Ричард Бах. Взгляды, творческое наследие

[Эльгиль]

Sienna,
Если ты считаешь книги Баха натужными, можно спросить, какая литература тебе нравится и что ты ценишь и считаешь достойным уважения?

[mangust]

Эльгиль, кстати, тебе также задавали вопрос - и это была я - о том, что ты читала до Баха, что он ТАК поразил тебя? Пока нет Sienna, отвечу за себя. В твоем возрасте (не буду брать свой нынешний - а то неравенство получится) я читала Чехова, Островского, Шекспира, Лондона, персидскую поэззию. Именно эти авторы тогда сформировали меня. У них прекрасный стиль повествования. Именно поэтому я сейчас и не приемлю литературу подобную Коэльо и Баха. Ибо данные авторы надергали идей у разных философов и даже не удосужились облечь их в НОРМАЛЬНУЮ литературную форму.

[Leylak]

Нам с Эльгиль повезло больше, у нас есть возможность читать и Чехова, и Островского, и Шекспира, и Лондона, и персидскую поэззию, и Коэльо, и Баха одновременно. Во всяком случае я так и делаю.

ИХМО, по сравнению с современниками - классика выглядит посредственно и читается не так интересно.

[Эльгиль]

Не согласна с вами обеими!

mangust,
насчёт классической литературы - не думай, что всё так запущено!

Leylak,
По-моему ты всё-так слегка переборщила - я не думаю, что классика вообще может выглядеть посредственно - она всегда будет На Уровне и её рейтинг никогда не должен упасть. И, к тому же, она имеет колоссальное влияние на людей - например, когда я прочла Шекспира - я первые пару дней после этого говорила и думала в том стихотворном ритме, в котором было написано то, или иное произведение, стараясь себя остановить и разговаривать нормально, но у меня это ПРОСТО НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ! ИМХО, Люди, создавшие классическую литературу, были намного сильнее нас энергетически и эта литература будет жить ещё не одно поколение, переживя нас и наших потомков.

[Leylak]

Я сама фанатка классической литературы. Но я говорю о том, какие совершенно разные ощущения возникают при прочтении книги классики и книги современной. Иная форма текста. К классике мы привыкли, а современные книги запоминаются неординарностью подачи материала. Во всяком случае, для меня это так.

[Эльгиль]

Ну, может быть ты и права... Но всё равно многая современная литература запоминается сильно, но не на очень большой период времени и скоро часто забываешь, какую книгу ты читал не так уж и давно, что за автор и смутно помнишь сюжет. А с классикой такое случается редко.

[Leylak]

У меня книги современников вызывают сильные эмоции... например, того же Баха я читала и не знала, чего от него ждать н следующей странице... Хм, возможно, это по тому, что до этого я читала исключительно одну классику, так как она мне очень нравится, и особо не оглядывалась на остальной мир литературы...

[romx]

Первоначальное сообщение от Leylak Но я, слава Богу, со своим образованием могу позволить себе делать анализ художественных текстов. :rolleyes:

Э-э... "ничего, что я к вам спиной сижу?"(с) ;о)

[romx]

Первоначальное сообщение от mangust В твоем возрасте (не буду брать свой нынешний - а то неравенство получится) я читала Чехова, Островского, Шекспира, Лондона, персидскую поэззию. Именно эти авторы тогда сформировали меня. У них прекрасный стиль повествования. Именно поэтому я сейчас и не приемлю литературу подобную Коэльо и Баха.

А у нас, в горном дагестанском ауле, ловится только радиостанция "Маяк" и раз в неделю приезжает грузовик с хлебом, чаем, "Комсомолкой" и "СПИД-инфо". Я вам так завидую, девченки, давайте переписываться!

К делу. Я уже писал, что Баха я прочел лет в 23. При этом я уже имел достаточно серьезный, если не научный, то хотя бы "дилетантски-эрудированный" бэкграунд как по традиционным европейским философиям, так и по ряду восточных школ (не только буддизм).
И Бах при этом для меня был весьма ценен.
Именно тем, что облекал сухие схемы в телесность живого и эмоционально близкого американского парня, нашего современника. И тот, кто ни в жизнь бы не узнал о существовании пыльного Фейербаха (и сонма других классических авторов) узнал о нем самое главное в изложении Р.Б. Хотя разумеется цель автора не была в популяризации. Философия это не то, что сдают три курса подряд, а потом забывают накрепко.

Мнение же, что Толстой, Шекспир и Достоевский это круто (а значит и мы круты, потому что, мы читаем их, а другие девченки - нет), потому что они уже умерли вобщем довольно детское, уж извините мне некоторую насмешливость.

[Leylak]

Первоначальное сообщение от romx

Э-э... "ничего, что я к вам спиной сижу?"(с) ;о)

Что-то я не припомню этого анекдота или что это такое...

[mangust]

romx, откуда такая нервозность? И при чем здесь горный аул? Речь шла как раз о том, что очень часто (сама много раз сталкивалась) люди не читают классическую литературу, зато исходятся от восторга по поводу новомодных гуру. Согласись, смешно считать группу *Звери* рОковой, не зная хотя бы основ рок-музыки. Смешно говорить о значимости Никаса Сафронова как художника, не зная немного истории живописи. Вот здесь тот же случай. И дело не в том, что кто-то из присутствующих здесь более крут, чем остальные. Просто так и не было услышано - чего такого в этих Бахе и Коэльо, что вы в нем открыли для себя? Пока только вы, romx, единственный выдали что-то связное. Спасибо.

[romx]

Первоначальное сообщение от Leylak Что-то я не припомню этого анекдота или что это такое...

Две мадам садятся в такси. Пока едут - беседуют:
- Вчера в театре служащий даже не помог мне снять шубу. Пришлось уйти, это безобразие!
- Да, верх неприличия. Ужасные нравы в стране, а мне вчера в ресторане подали вместо вилочки для устриц обычную вилку для мяса! Ноги моей там больше не будет!
- Да, это ужасно...
К ним поварачивается таксист:
- Извините, это ничего, что я к вам спиной сижу?

[romx]

Первоначальное сообщение от mangust
очень часто (сама много раз сталкивалась) люди не читают классическую литературу, зато исходятся от восторга по поводу новомодных гуру. Согласись, смешно считать группу *Звери* рОковой, не зная хотя бы основ рок-музыки. Смешно говорить о значимости Никаса Сафронова как художника, не зная немного истории живописи.

Интересно какое все это имеет отношение к теме и к здесь собравшимся? По моему вы здесь спорите сами с собой, сами себе придумали "темных деревенщин", которые кроме Никаса Сафронова и газеты "Жизнь" ничего в жизни не читали. Смею вас уверить, что это не так.
И находимся мы все-ж таки в подфоруме Литература форума Henneth-Annun, где вобщем-то случайных людей немного.

[Sienna]

Первоначальное сообщение от romx

Интересно какое все это имеет отношение к теме и к здесь собравшимся?

Хороший вопрос. Безо всяких.

Первый пост треда гласил:

Хочется узнать Ваше отношение к этому писателю.

Далее mangust сказала:

И дело не в том, что кто-то из присутствующих здесь более крут, чем остальные. Просто так и не было услышано - чего такого в этих Бахе и Коэльо, что вы в нем открыли для себя?

В ответ пошли лишь общие фразы вида "раз вы ничего в нем для себя не открыли - ваши проблемы" и малопонятные заявления про горный аул. По сути вопроса - ничего. Увы.

[Rohirrimka]

Ничего, если я слегка влезу поперек разговора?
Так вот, по большей части тут обсуждаются идеи Баха. А мне вот, поскольку, как было замечено некоторыми, мы находимся в Литературном подфоруме, хотелось бы узнать ваше мнение о художественной ценности книг Баха.
Проще говоря, так к кому же относить Баха - к писателям или к гуру?

[romx]

Первоначальное сообщение от Rohirrimka
Проще говоря, так к кому же относить Баха - к писателям или к гуру?

Предлагаю относить к летчикам

[Rohirrimka]

Одно другому не мешает

[romx]

Если вы согласитесь с моим предложением проблема исчезнет сама собой, попробуйте

[Leylak]

Первоначальное сообщение от romx

Две мадам садятся в такси. Пока едут - беседуют:
- Вчера в театре служащий даже не помог мне снять шубу.

[Rohirrimka]

Э.. romx, а в чем проблема-то? Я лишь хотела узнать, рассматриваете ли вы книги Баха как художественную литературу или книги из серии "Help yourself"

[mangust]

romx, ваше сообщение мало понятно - вы вообще просто высказать свое ФЭ хотели или все-таки что-то донести? Или это результат увлечения книгами Баха и Ко?
Хочется услышать - что для вас Бах и Коэльо (помимо общих фраз), а в ответ *наш аул* и *сами вы ....*
А вообще, рассматривать как писателя Баха можно, но довольно посредственного. Как гуру? Вы ему льстите....

[Phaengris]

Кто понимается под "гуру"?

Если человек, каждое слово которого рассматривается в качестве инструкции, как надо жить, то, разумеется, Бах сюда никак не подходит.

В книгах Баха были высказаны хорошие мысли, которые лично мне в своё время помогли, говоря умными словами (а, собственно, почему бы и не умными) в становлении и совершенствовании моей личности. В своё время мне таким же образом помогли книги Носова про Незнайку. А гораздо позже - книги Ремарка. У каждой книги, фильма, музыкального произведения есть своё время. Вот сейчас я, например, взялся перечитывать Туве Янсен и нашёл там много того, чего не видел в детстве.

Спор о значимости Баха принципиально неразрешим. Спорить на уровне "нравится - не нравится" можно до бесконечности. Задавать же вопросы "а вот покажите, чего вы такого нашли в книгах Баха", боюсь, бессмысленно - уж если вы этого не видите, значит, не видите. Может быть, для вас этого попросту нет, поскольку жизненный путь у каждого свой. Моё ИМХО - мне нравятся книги Ричарда Баха. Моя аргументация - в его книгах я нашёл те идеи, которые помогли мне, вкупе с прочими, обрести нужную мне жизненную позицию. Именно в его книгах. Значит, жизнь почему-либо позаботилась подкинуть мне эти идеи именно в оболочке книг Баха, а не в какой-либо другой. Какие именно идеи? Человеколюбие. Стремление быть счастливым и помогать в том же остальным. Независимость. Осознание того, что главная ценность в мире есть любовь. Я не почерпнул это всё только из книг Баха, другие стороны тех же идей были взяты мной из других произведений искусства, да и просто из моего коротенького жизненного опыта. Просто Бах - был одним из. И немаловажным.

[Эльгиль]

Phaengris,
Очень чётко, понятно и дельно.
Что касается смысла - абсолютно согласна!
На мой взгляд, это одно из самых справедливых суждений о Бахе.

[Sienna]

Первоначальное сообщение от Phaengris

Вот! Совершенно потрясающий ответ. Аргументированно и без обид и наездов.
Первый за две страницы. Что мешало прочим сказать то же самое вместо того, что было сказано - не знаю..

[mangust]

Phaengris, убедительно. Хоть кто-то дал нормальный ответ.

[romx]

Первоначальное сообщение от Sienna
Аргументированно и без обид и наездов.
Первый за две страницы. Что мешало прочим сказать то же самое вместо того, что было сказано - не знаю..

Очевидно что "наезды" противоположной стороны спора.

[Phaengris]

Эээ... я так понял, после моего поста дискуссия кончилась? Я-то надеялся поговорить...

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Phaengris
Эээ... я так понял, после моего поста дискуссия кончилась? Я-то надеялся поговорить...

Ээ. Сорри, а о чем тут теперь говорить?

высказаны хорошие мысли, которые лично мне в своё время помогли

Мне - нет.

Спор о значимости Баха принципиально неразрешим. Спорить на уровне "нравится - не нравится" можно до бесконечности

Согласен.

Может быть, для вас этого попросту нет, поскольку жизненный путь у каждого свой

И это тоже весьма логично.

[Sienna]

Первоначальное сообщение от romx

Очевидно что "наезды" противоположной стороны спора.

Вау! Отныне буду знать, что вопрос "почему?" и просьба объяснить то, чего я не понимаю - это наезд

[Phaengris]

Radio_Weiss
Ээ. Сорри, а о чем тут теперь говорить?

Насколько я понял посты в трэде, есть два потока мнений.

Первый - исходит от тех, кому творчество Ричарда Баха по той или иной причине не интересно. Учитывая, что аргументация этой стороны основывается в основном на "не нравится", говорить здесь действительно не о чем - на вкус и цвет товарища нет и ничего здесь не поделаешь.

Второй - от тех, кому Бах, соответственно, нравится. Нравится он им в силу разных причин. Я в своём посте постарался подытожить то, что я нашёл для себя в его творчестве. Если остальные уважаемые поклонники Баха не против сделать то же самое, именно об этом мы и могли бы поговорить - ведь нравится нам Бах тоже наверняка по разным, хотя и близким, причинам.

Можно, например, поделиться впечатлениями от разных книг. Или проанализировать влияние, оказанное прочтением книг, на конкретные жизненные поступки. Сравнить с другими писателями, в конце концов, не знаю уж, что ещё.

Складывается впечатление, что одна сторона сказала "нравится" - и на поле выстроились белые фигуры. Вторая сторона сказала "не, фигня" - и на поле выстроились чёрные фигуры. А начала партии всё нет.