Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Литература

Like Tree70раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.09.2005, 21:14   #1 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Arian
 
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 114
Федор Достоевский и Лев Толстой

А не пора ли обсудить творчество двух великих русских писателей?
Я, например, ставлю их в своем списке на первое место. Любители классики, давайте общаться.
__________________
http://www.fantazykids.narod.ru
Сайт ФЭНТЕЗИ ДЛЯ ДЕТЕЙ.
Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2005, 01:52   #2 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 04.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 706
Федор Достоевский и Лев Толстой

А кто это?
__________________
Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось вашим папарацци.
Johanna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2005, 07:34   #3 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для mangust
 
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Как то пихать в одну тему Толстого и Достоевского...
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи
Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения.
Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега
mangust вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2005, 10:44   #4 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Phaengris
 
Регистрация: 23.02.2004
Сообщений: 303
Цитата:
Johanna
А кто это?
Писатели. Русские. Понимаю, что их можно не читать из нелюбви к школьному списку литературы, но вообще не знать...

Цитата:
mangust
Как то пихать в одну тему Толстого и Достоевского...
В контексте ХА почему бы и нет?
Хотя тогда уж можно было бы поговорить о русской литературе вообще.
__________________
И о медалях-орденах и помышлять не моги, всего награды - только знать наперёд, что по весне наткнётся кто-то на твои сапоги и идиотский твой штандарт подберёт. (c)Олег Медведев
Васи на вас всех нет (c)Мидж
Phaengris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2005, 10:49   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
С удовольствием обсудил бы.
Ф.Достоевского читал в школе "Преступление и наказание". Очень понравилось, на самом деле, единственное произведение из школьной программы. Больше не читал ничего.
Л.Толстого не читал вообще, ну, может какие-то рассказы, не помню. Знаю примерно сюжет "Войны и мира".
С огромным интересом буду ждать обсуждений.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2005, 11:06   #6 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Мне не нравятся оба.
Вот Пушкин, скажем.. Давайте в тему еще Пушкина добавим, и всех обсудим.
BirthBySleep это нравится.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2005, 11:19   #7 (permalink)
Почётный засланец и разведчик
 
Аватар для brisk
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,794
по-моему, "преступление..." - чуть ли не самое читаемое произведение из школьной программы
постоянно упоминается во фразах, вроде васиной.
brisk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2005, 11:27   #8 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Ну вот как-то пришлось под возраст. Еще, вспомнил - "Вечера на хуторе" читались с удовольствием. Остальное - через силу.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2005, 11:30   #9 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
"Преступление и наказание". ...единственное произведение из школьной программы.
Уууу.
У меня таких много было. Очень много, попробовать сосчитать, разве что.
Онегин, Отцы и дети, Герой нашего времени, Вишневый сад, Двенадцать Блока, Поднятая целина.
А ПиН для меня оказалось весьма занудным. Но и ему нужно отдать должное - при чтении у меня появлялись перед глазами виды этого желто-мертвого города, эта тоска и мучительность бытия. Затем я закрывал книгу и в удивлении оглядывался по сторонам - солнце, весна, футбол.. И что из всего этого было более реальным - не знаю.

Что же до Льва Толстого, то извините. В одном расказе Чехова больше жизни, чем в четырех томах ВиМ.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2005, 11:32   #10 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
"Больше жизни Эрманн!"
Да, ОиД и ГНВ читались с неким интересом, но не цепляло. Остальное - жестко мимо.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2005, 11:37   #11 (permalink)
Почётный засланец и разведчик
 
Аватар для brisk
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,794
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
пришлось под возраст.
кажется, тенденция сохраняется и по сию пору...
brisk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2005, 11:38   #12 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Нет, я и вправду не понимаю.
То есть, серьезно нахожусь в ступоре. Да, о вкусах либо хорошо, либо ничего, но как можно не полюбить ЕО???
В Турции у бассейна проглотил за полдня, это же песня, я хохотал иногда, зачитывая Наде смешные места, а потом грустил вместе с героями, даже, простите мне сентиментальность, над могилой Ленского, злился по поводу этой дуры Ольги (ну как можно было вот так выскочить замуж, когда чуть более полугода всего прошло?), меня бесил фат-Зарецкий, я находил в себе общее с поздним Онегиным, когда он безнадежно и глупо влюбился в Татьяну... А описания пророды, балов, Питера, деревни?
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2005, 12:00   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
"Вообще не понятно, как можно не любить стволы родных берёз?..."
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2005, 12:10   #14 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Ничего, будет еще Сорокин В.Г в школьной программе.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2005, 12:12   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Ну если Детей Розенталя в Большом поставили...
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2005, 16:45   #16 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 893
Cлучаи Arian (оба нравятся) и Radio_Weiss (оба не нравятся), по-моему, довольно редкие. Обычно кому нравится Достоевский, тот Толстого недолюбливает. И наоборот.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2005, 19:14   #17 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Айрини
 
Регистрация: 05.06.2004
Адрес: Сумеречье
Сообщений: 277
Говорят, "Войну и мир" надо перечитывать всю жизнь через 10 лет. И каждый раз будет другое впечателние.
__________________
Не зовите меня более Локсли, государь, и узнайте то имя, которое получило широкую известность и, быть может, достигло даже и вашего царственного слуха... Я Робин Гуд из Шервудского леса.(Вальтер Скотт "Айвенго")
www.livejournal.com/users/airine

Айрини вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2005, 02:32   #18 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для mangust
 
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Цитата:
Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Ничего, будет еще Сорокин В.Г в школьной программе.
Тьфу на вас! Накаркаете!
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи
Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения.
Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега
mangust вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2005, 02:35   #19 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для mangust
 
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Цитата:
Первоначальное сообщение от Phaengris В контексте ХА почему бы и нет?
Хотя тогда уж можно было бы поговорить о русской литературе вообще.
Дело в том, что пихать двух таких писателей в одну тему по мне так как-то не совсем хорошо... А если просто поговорить о русской литературе, то и тему надо переименовать.
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи
Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения.
Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега
mangust вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2005, 20:30   #20 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Phaengris
 
Регистрация: 23.02.2004
Сообщений: 303
Цитата:
mangust
Дело в том, что пихать двух таких писателей в одну тему по мне так как-то не совсем хорошо... А если просто поговорить о русской литературе, то и тему надо переименовать.
В принципе, согласен.
Но я боюсь, что сейчас на ХА не получится детально обсудить что одного, что другого.
А общими впечатлениями поделиться - сойдёт и так.

Теперь своё мнение.

Из Достоевского сразу и однозначно выделяю ПиН. Мертвенность и серость бытия - да. С одной стороны. И люди, которые в этой серости живут - и от этого никуда не денешься, живут ведь. Конечно, хорошо бы, чтобы всем весну и солнце. Заслуга Достоевского отнюдь не в том, что он показал серость, а в том, что показал выход из неё.

По Толстому - скорее обрывками. Целиком я ВиМ не перевариваю. Большая часть летит мимо. Очень зацепило небо Аустерлица. Бедняга князь Андрей. Духовные самоковыряния Пьера смешили и раздражали одновременно. Все остальные как-то слились в равномерную пёструю массу.
__________________
И о медалях-орденах и помышлять не моги, всего награды - только знать наперёд, что по весне наткнётся кто-то на твои сапоги и идиотский твой штандарт подберёт. (c)Олег Медведев
Васи на вас всех нет (c)Мидж
Phaengris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2005, 23:58   #21 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Морошка
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 181
К Толстому равнодушна (ну, кроме Анны Карениной, пожалуй), а Достоевского полюбила еще в 11 лет, когда прочитала Униженные и оскорбленные.
По поводу Евгения Онегина - очень рада, что перечитала его после школы, а то до сих пор перебывала бы в уверенности, что нет ничего занудней.
Radio_Weiss, за полдня? Респект :))
__________________
Странники, эхо миров,
Летящие в воздухе искры небесных костров.
***
Hаше небо не ждет нас -
Мы идем в пустоту...
Морошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2005, 01:51   #22 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 27.03.2004
Адрес: Kyiv
Сообщений: 77
Достоевский поразил меня давно и надолго. "Униженные и оскорбленные", "Братья Карамазовы" - эти произведения запомнятся на всю жизнь. Пожалуй, никто так остро не смог изобразить характерные черты "человека русского" той эпохи.
Кому интересно, еще рекоммендую его маленький рассказ "Мальчик у Христа на елке", в наличии на сайте Либ.Ру.

Толстой. Ну здесь немного другая история. Он был отлучен от церкви за доктринальные ереси (да-да, это вам не какое-то несогласие в ритуалах или патристических нюансах). Поэтому лично я читал его осторожно. Но в теме "любовь к ближнему" (читай - гуманизм) - он силен.
__________________
"Право же, вы были бы счастливее, если б молот высшего Бога разбил ваш мирок, разбросал мишуру звезд, и оставил бы вас на свободе, на Земле, где можно глядеть не только вниз, но и вверх."
Г.К. Честертон
mitka48 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2005, 12:47   #23 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 04.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 706
Достоевский - форева, особенно "Село Степанчиково". Любая вещь - начиная от Белых ночей и до Бесов - целый космос и целиком про нашу жизнь. П и Н не самая лучшая вещь (ИМХО), но механизм съезда крыши от безделья там показан идеально.
Толстой - тонкий психолог, вообще - читать интересно - с любого места открывай и вперед.
__________________
Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось вашим папарацци.
Johanna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2005, 22:32   #24 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Arian
 
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 114
Не согласен, что этих авторов нельзя ставить вместе. Напротив. Они не отделими друг от друга, как Пушкин и Лермонтов, Есенин и Маяковский, потому что отражают одну эпоху. Только точки зрения у них разные. Я не могу представить русскую литературу без одного из них.
Кстати, в жизни, эти два человека никогда не встречались. Не привелось. Но друг друга очень уважали. Толстой завещал, что когда он умрет, чтобы ему положили в гроб Записки из Мертвого дома Федора Михайловича.
Многие настроены против Льва Николаевича. Знаете почему? Потому что, нас всех насильно заставляли читать Войну и Мир. А все, что заставляют, становится неприятным.
А ведь Война и мир самый несовершенный роман Толстого. Потому что первый, можно сказать эксперементальный, и там он дров наломал конкретно. Один французский чего стоит. сбивает с ритма. Но не будем забывать, что автор романа вовсе не бородатый старик, а молодой начинающий литератор, бывший фронтовик. Начал в 33 года, закончил в 37. Незрелый автор. Но гений. Написал такие главы, которые сразу подняли русскую литературу на недосягаемую и по сей день высоту (имеется в виду сила воздействия). ТОлстогого надо изучать уже зрелого, когда у него уже стиль отточен, ничего лишнего. В этом отношении мне очень повезло. Первая книга, которую я прочитал, Воскресение. Вот где никаких тормозов. Все очень просто и потрясающе. До сих пор нахожусь под впечатлением. Так, что рекомендую народу этот роман. Это вершина его творчества (в то время, как Война и Мир - фундамент). Именно за Воскресение Толстой был отлучен от церкви.
Ну а Анна Каренина? Что может сравнится с этим романом? Вот где любовь, разочаровение, страсть, взлет и падение.
В следующий раз что-нибудь про Достоевского расскажу.
__________________
http://www.fantazykids.narod.ru
Сайт ФЭНТЕЗИ ДЛЯ ДЕТЕЙ.
Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2005, 17:44   #25 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Толстого я, к сожалению, в школе пропустила, а Достоевского начала читать только в институте. Я бралась за него еще в школе, но он для меня оказался "нечитабельным"... начинала читать по программе "Записки из подполья", "Братья Карамазовы", "Преступление и наказание"... Ничто меня не зацепило и я читала буквально через силу, так и не закончив ни одной книги... в общем, впечатления и воспоминания о Достоевском у меня остались неприятные... тяжелый, монотонный, неживой язык для восприятия... "не мой" это писатель, точно.

Могу сказать, что здесь в Турции, как раз Достоевский и Толстой - лидеры по читаемости среди мировой классики. Именно они, а не представители других мировых литератур. У моего мужа в домашней библиотеке я видела несколько книг Достоевского, правда, не на турецком, а не английском языке...

Последний раз редактировалось Leylak; 13.10.2005 в 17:47.
Leylak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2005, 05:35   #26 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для mangust
 
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Цитата:
Первоначальное сообщение от Leylak
Толстого я, к сожалению, в школе пропустила, а Достоевского начала читать только в институте. Я бралась за него еще в школе, но он для меня оказался "нечитабельным"... начинала читать по программе "Записки из подполья", "Братья Карамазовы", "Преступление и наказание"... Ничто меня не зацепило и я читала буквально через силу, так и не закончив ни одной книги... в общем, впечатления и воспоминания о Достоевском у меня остались неприятные... тяжелый, монотонный, неживой язык для восприятия... "не мой" это писатель, точно.
Это из серии *со своим образованием могу позволить себе делать анализ художественных текстов*?
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи
Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения.
Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега
mangust вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2005, 10:25   #27 (permalink)
Registered User
 
Аватар для K'he
 
Регистрация: 11.10.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 116
Это из серии *со своим образованием могу позволить себе делать анализ художественных текстов*?

А для того, чтобы оценить язык Достоевского, специальными знаниями обладать не надо :). Язык у него действительно тяжелый, одно употребление частиц и междометий чего стоит.
__________________
Утешила... Зар-р-раза...
K'he вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2005, 11:42   #28 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 27.03.2004
Адрес: Kyiv
Сообщений: 77
K'he,
Так оцените, будет интересно услышать мнение переводчика..
__________________
"Право же, вы были бы счастливее, если б молот высшего Бога разбил ваш мирок, разбросал мишуру звезд, и оставил бы вас на свободе, на Земле, где можно глядеть не только вниз, но и вверх."
Г.К. Честертон
mitka48 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2005, 12:45   #29 (permalink)
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,460
Цитата:
Первоначальное сообщение от K'he
[i]
А для того, чтобы оценить язык Достоевского, специальными знаниями обладать не надо . Язык у него действительно тяжелый, одно употребление частиц и междометий чего стоит.
Интересно, вот уж язык у Достоевского мне никогда не казался тяжелым. Содержание, зачастую - да, а язык никогда не напрягал.
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2005, 13:16   #30 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 893
У него непривычный язык по сравнению с Тургеневым. Ну так Тургенев писатель 19 века, а Достоевский - практически 20-го. Как его персонажи говорят... и авторская речь тоже... - это еще не поток сознания, но поток естественной, взбудораженной, непричесанной речи, вот как мы сами с собой иногда разговариваем.. или с теми, для кого важнее наши мысли, чем наша культура речи.
Вполне родной для меня язык, короче... У меня тоже вечно мысли в слова не помещаются.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 13:13. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования