Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Литература

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.02.2005, 01:52   #1 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Essel
 
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Фентези без магии

Смотрела с мамой "Апокриф" на тему о фентези и фантастике. Говорилось там много чего, и о многом мы с мамой потом говорили, а в результате возник у нас вопрос, на который так уж сходу ответить мы не смогли. Есть ли фентезийный книги, в которых бы не было магии?
Это просто к слову о том, что фентези отличается от фантастики (тем более НФ) обязательным наличием магии.
Первое же, что нам пришло в голову одновременно - Толкин, ну а кроме?
__________________
...Мне бы только мой маленький вклад внести,
За короткую жизнь сплести хотя бы ниточку шелка....
Да нет, не больна я, я вспоминаю, зачем я здесь...
Дневник, ЖЖ, Сайт
Essel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2005, 17:28   #2 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
А это зависит от того, что считать магией.
(хихикает, вспомнив незакончившийся еще спор в Вопросах знатокам)
Тот же "Волкодав" - там есть и оборотни и души убитых...но есть ли там магия?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2005, 02:02   #3 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Essel
 
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Что считать магией? Хм.. хорроший вопросец Помнится у Парфеновой фразочка была в "Расплетающей сновидения" что "химия - это другое название для магии"
А "Волкодав".. хм, а ведь и правда... любопытно псиб
__________________
...Мне бы только мой маленький вклад внести,
За короткую жизнь сплести хотя бы ниточку шелка....
Да нет, не больна я, я вспоминаю, зачем я здесь...
Дневник, ЖЖ, Сайт
Essel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2005, 23:19   #4 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Stormrage
 
Регистрация: 23.12.2004
Адрес: Степи Калимдора
Сообщений: 50
Не...фэнтази без магии - все равно что мыльная опера без слез)))...
А к магии относится то,что так или иначе касается потусторонних миров)))...как уже говорилось:оборотни...души...проще говоря все то,то мы привыкли называть магией)))...
__________________
Пусть этот мир катится к черту своим путем,а я пойду своим.
Stormrage вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2005, 12:15   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для mishonet
 
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Как только увидела название новой темы, сразу решила, что "Волкодава" уже обсудили
И еще почему-то "Валькирия" приходит на ум. Хотя в книге ничего фантазийного вообще нет, но какая-то она все равно... волшебная
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали.
- Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с)
mishonet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2005, 21:15   #6 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Essel
 
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Ну, у меня вообще где упоминается "Волкодав" там сразу "Валькирия" подразумевается. Хотя, признаться, "Валькирию" люблю больше И да, мнет оже кажется, что она фентезя.. ну не историческая же

А вот тоже вопрос, серия про "Перн" Маккефри - это фентезя или фантастика?
__________________
...Мне бы только мой маленький вклад внести,
За короткую жизнь сплести хотя бы ниточку шелка....
Да нет, не больна я, я вспоминаю, зачем я здесь...
Дневник, ЖЖ, Сайт
Essel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2005, 21:21   #7 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для mishonet
 
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Цитата:
Первоначальное сообщение от Essel
Хотя, признаться, "Валькирию" люблю больше
Вот и у меня то же самое

Цитата:
И да, мнет оже кажется, что она фентезя.. ну не историческая же
В принципе, это приключенческий роман... эээ... псевдоисторический, может? Сложный для описания жанр. Волшебства - ноль, лишь твердая уверенность героев в его существовании. Мне безумно нравится описания суеверий и вообще - быта По-моему, Семенова на славу постаралась с изучением фольклора! Уже не говоря о совершенно великолепном языке...
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали.
- Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с)
mishonet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2005, 20:17   #8 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Торэн Тирнаэль
 
Регистрация: 04.03.2003
Адрес: Minas-Tirnen, Хранимый Замок
Сообщений: 197
Насчет "Валькирии" - 100% согласна

Essel (о "Перне") - наверное, смотря какую книгу из серии брать.
__________________
Сильнее горестей и бед,
И стоит всех моих побед
Одна единственная битва... ЗА ОБЕД!!!


ЖЖ - Хранимый Замок
Торэн Тирнаэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2005, 20:35   #9 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Essel
 
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Вот тоже думаю, смотря какую. Если не брать те книги, где идет речь о заселении Перна и те, действия которых уже происходят на южном материке (с откопанным компом) - получается вполне фентези - другой мир, драконы, почему нет? А если все в целом смотреть - фантастика... Ндя, сложное дело.
__________________
...Мне бы только мой маленький вклад внести,
За короткую жизнь сплести хотя бы ниточку шелка....
Да нет, не больна я, я вспоминаю, зачем я здесь...
Дневник, ЖЖ, Сайт
Essel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2005, 04:42   #10 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Торэн Тирнаэль
 
Регистрация: 04.03.2003
Адрес: Minas-Tirnen, Хранимый Замок
Сообщений: 197
Исходя из того, что Энн Маккефри пишет в основном фантастику - наверное, все-таки больше этого.

Забавно - с одной стороны, это ведь будущее, а с другой - лошади, драконы, холодное оружие... Странная смесь. Напоминает фильм (название не помню), где на Земле после атомной войны люди были откинуты в далекое прошлое - тоже ездили на лошадях, это мне особенно запомнилось. И ведь это была фантастика.
__________________
Сильнее горестей и бед,
И стоит всех моих побед
Одна единственная битва... ЗА ОБЕД!!!


ЖЖ - Хранимый Замок
Торэн Тирнаэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2005, 10:59   #11 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Geralt
 
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Спор о границах фэнтези - это просто праздник какой-то. Флудить можно до потери сознания или совести. Поскольку, если смотреть ну ооооочень пристально, то и "Дюна" Херберта - это местами фэнтези. Причем, каким образом можно отделить магию от сверспособностей - загадка сия велика есть. Обычно делят именно по жанру - т.е., если роман - НФ или там Кинг, а герой кидает файербол, то это просто сверспособность, возникшая в результате мутации, а если роман - фэнтези, то это - явная магия.
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты.
Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение.
Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!"
Мой ЖЖ
[/size]

Последний раз редактировалось Geralt; 15.02.2005 в 11:02.
Geralt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2005, 00:44   #12 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Essel
 
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Хехе, и чем является файербол - результатом магических действий/заклинаний, или результатом пиротехнических способностей в перемешку с телекинезом?
Действительно, граница зыбка. Впрочем, тем интересней
__________________
...Мне бы только мой маленький вклад внести,
За короткую жизнь сплести хотя бы ниточку шелка....
Да нет, не больна я, я вспоминаю, зачем я здесь...
Дневник, ЖЖ, Сайт
Essel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2005, 00:50   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для mishonet
 
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
А по-моему, очень многие авторы любят подводить "научную" базу под магию и прочую мистику. А другие - только так воспринимать волшебство.
У меня вот, например, муж в жизни фэнтези читать не станет, а если ему изложить все то же самое, но с телекинезом и еще, желательно, железной логикой - то очень даже запросто
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали.
- Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с)
mishonet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2005, 11:01   #14 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
На самом деле, магия и наука основаны на общем принципе. В отличие от науки и религии, скажем.
И то, и другое - использование неких объективных (для данного мира) законов. Так что разницы большой между НФ и фэнтези в этом смысле нет. Просто в НФ своя терминология, в фэнтези своя.
А вообще мне больше нравится определение одного моего друга: фэнтези - это боевики с мечами.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2005, 23:04   #15 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Geralt
 
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
На самом деле, магия и наука основаны на общем принципе. В отличие от науки и религии, скажем.
И то, и другое - использование неких объективных (для данного мира) законов.
Пожалуй это не совсем верно. Во-первых для верующего человека религиозная деятельность - это именно что "использование неких объективных (для данного мира) законов."
Во-вторых не всегда можно приравнять магию и науку. Да, конечно, есть авторы в произведениях которых отличие магии от науки настолько зыбкое, что просто теряется, например "Янтарные Хроники" Желязны. Однако - не всегда. Тема эта необъятна и требует огромных усилий для полновесного исследования, потому навскидку приведу лишь два примера.
Намбер уан. Гарри Поттер. Вряд ли материнскую жертву и любовь к сыну, которая защитила главного героя от самого смертоносного заклинания можно отнести к неким "объективным (для данного мира) законам"
Намбер ту. Первое правило волшебника. Главный герой не мог в полной мере воспользоваться силой меча, пока не обрел любви к своим врагам.

В обоих случаях в качестве магического действия используются явления явно не объективного характера, поскольку связаны они с эмоциональными переживаниями человека.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Так что разницы большой между НФ и фэнтези в этом смысле нет. Просто в НФ своя терминология, в фэнтези своя.
Если бы не было разницы, не было бы и жанра. А коли есть два разных жанра (ну, или поджанра), то должна быть и разница.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
А вообще мне больше нравится определение одного моего друга: фэнтези - это боевики с мечами.
Ага А НФ - это приключения с бластерами

P.S. Что касается собственно темы треда, то для ответа на это вопрос следует для начала определиться, что есть магия и что есть фэнтези. Иначе получается, что -то типа вопроса: "Как поступает кукарямба, когда воркается?"
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты.
Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение.
Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!"
Мой ЖЖ
[/size]
Geralt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2005, 12:39   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Цитата:
Первоначальное сообщение от Geralt

Пожалуй это не совсем верно. Во-первых для верующего человека религиозная деятельность - это именно что "использование неких объективных (для данного мира) законов."
А вот нет, религия - это общение со сверхъестественной личностью, а не "законом природы".
Цитата:

Намбер уан. Гарри Поттер. Вряд ли материнскую жертву и любовь к сыну, которая защитила главного героя от самого смертоносного заклинания можно отнести к неким "объективным (для данного мира) законам"
Это состояние аффекта, при котором человек способен на экстраординарные усилия, не противоречащие, впрочем, объективным законам.
Цитата:

Намбер ту. Первое правило волшебника. Главный герой не мог в полной мере воспользоваться силой меча, пока не обрел любви к своим врагам.
Ну а что тут необъективного? Вполне магический подход, есть ресурс - любовь, без него меч работает плохо.
Цитата:

В обоих случаях в качестве магического действия используются явления явно не объективного характера, поскольку связаны они с эмоциональными переживаниями человека.
Но испльзуются-то они объективно. У всех людей разная мускульная сила, но законы механики при поднимании гантели вполне объективны.
Цитата:

Если бы не было разницы, не было бы и жанра. А коли есть два разных жанра (ну, или поджанра), то должна быть и разница.
В _этом смысле_ разницы нет, разница есть в другом - в терминологии, атмосфере, цитатах и т.д. Как любовный роман и любовная лирика представляют собой разные жанры, но нечто общее у них есть.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2005, 14:43   #17 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Red Horse
 
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Цитата:
разница есть в другом - в терминологии, атмосфере, цитатах и т.д.
Как раз в этом разницы может и не быть. Вот "Князь света" Роджера Желязны. Это вряд ли фэнтези, а терминология, атмосфера и цитаты - явно оттуда. Так что разница всё же есть, и за ключается она, в моём представлении, в понимании самого мира. Если в НФ фантастическое допущение делается в рамках окружающего нас мира, подчиняясь его законам (конечно, степень подчинения зависет от понимания автором самих этих законов, так что стоит брать во внимание не результат, а предпосылки), то в фэнтези сам мир становится фантастическим допущением.
Ну а так как само это допущение стоит делать лишь при условии его использования, а использование его и есть магия (просто по определению), то фэнтези без магии невозможно. Ведь эльф - он эльф не потому, что уши у него заостённые, а потому, что живёт нериально (с точки зрения человека) долго, и обладает теми самыми возможностями.
Red Horse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2005, 14:55   #18 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
А что же такое "Князь Света" тогда? НФ?
Да и спорим мы о том, чем отличается фэнтези от НФ, а не даем признаки фэнтези.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2005, 15:03   #19 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Red Horse
 
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
"Князь света"? Без сомнения НФ.
А в отличаях фэнтези от НВ и заключаются его признаки. Кроме тех, что вытекают из принадлежностей обоих к фантастике.
Red Horse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2005, 16:29   #20 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Я что-то не помню уже, что там научного?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2005, 16:53   #21 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Red Horse
 
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Скорее стоит спросить, а что там не объеснено с научной точки зрения. И разве сюжет про космический корабль, прилетающий на другую планету, столкногвение человеческой цивилизации с инопланетной, регресс человеческого общество с устоновлением неофеодальных порядков, использование новейших технологий немногими для порабощения всех не евляются классическими для научно-фантастической литературы?
Red Horse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2005, 18:43   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
То есть, терминология все же научная?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2005, 18:49   #23 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Вопрос - а не является ли отличительным признаком фэнтези придуманный мир?
Именно мир, целиком, потому что просто другая планета - это фантастика
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2005, 19:07   #24 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Essel
 
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Хм, а в чем разница между просто другим миром и другой планетой? Почему "другой мир" не может находится при этом и на другой планете? Или другой планете не быть какой-нить.. особой, необычной. Так к примеру в "Чародее поневоле" действие четко сказанно, что на другой планете, и при этом используется магия (насколько я помню.. давно читала). Опять же та же Маккефри, действие конечно на другой планете происходит, но до определенной книги я была уверена, что это фентези.

По поводу "Князя Света" я тож думаю, что это НФ, просто опять же, признаки НФные там проявляются как-то не сразу
__________________
...Мне бы только мой маленький вклад внести,
За короткую жизнь сплести хотя бы ниточку шелка....
Да нет, не больна я, я вспоминаю, зачем я здесь...
Дневник, ЖЖ, Сайт
Essel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2005, 11:18   #25 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Red Horse
 
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
То есть, терминология все же научная?
В моём посте - несомненно. В книге - сомневаюсь.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Rohirrimka
Вопрос - а не является ли отличительным признаком фэнтези придуманный мир?
Именно мир, целиком, потому что просто другая планета - это фантастика
Как мне кажется, под миром следует понимать не просто другую планету, но совокупность физических законов, состовляющих нашу вселенную. Причём новосозданный мир воспринимается таким, как есть, и причинам его отличия от нашего не даются никаких объеснений. Так что фэнтези - это в каком то смысле реалистичная литература, но в нереалистичном мире.
Red Horse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2005, 13:02   #26 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Цитата:
Первоначальное сообщение от Red Horse

В моём посте - несомненно. В книге - сомневаюсь.
Но ведь ты почему-то составил о книге такое впечатление, что она принадлежит к НФ. Если это не терминология, атмосфера, цитаты, то что тогда?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2005, 13:36   #27 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Red Horse
 
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Но ведь ты почему-то составил о книге такое впечатление, что она принадлежит к НФ. Если это не терминология, атмосфера, цитаты, то что тогда?
В идее, может быть? Это как карнавал - вроде все в костюмах, но мир то наш.
А в книге - цитаты из индийской мифологии, атмосфера - от туда же (даже боги присутствуют). Терминология? Главным образом средневековая (причём намеренно стилизованная не только автором, но и самим миром). Да, эпизадически встречаются упоминания о высоких технологиях, только так уж это важно? Что, фэнтези и научная терминология вещи несовместимые? Вон у Сапковского есть достаточно хорошо сформулированные научные идеи, и это делает его книги научно-фантастическими?
Red Horse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2005, 13:42   #28 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Ну а что идея? Идея, в общем, от реализации не зависит. Идея все равно будет о людях.
В общем, пришли к тому, что особой разницы по сути между НФ и фэнтези как будто нет. Есть разница в стиле, антураже и т.п., то есть - в деталях. А по способу построения сюжета и то, и другое больше всего похожи на сказки, в более сложных случаях превращающиеся в мифопоэтические или психологические романы.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2005, 14:50   #29 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Red Horse
 
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Как мы пришли к мысли, что разница только в деталях - я так и не понял. А так твой приход - по сути обобщение, и имеет такое же отношение к литературе (да и к искусству) в целом, как и к фантастики в частности. А я не склонен делить литературу и фантастику (и особенно в этих "сложных случаях").
И то, что идея всё равно о людях - не согласен я. Начиналась то Научная фантастика именно с описание технологий, а не людей. И люди вышли на первый план лишь во временна "Новой волны".
А так, художественное описание инструкции по пользованию бластером - всё равно научная фантастика, как и инструкция по пользованию магическим посохом - фэнтези. А что-то про автомобильный завод - производственный роман. И где тут люди?
Red Horse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2005, 16:27   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Инструкция не может быть художественным произведением, у нее другая цель.
А любое художественное произведение, в конечном счете, пишется о людях, поскольку описывает человеческие переживания, и именно это создает художественный эффект - когда читатель воспринимает написанное автором сквозь призму своего личностного опыта.
Разница в деталях потому, что наука (как она используется в НФ) - вещь полностью аналогичная магии, меняются лишь названия, а принцип один - сверхъестественные или необыкновенные действия, производимые с помощью управления соотетствующими силами/предметами.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 12:34. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования