядывают мотивы, которые дадут разрешение конфликта в "На иных ветрах"...

Короче, тем, кто любит Урсулу Ле Гуин - несколько очень интересных вечеров с книгой обеспечены. Кстати, в этом сборнике еще несколько рассказов и небольших повестей о Земноморье.

А еще (тут я начала хихикать!) подробные Приложения с историей народов, государств, языков и т.п. Земноморья.

Последний раз редактировалось Rika; 06.12.2004 в 20:14.
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2004, 23:27   #2 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: dev/null
Сообщений: 1,138
Рика, спасибо за информацию. А я как раз "Обделённые" перечитываю.
Ле Гуин - это да!!
Void вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2004, 15:20   #3 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Цитата:
Первоначальное сообщение от Nimestel

Если честно читала Урсулу Ле Гуин (первые четыре книги) и приняла решение продолжение не покупать. Не очень она мне понравилась... Мрачно как-то, депрессивно...
Как любопытно... Нет, все же, сколько людей, с только и мнений!

У меня творчество Урсулы Ле Гуин (по крайней мере, цикл о Земноморье) никогда не вызывало ощущения "депрессивности". Несмотря на определенную мрачность атмосферы, на разлитую по ее романам печаль, она, ИМХО, в конечном итоге, напротив - очень _оптимистична_. Возраст делает ее мудрее - она умеет принимать судьбу, нашу жизнь во всей ее сложности, в том числе, печали неизбежного конца... Но у Ле Гуин всегда есть надежда... Пока есть жизнь - надежда не угасает, и за нее продолжают бороться... Пока рядом с ее героями есть те, кто их любит, они не остаются без помощи, поддержки, участия. Именно это простое человеческое тепло и противостоит этой самой депрессии - и довольно успешно, между прочим!

Недавно я перечитывала "Техану", и поймала себя на мысли, что некоторые темы там (особенно, связанные с судьбой Геда), для меня очень сильно перекликаются с последними двумя главами "Властелина колец"... Только у Толкиена тупиковая ситуация не находит своего разрешения - и выход приходится искать на небесах, за пределами этого мира. А у Ле Гуин выход находится - через самые земные, простые вещи... Эта писательница - она вообще очень земная, несмотря на всю магию ее романов. И она очень верит в человеческую взаимовыручку, в сердечное тепло, в те нити, которые связывают между собой людей и помогают выжить даже в самых безнадежных ситуациях.

Последний раз редактировалось Rika; 01.12.2004 в 15:23.
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2004, 16:23   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nimestel
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Все это так, но... Меня потрясло что Гед лишился своей силы. Да, конечно он должен был заплатить за спасение мира, и я бы наверное согласилась с этой ценой, но в четвертой книге над Гедом и его подругой так мрачно и жестоко издеваются, что у меня просто не хватила сил читать дальше. Хотя конечно, я потом дочитала . Я согласна, что все ее книги заканчиваются хорошо, зло или наказано или побеждено. Но уж слишком дорого приходится за все платить и людям очень горько..
Rika, если вы скажете, что так оно в жизни и бывает, то я соглашусь, хотя бы потому что это правда.
Но, читаешь ВК и после, остается впечатление чего-то хорошего, светлого хотя и грустного (в первые разы прочтения мне иногда всхлипывать хотелось). После Волшебника у меня такого чувства не было...
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)

Последний раз редактировалось Nimestel; 01.12.2004 в 16:41.
Nimestel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2004, 17:29   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: dev/null
Сообщений: 1,138
У меня тоже проблемы с четвёртой книгой, но не из-за того что она мрачная. Первые три книги, ИМХО, составляют одно целое, а четвёртая книга как-то "выпадает". Но м.б. пятая всё на свои места расставит.
Void вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2004, 17:37   #6 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Цитата:
Первоначальное сообщение от Nimestel
Все это так, но... Меня потрясло что Гед лишился своей силы. Но уж слишком дорого приходится за все платить и людям очень горько..

читаешь ВК и после, остается впечатление чего-то хорошего, светлого хотя и грустного (в первые разы прочтения мне иногда всхлипывать хотелось). После Волшебника у меня такого чувства не было...
И опять же, Nimestel, столько людей, столько и мнений.

У меня, напротив, отнюдь не праздничный финал той же "Техану" оставляет ощущение надежды - потому что в нем подразумевается будущее, каким бы оно ни оказалось. Но пока есть жизнь - есть надежда на лучшее. А еще... в этой жизни так заведено, что когда в одном месте убудет, в другом обязательно прибудет! И во всем этом - ее неизбывный оптимизм.

Да, тому же Геду приходится очень дорого заплатить за спасение мира... Слишком дорого. По сути, потерей всего того, что составляло смысл его жизни. Потерей себя. Он тоже уже никогда не сможет стать прежним... Казалось бы, после такой потери ему остается только уйти. Реальный вариант? О, да, самый реальный! Та же тетушка Мох все время твердит, что он уже не жилец... Тем не менее, Геду удается преодолеть этот кризис - и принять себя таким, каким он стал - после всех потерь. В результате для него открываются другие стороны жизни, которые прежде были ему, по тем или иным причинам, неизвестны, новые смыслы и цели существования... Да, он много теряет. Но и обретает много нового взамен. Мне кажется, в этом и есть настоящая мудрость, которая выше чистого знания: в умении принимать реальность и ее изменения... а также себя самого таким, каков ты есть - и идти дальше... Ведь жизнь такая разнообразная.

А финал ВК, напротив, кажется мне очень печальным, даже трагическим. Что ж, у Толкиена открытый финал, каждый понимает его по-своему. Для меня там все только в прошлом, ведь герой, также потерявший себя, отказывается от возможности будущего, от борьбы за него, ставит на себе крест - и переходит ту последнюю черту, за которой уже нет возврата... Поэтому финал ВК вызывает у меня горькое чувство свершившейся ошибки, которую уже не исправишь, потери, которой могло бы и не быть...

В свое время, когда еще существовал ФК ФБ, мы там много копий на эту тему сломали, да все равно каждый при своем мнении остался.

Последний раз редактировалось Rika; 01.12.2004 в 17:42.
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2004, 17:40   #7 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nimestel
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
А Гед все так же главный участник или как?
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)
Nimestel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2004, 17:54   #8 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Цитата:
Первоначальное сообщение от Nimestel
А Гед все так же главный участник или как?
Нет.
Геда много в первых главах, где действие происходит на Гонте, в Ре-Альби. Но потом действие перемещается в королевскую резиденцию в Хавнор, а потом на Рок, и в центр сюжета уже выходят Тенар, Техану, король Лебаннен, маги с Рока, новые персонажи...
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2004, 18:05   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nimestel
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Rika, насчет вашего поста. Мне даже не о чем спорить, потому как все правда и истинно
Другое дело, что та же Урсула, действительно прекрасно владеет словом. Люди, которые так владеют словом, заставляют обожать, любить, сопереживать своим героям. Исходя из этого, когда любимый мой герой валяется униженым и оскорбленным, у меня создается стойкое ощущение что пинают ногами лично меня. Как следствие, хочется на фиг порешить тех кто это сделал А сюжет развивается совсем не так, хочется крови и мести, а получаешь нечто другое.. В общем, несогласная я с такой судьбой Геда. Как по мне, Урсула слишком жесткая и земная, жизненная (нашла слово )
Не хочу жизни, хочу сказки, особенно сейчас...
Но в принципе, меня зацепило...Купить что-ли, для сугреву
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)
Nimestel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2004, 18:35   #10 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Цитата:
Первоначальное сообщение от Nimestel
В общем, несогласная я с такой судьбой Геда. Как по мне, Урсула слишком жесткая и земная, жизненная (нашла слово )
Не хочу жизни, хочу сказки, особенно сейчас...
Ну, что поделать, Nimestel, каждый из нас бывает по жизни с чем-то категорически несогласный! А я вот всегда была несогласная с такой судьбой Фродо... Правда, Толкиена от этого люблю не меньше, хоть и не соглашаюсь.

И мне, напротив, сказки не хочется. А Урсула мне, быть может, уже много лет так сильно нравится, именно потому что она такая земная... Я трилогию (тогда еще трилогию) о Земноморье прочитала впервые по-английски очень давно, еще в 90-м году.... И "Левую руку тьмы", которую тоже очень люблю, тогда же... Наверное, мне просто ее взгляды на жизнь, ее философия как-то ближе, чем многое другое.
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2004, 04:05   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Marya
 
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Рика, абсолютно с Вами согласна со всем по поводу Ле Гуин (ну, может, кроме кое-чего из тематики ФКФБ ). Спасибо, что подняли эту тему! Я весь цикл - от старого до нового - очень люблю, и другие ее книги тоже!
Вот и еще один общий интерес!
__________________

-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"?
-Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi


Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук

Последний раз редактировалось Marya; 02.12.2004 в 04:20.
Marya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2004, 21:14   #12 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Цитата:
Первоначальное сообщение от Marya
Рика, абсолютно с Вами согласна со всем по поводу Ле Гуин (ну, может, кроме кое-чего из тематики ФКФБ ). Вот и еще один общий интерес!
Ну что ж, Марья, в жизни всегда есть место еще одному чуду! И я всегда рада таким маленьким чудесам.

А по тематике ФК ФБ мы все здесь свое уже отспорили, как мне кажется. И - ИМХО - все стали богаче, ознакомившись со всем спектром разнообразных мнений на этот счет. По крайней мере, для меня это так. Те дискуссии не слишком переменили мои собственные взгляды, но позволили их четче сформулировать, а заодно - расширить кругозор.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Marya
Спасибо, что подняли эту тему! Я весь цикл - от старого до нового - очень люблю, и другие ее книги тоже!
Не за что...Рада слышать, что на ХА есть и другие почитатели творчества Урсулы.

Я порылась на книжном подфоруме , но не нашла отдельного треда на тему Ле Гуин, к сожалению...

А может попросить модераторов сделать здесь отдельный тред, скажем, под названием "Творчество Урсулы Ле Гуин" - и перенести туда всю эту небольшую дискуссию? Может, тогда отыщутся и другие ее любители на ХА?
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2004, 03:19   #13 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Рика, как интересно - я и не знала, что пятая книга Волшебника Земноморья уже вышла, и давно.

Я очень давно не читала Ле Гуин, но недавно взяла в библиотеке послушать ее рассказы, которые, по ее словам, служат мостом от 4-й к 5-й книге. Эти рассказы у меня снова пробудили интерес к Ле Гуин, но мне даже в голову не пришло проверить, что пятая книга могла уже выйти. Теперь обязательно прочту.

Я очень люблю Ле Гуин, причем больше раннюю. Больше всего я у нее люблю "Левую руку тьмы". И первые три книги "Волшебника Земноморья", и еще у нее есть очень интересная книга про две планеты - на одной был коммунизм, а на другой - типа капитализм, и про ученого Шевека, изгнанного с одной планеты на другую. Удивительно, как человек, никогда не живший при коммунизме, мог точно передать и хорошее, и плохое, почувствовать все это правильно.

Там, кстати, прозвучала фраза, которой я очень прониклась и над которой я часто думаю - что путешествие не имеет смысла, если из него не возвращаешся. Если едешь куда-то, надо вернуться. Смысл путешествия - узнать что-то и принести это что-то назад, а не уехать насовсем. Кстати, перекликается с дискуссией о Серых Гаванях.. Забыла точные слова, но там была очень сильная фраза, это выражающая.

Насчет Техану и промежуточных рассказов - я была очень разочарована этой книгой, т.к. там все повествование давила идеология, а именно, феминизм. Не люблю книг, где проталкивают идеологию, еще с социалистического детства. Мне кажется, что Ле Гуин все больше отходит от литературы к философии и идеологии, и что ее книги становятся больше иллюстрациями к ее идеям, чем живыми произведениями. Такое же отторжение у меня вызвали в свое время Туманы Авалона Марион Зиммер (так?), по той же причине.

Мне все равно понравились многие места и из Техану, и из расказов, но когда идеология вылезала наверх (мужчины - гады, мужчины не уважают женщин, мужчины эксплуатируют женщин и т.п.), было неприятно. Но это может быть чисто моя реакция, т.к. я уже много лет живу в стране победившего феминизма и это несколько утомляет.

Айлана, спасибо за рекомендацию Сердец Атлантиды. Я думала - брать или не брать, мне у Кинга далеко не все нравится, и мне казалось, что это мне не понравится точно. Но теперь попробую. А сейчас я дочитываю Темную Башню Кинга - последнюю книгу.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2004, 03:39   #14 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: dev/null
Сообщений: 1,138
Книжка про Шевека называется «Обделённые» (Dispossessed). Моя любимая книжка у Ле Гуин. Только не надо говорить, что Шевек был изгнан.... Очень приятно узнать, что на форуме есть поклонники «Хайнского цикла». У меня тот же вопрос к администрации форума, который уже задавала Рика: нельзя ли поместить эту дискуссию в отдельный тред?

Последний раз редактировалось Void; 06.12.2004 в 12:50.
Void вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2004, 16:23   #15 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Заводная птица,
лично я к Хайнскому циклы Урсулы ле Гуин, можно сказать, равнодушна, хотя читала почти все. Очень люблю там только "Левую руку тьмы" . Но это мои тараканы - просто я не очень жалую научную фантастику, как таковую.

Mrs.Underhill
Отвечаю по-порядку.
Мы с Вами опять совпадаем с зеркальной точностью.

Я, напротив, значительно меньше люблю "раннюю" Ле Гуин. Предпочитаю более поздние вещи. Из всех пяти прочтенных мною романов "Земноморья" больше всего люблю "Техану". Ну, еще "На последнем берегу"...

Становится ли Ле Гуин с возрастом более философичной? В чем-то - да. ИМХО, чем старше становшься, тем, естественным образом, больше тянет на философию и обобщения - это у всех так. Но, на мой вкус, это лишь делает ее вещи более объемными и глубокими по смыслу.

Становятся ли ее книги от этого более "иллюстративными", лишь способом выразить какую-то идею? ИМХО, - нет. Характеры персонажей в "Техану" лично мне кажутся мне более живыми и объемными по сравнению с тремя первыми романами цикла...

А вот достаточно ранние по времени "Обделенные" (про Шевека) представляется мне гораздо более "идеологичной" вещью. Кстати, я этот роман страшно не люблю. В свое время едва заставила себя дочитать до конца. И знаете, почему? Именно из-за заидеологизированности (пардон за дурацкое слово). Любые экзерсисы на тему различий в идеологиях "капитализма" и "социализма" еще с юности набили у меня такую оскомину, что я от них шарахаюсь, как от чумы (особенно в западной художественной литературе).

И, что еще более забавно в контексте вашего поста.
При чтении "Техану" у меня, напротив, ни на секунду не возникло ощущения, что там "проталкивается" какая-то идеология. Лишь позднее, читая литературоведческие статьи о творчестве Ле Гуин, я с глубоким изумлением узнала, что западные литературные критики считают "Техану" чуть ли не "манифестом феминизма" в ее творчестве...

МА, Вы пишете :"но когда идеология вылезала наверх (мужчины - гады, мужчины не уважают женщин, мужчины эксплуатируют женщин и т.п.), было неприятно".

Но лично я в так называемых "феминистских" вещах Урсулы нигде не вижу мессаджа, что "мужчины - гады". А может, подобная Ваша реакция действительно обусловлена нынешней страной обитания?? В США народ и правда крышей поехал на феминизме....

Может, Вас сбило с толку то, что, в отличие от "Мага" или "Последнего берега" рассказ в "Техану" ведется от лица женщины. Мы видим мир и ситуацию глазами Тенар, через призму женского восприятия - что, естественным образом, ставит свои акценты.

В сущности, это уже имело место быть в и "Гробницах Атуана", но там Ара/Тенар была еще совсем юной девочкой, жившей в фактическом затворничестве, и Гед был первым мужчиной, которого она встретила в своей жизни... В силу своей неопытности она про мужское племя еще ровным счетом ничего не знала - ни про их плюсы, ни про их минусы.

Гоха/Тенар из "Техану" сильно изменилась со времен Атуана - она уже пожившая свое сорокалетняя женщина, прошедшая через брак, рождение детей, вдовство; да, она утратила многие иллюзии на тему противоположного пола, но, одновременно, научилась принимать, понимать (и любить) его представителей такими, какими они есть...

ИМХО, "Техану", не имеет ничего общего с феминистской чепухой о "зловредности" и "вредоносности" сильного пола. На мой взгляд, речь там просто идет о базовых различиях между мужчинами и женщинами. О том, что мужчины и женщины очень по-разному воспринимают этот мир и себя в нем, по-разному реализуют свой потенциал, имеют разные ценности, наполняющие жизнь смыслом... И, как следствие, - разные сильные и слабые стороны...

Но ведь в этой идее нет ничего "феминистского"! Это естественный порядок вещей. Мужчины и женщины действительно - очень "разные животные", несущие в себе два противоположных начала... При этом каждой из сторон зачастую свойственно недооценивать силы и возможности другой. А несходство порождает массу взаимных предрассудков и предубеждений, страхов, даже агрессии...

Но у у Ле Гуин гармония достижима возможна лишь через попытку понять и принять, через единство противоположностей... а отрицание одного (любого!) из начал - есть разрушение и зло...

Да и странно было бы ждать чего-то другого от писательницы, которая всю жизнь увлекалась восточной философией. Через все ее творчество которой проходит тема "инь" и "ян" (двух изначально противоположных сил мироздания, которые не могут существовать друг без друга). В конце концов, "Свет - это левая рука Тьмы"... "Свет во тьме, а в молчании - слово".

Не вижу тут злостного феминизма.

Последний раз редактировалось Rika; 06.12.2004 в 20:15.
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2004, 17:22   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: dev/null
Сообщений: 1,138
Цитата:
Первоначальное сообщение от Rika
...Мы видим мир и ситуацию глазами Тенар, через призму женского восприятия - что, естественным образом, ставит свои акценты.
...
ИМХО, в Техану меняется не столько перспектива, сколько сам жанр. Первые три книги довольно таки "эпичны" (Гробницы Атуана меньше, чем две другие), а четвёртая больше на психологический роман похожа. Так что для меня Земноморье это не 4, а 3 + 1 (пятую книгу я ещё не читал).

А феминистский message в некоторых вещах Урсулы действительно есть. Я когда "Четыре пути к прощению" читал, пару раз думал: "Ну какие мы всё-таки гады!" . И в "Обделённых" феминизм тоже "проталкивается"
Void вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2004, 14:41   #17 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Hack
 
Регистрация: 30.05.2003
Адрес: Спб
Сообщений: 62
Перемещаюсь сюда тогда :)

О! Это давнишняя мечта - устроить тут тред по Ле Гуин. Вернее, мечта-то конечно отзеркалить ее официальный сайт на русском (ну, или просто сделать хороший русский ресурс по Ле Гуин), но я очень ограничена во времени, и плохо владею сетевыми технологиями. Но очень хочу найти горящих тем же деланием единомышленников! =0)
Вот, выскажу здесь некоторые свои мысли о тех вопросах, которые тут уже подняли.

По поводу модификации идеологии со временем. Когда я впервые прочитала "Техану" (16 лет, плохо зная английский, взахлеб, в читальном зале Альбукеркской школьной библиотеки), я ее не поняла вообще. По первости списала это на языковой барьер. Потом перечитывала еще много раз, но скажу честно: окончательно прочувствовала ее только когда сама лицом к лицу столкнулась с теми проблемами, которые описываются в этой книге. И так в отношении всей поздней Ле Гуин.
Для меня ее ранние и поздние произведения различаются так же, как я сама "ранняя" и "сейчашняя". Ее более поздние рассказы - это такая литература, которая теснейшим образом связана с личным экзистенциальным опытом, и которую - на мой взгляд - практически невозможно понять, не пережив.
Показательный пример из моей практики: в 1995 году Marya привезла мне только что вышедший сборник рассказов Searoad. Я не смогла продраться дальше первого рассказа. В принципе. (что для меня более чем старнно: Ле Гуин я заглатывала всегда, всю, и очень жадно). Общее впечатление было: занудно. И только в 2004 году, когда я снова взяла в руки эту книжку, я смогла погрузиться в нее целиком, утонуть, захлебываясь от восхищения. Мораль: каждому произведению - свое время (и для прочтения и, по собственным словам автора, для написания.).

По поводу феминизма. Феминизм сам по себе - отдельная тема, главное, не устроить тут спор из-за нее. =) А вот феминизм в произведениях Ле Гуин, на мой взгляд, отсутствует =). Объясню: Ле Гуин никогда не описывает как "обижают и ущемляют" женщин, она описывает, как это проделывают более сильные с более слабыми. Просто так получается, что в социальном плане чаще всего на этой позиции по тем или иным причинам оказываются женщины. Однако с точно таким же подходом она описывает другие варианты социальной беззащитности: стариков, детей, психически больных людей, физически неполноценных людей, социо-культурно заниженных людей (рабов и т.п). Она прекрасно описывает ситуации, когда в роли "сильной", насильствующей так или иначе стороны выступает женщина, а в роли "слабой" мужчина. На мой взгляд, говорить об именно _феми_-низме здесь не вполне уместно.

По поводу идеологии. Dispossessed - одна из моих самых любимых ее книг - это "противоречивая утопия", как явствует из названия. Ее противоречивость как раз в том, что автор явно не ставит явно собственных акцентов в книге. Ле Гуин не раз говорила, что хотела описать плюсы и минусы и того, и другого общественного устройства, для того и сделала два варианта почти что гротескными.

По поводу "Откуда человек, никогда не живший при коммунизме.." - этот вопрос некоторое время тоже меня волновал. И еще многие вопросы такого характера ("откуда человек, никогда не ходивший в Хибины зимой...", да и снег-то видевший три раза в жизни =) и т.д.). Тут есть два вполне конкретных ответа: во-первых, это не "коммунизм" в чистом виде - это аллегория коммунистических элементов любого общества, американского в том числе. А во-вторых, Ле Гуин написала мне в ответ (на другой, правда, вопрос), что в то время, когда она писала Dispossessed, на западе с шумом вышли воспоминания Солженицына, они произвели массу впечатлений повсеместно, и, по ее словам, много впечатлений и ощущений она подцепила оттуда.

По поводу возраста в "Tehanu": на время книги Тенар 39-40 лет, Геду - 44-45 лет.
Hack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2004, 20:11   #18 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Цитата:
Первоначальное сообщение от Заводная птица

А феминистский message в некоторых вещах Урсулы действительно есть. Я когда "Четыре пути к прощению" читал, пару раз думал: "Ну какие мы всё-таки гады!" . И
Ну-ка, ну-ка... Как интересно... Заводная птица, а отсюда, плз, поподробнее! Чем это Урсула Вас так больно зацепила? Просветите меня: что ж вам, мужчинам, надобно сказать, чтобы вы себя гадами почувствовали? Или это секретная военная информация?

А вот в "Обделенных", ИМХО, вообще куча всякой разной идеологии проталкивается, причем излишне энергичными пинками (как Hack верно заметила, доходит до гротеска). Кому-то это по душе, а вот я эту вещь, как раз, за то и не люблю.

На самом деле, я с Hack согласна. У Урсулы не ограниченное феминистское противоставление "мужчины-гада" и женщины - его жертвы, а более общая постановка вопроса. Противопоставление сильного (агрессора) и слабого (жертвы). А уж кому судьба выпадет оказаться слабым - тут в каждой книге карты по разному ложатся.
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2004, 22:25   #19 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: dev/null
Сообщений: 1,138
Вот, нарвался на вопросик.
Рика, я имел в виду в первую очередь "Освобождение женщины". В этой повести Урсула описывает общество, в котором все женщины жертвы и почти все мужчины гады. Повествование ведётся от лица женщины, и в моём случае получается, что "гад" смотрит на мир глазами жертвы. Все читательские симпатии при этом ессно на стороне жертвы, и вывод "Все мы гады" приходит сам собой.
Так что вот в этом:
Цитата:
Просветите меня: что ж вам, мужчинам, надобно сказать, чтобы вы себя гадами почувствовали?
я Вам помочь не могу. И даже если б мог, естественно не стал бы этого делать.
Void вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2004, 13:51   #20 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Hack
 
Регистрация: 30.05.2003
Адрес: Спб
Сообщений: 62
Цитата:
Первоначальное сообщение от Заводная птица
В этой повести Урсула описывает общество, в котором все женщины жертвы и почти все мужчины гады.
Позвольте-позвольте? А как же ее первая хозяйка? Ничего себе, жертва... А что "барский сынок"? Чем "гад" - совершенно непонятно...

На самом деле, в сборнке "Birthday of the world" есть рассказ "Old Music and the slave women", про ту же планету многими годами позже, очень, на мой взгляд, сильный рассказ. Там повествование ведется от лица мужчины если Вам это принципиально , оказавшегося в позиции жертвы, но сути вещей это не меняет.

А рассказ из всего сборника один из самых сильных.
Hack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2004, 16:09   #21 (permalink)
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Волшебник Земноморья для меня 3+1 и первые 3 книги я совершенно искренне считаю одной из вершин жанра. Всем всегда советую ознакомиться ))

А ещё, люблю очень роман (или повесть?) который называется "Порог" - такое красивое и грустное размышление о взрослении, отношения с матерью и юношеском эскапизме.
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2004, 18:03   #22 (permalink)
Конь шахматный
 
Аватар для Black Knight
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: на шахматной доске
Сообщений: 1,195
Первые три книги "Волшебника" - это первое, что я прочитал у Урсулы - и мне очень понравилось. Потом я прочитал четвертую книгу... Ну, собственно, на этом моё знакомство с творчеством Урсулы Ле Гуин и закончилось. Думал, навсегда - но после прочтения этого треда полагаю, что просто надолго
Black Knight вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2004, 18:37   #23 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Hack
 
Регистрация: 30.05.2003
Адрес: Спб
Сообщений: 62
Цитата:
Первоначальное сообщение от Donna Anna
Волшебник Земноморья для меня 3+1 и первые 3 книги я совершенно искренне считаю одной из вершин жанра. Всем всегда советую ознакомиться ))
А я - 4-ю . Но "всем" не советую . Еще пара средиземских рассказов предельно хороши (любимый - Bones of the Earth).

Сама Ле Гуин тоже говорит, что не стоит воспринимать Земноморский цикл как 6-книжие, по ее словам это две разные трилогии.

На тему любви-нелюбви к 4-й книге: вот слова автора по этому поводу (перевод мой): "Некоторые люди ненавидят [четвертую] книгу за это. Они ругают меня за то, что я наказала Геда. Я думаю, что я наградила его"
(интервью 9.02.2004)

Я с ней согласна.
Но повторюсь: на мой взгляд это все - вопросы экзистенциальной философии.
Hack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2004, 20:16   #24 (permalink)
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Я не то чтобы "не люблю" Техану, я её просто не особо воспринимаю. Есть трилогия, которая для меня едина, неделима и которую я помню и люблю.
И есть Техану, в которой Гед и Тенара "находят друг друга". Больше я почти ничего не помню, кроме парочки резанувших меня фраз
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2004, 20:38   #25 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: dev/null
Сообщений: 1,138
Hack:Хозяйка в моём понимании безусловно жертва. Собственность мужа, кончающая жизнь самоубийством после его смерти.

Эрод конечно же не "гад", именно из-за этого я употребил слово "почти". Старая Музыка и Хавжива к женоненавистническому миру Йеове не относятся. Это Хайн. Их можно рассматривать как авторский идеал мужчины (махровая ИМХА, конечно).

С чем бы ещё поспорить... Ах, да...Birthday of the world...ИМХО, в этом сборнике самым "сильным" является одноимённый рассказ.
Но это уже дело вкуса.

Последний раз редактировалось Void; 08.12.2004 в 00:56.
Void вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2004, 22:06   #26 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Цитата:
Первоначальное сообщение от Hack

На тему любви-нелюбви к 4-й книге: вот слова автора по этому поводу (перевод мой): "Некоторые люди ненавидят [четвертую] книгу за это. Они ругают меня за то, что я наказала Геда. Я думаю, что я наградила его"
(интервью 9.02.2004)

Я с ней согласна.
Я с Урсулой в этом вопросе тоже полностью согласна. По моей скромной ИМХе, она Геда действительно не наказала, а вознаградила, да еще и весьма щедрой наградой! Мало кому из нас Судьба дает второй шанс!

Ведь Гед - это человек, который полностью, до последней капли познал одну сторону жизни (магическую, со всем ее грандиозным могуществом и властью). Причем он максимально реализовал себя в ней. Настолько максимально, что оказался в тупике, когда уже некуда было дальше идти...

И ровно в этот миг ему дарована возможность открыть для себя другую сторону жизни, которая из-за его магии была для него недоступна, которую он когда-то сознательно себе запретил - и начать свой путь сначала, с самых азов, заново открывая для себя интерес и радость бытия - уже не в глобальных свершениях, потрясающих небо и землю, но в вещах простых и земных, на которых, тем не менее, держится наш мир...

И пусть его новая жизнь совсем не похожа на его прежнее величие, в ней не меньше счастья. В своем магическом бытии он ведь очень одиноким, а одиночество - тяжкий груз. Но, потеряв дар, он оставил в прошлом и одиночество, обретя тепло и любовь близких людей, которые людят его не за что-то, а "просто так", за то, что он есть... А ведь это тоже огромное счастье.

ИМХО, новая жизнь Геда дает ему возможность достичь полноты жизненного опыта, реализовать себя во всех сферах жизни... Ведь его прежнее "магическое" существование, все-таки, было вынужденно несколько однобоким, ограниченным...

А свершений в новой жизни Геда тоже хватает - пусть не так заметных окружающим, как его прежние магические подвиги, зато не менее значительных для него самого, для его души. Победы над собой - они всегда победы!

Да, Hack, я согласна с Вами и в том, что "Техану" надо читать уже в достаточно взрослом возрасте. Эта книга - она "закатная" по общему ощущению, за ней стоит долгий и непростой жизненный опыт. Людям очень молодым его просто не понять, не почувствовать это настроение - по чисто объективным причинам.

Зато эта вещь замечательно идет в зрелом возрасте. Я "Техану" прочла очень вовремя - когда мне уже было под 35. И пошла она у меня просто дивно - мысли и переживания Тенар/Гохи были мне так близки и понятны...

Последний раз редактировалось Rika; 07.12.2004 в 22:19.
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2004, 16:03   #27 (permalink)
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Собственно, по поводу награды Геда - Рика, ППКС.
Для Геда эта жизнь и правда награда и второй шанс.
Лично меня всегда расстраивала жизнь Тенар до встречи с Гедом, с ней-то жизнь и автор обошлась не особо радостно.
И да, жизнь женщины часто бывает такой, но ведь не всегда, слава Эру.
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2004, 16:17   #28 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Hack
 
Регистрация: 30.05.2003
Адрес: Спб
Сообщений: 62
Цитата:
Первоначальное сообщение от Заводная птица
Hack:Эрод конечно же не "гад", именно из-за этого я употребил слово "почти". Старая Музыка и Хавжива к женоненавистническому миру Йеове не относятся. Это Хайн. Их можно рассматривать как авторский идеал мужчины (махровая ИМХА, конечно).

Birthday of the world...ИМХО, в этом сборнике самым "сильным" является одноимённый рассказ.
Но это уже дело вкуса.
Да вот все-таки мне не кажется, что мир Йеове женоненавистнический. Попробую нарыть авторскую цитату на этот счет, но я не помню, где она точно. Это - опять же - мир рабов, в котором сильные угнетают слабых, а когда "сильные" исключаются (другая планета), то находятся слабые среди слабых (в данном случае - в большинстве - женщины), не оттого, что народ женоненавистен, а оттого, что не было того Моисея, который 40 лет водил бы этот народ по пустыне, поку не умер бы последний раб. Этот цикл отчасти в о том, на мой взгляд, что рабство - фактор не столько внешний, сколько внутренний.

А вот в отношении идеала мужчины с вашей ИМХОй моя ИМХА совпадает =). Особенно если судить по тому, что автор пишет о своем муже =).

В отношении Birthday of the world мой второй любимый рассказ оттуда - Silence, такой мощный гимн интроверсии, и по-моему очень тонко прочувствованный.

to Rika: - Хорошо сказано... Довольно точно сформулировано.
Мне кажется, что четвертая книга вызывает отторжение у людей, у которых очень силен разрыв между идеальным и реальным миром, и которые по тем или иным причинам этот, наш, имеющийся здесь и сейчас мир не любят. Поздние вещи Ле Гуин наполнены такой пронизывающей любовью к земному миру, которая лично меня местами просто приводит в трепет. Апофеоз этого - в "Bones of the earth", хотя часто такие моменты проскакивали и в более ранних вещах. Эта тонкая и обостренная - как игла - любовь лично у меня очень сильно ассоциируется именно с американским искусством: творчеством Уайетов и поэзией Фроста. Наверное, здесь можно говорить о национальной специфике?
Hack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2004, 16:20   #29 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Hack
 
Регистрация: 30.05.2003
Адрес: Спб
Сообщений: 62
Цитата:
Первоначальное сообщение от Donna Anna
Лично меня всегда расстраивала жизнь Тенар до встречи с Гедом, с ней-то жизнь и автор обошлась не особо радостно.
Но зато _после_! =)))
А если серьезно - "Это жизнь... Что делать? Жизнь..." (с) С.Калугин
Hack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2004, 18:02   #30 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Цитата:
Первоначальное сообщение от Hack


...четвертая книга вызывает отторжение у людей, у которых очень силен разрыв между идеальным и реальным миром, и которые по тем или иным причинам этот, наш, имеющийся здесь и сейчас мир не любят.

Хорошо сказано. Очень хорошо. Посидела-подумала над этой вашей мыслью, Hack, и пришла к заключению, что это очень точная формулировка и точный диагноз.

Не знаю, правда, насколько можно здесь говорить о "национальной специфике". В искусстве США тема любви к земному миру, действительно, сильна и прослеживается через несколько поколений и в разных видах искусства. Но в других культурах (в том числе и русской) ее присутствие тоже значительно и важно. Мне кажется, это просто состояние души отдельных художников, вне зависимости от национальной принадлежности.

А жизнь есть жизнь. В ней канав и буераков всегда больше, чем радости. Но и светлые минуты тоже бывают. Мне Урсула как раз и нравится своей мудростью - в принятии жизни, как она есть.
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 12:35. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования