Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Литература

Like Tree1раз понравилось
  • 1 Сообщение от Rohirrimka

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.06.2006, 20:19   #1 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Loveless
 
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Иван Ефремов: его миры, его герои

Предлагаю поговорить о творчестве Ивана Антоновича Ефремова. Титан советской научной фантастики! Да и исторические романы хороши... И рассказы тоже.

Мои впечатления от прочитанного (а у меня целая полка его произведений): не в обиду будь сказано, охоч был профессор до прекрасного полу. И танцы любил ужжжжасно. Иногда уставала, читая, как у него герои танцевали постоянно. Ну, и всякие мелочи вроде не всегда удачных имён, кратких, обгрызенных каких-то (Аф Нут, к примеру).

Люблю его тяжеловесный, где-то даже не очень "уклюжий" язык со множеством научных понятий. Диалоги не все люблю -- иногда "неживые" какие-то. Восхищает широта научных взглядов и всесторонность описания мира будущего. Не могу без трепета и печали читать "Час Быка" -- ведь написано было в 70-х гг., а будто сегодняшний мир предвидел. Гениальный фантаст.

В общем, высказывайтесь.

О, вот еще -- на каком-то форуме видела вопрос: хотели бы вы жить в мире Земли Будущего? Вот, задаю этот вопрос вам.
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊
◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊
Loveless вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2006, 09:54   #2 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Санделло
 
Регистрация: 01.09.2004
Сообщений: 894
Ну зачем Ефремов писал научную фантастику? Великолепные исторические романы и картонно-декоративное, хуже, чем у Стругацких, будущее.
__________________
- Хочу ванну с пузырьками!
- Ешь перед купанием побольше горохового супа, дорогая (с) Андрей Дашков
Что мертво, то не умрет, но встанет опять, сильней и крепче
Санделло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2006, 10:39   #3 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Loveless
 
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Цитата:
Originally posted by Санделло
Ну зачем Ефремов писал научную фантастику? Великолепные исторические романы и картонно-декоративное, хуже, чем у Стругацких, будущее.
О! Первое мнение. Давайте еще!
А чем хуже, чем у Стругацких? Аргументы, аргументы.
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊
◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊
Loveless вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2006, 10:47   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Санделло
 
Регистрация: 01.09.2004
Сообщений: 894
У Стругацких люди хотя бы делают ошибки и у них нормальные имена.
__________________
- Хочу ванну с пузырьками!
- Ешь перед купанием побольше горохового супа, дорогая (с) Андрей Дашков
Что мертво, то не умрет, но встанет опять, сильней и крепче
Санделло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2006, 12:58   #5 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Loveless
 
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Насчет имен согласна -- в большинстве случаев звукосочетания, которые он выбрал, неудачны. Но есть и приятные для слуха -- Эвиза Танет, Дар Ветер. Маловато, согласна. Ну, это уж кому как нравится. Янтре Яхах мне нравится -- на янтарь похоже.

А насчет ошибок... Разве Мвен Мас в "Туманности Андромеды" не сделал ошибку, когда пытался с Реном Бозом пронзить пространство и увидеть Эпсилон Тукана? Или Эон Тал -- в том же романе -- когда не распознал железную звезду?

Правда, переживания людей Земли, когда они размышляют над эмоциями, психологией и прочим, иногда выглядят надуманными.
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊
◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊
Loveless вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2006, 14:49   #6 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Вступлюсь за фантастику Ефремова, хоть давно и не перечитывала.
Его будущее не картонное, просто он строит его как ученый. Мне, как математику, такой подход близок. Он выдвигает некие гипотезы, принципы, как научные, так и этические - и из них выводит, моделирует свое видение будущего. Причем не для развлечения, он действтельно верит, что развитие общества в нужную сторону приведет именно к таким результатам. Единственное что меня смущет - он свой рациональный, научный подход переносит и на область чувств и эмоций. Люди будущего у него в большинстве такие рационалы. Хотя, учитывая все растущий уже сейчас интерес людей к психологии и всяческим ее отраслям и псевдоотраслям, может быть Ефремов был и недалек от истины

Кстати, короткие, как бы обрубленные имена - это тоже пример рационализации, так же проще и удобнее
Девица Тук это нравится.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2006, 15:16   #7 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Loveless
 
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Цитата:
Originally posted by Rohirrimka
Мне, как математику, такой подход близок.
??? Ро, а разве ты не русский язык преподаешь???

Я вот поразмыслила над его коммунизмом... и пришла к выводу, что прав Ефремов: вот когда люди будут этически готовы к жизни в обществе -- тогда коммунизм будет целесообразен и действительно будет коммунизмом. А то, что мы пытались построить -- это прикрывание шкурного интереса громкими лозунгами. Люди еще не готовы. Ни морально, ни этически, ни психологически. Человек еще не умеет бескорыстно отдавать ЛЮБОМУ -- только близким. Человек все еще человеку волк.
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊
◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊
Loveless вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2006, 02:46   #8 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Цитата:
Originally posted by Loveless
??? Ро, а разве ты не русский язык преподаешь???
Не, я математик до мозга костей.

А у Ефремова я на самом деле больше всего люблю не фантастику, а "Таис афинскую" и "Лезвие бритвы". За сочетание сюжета, информации и мысли. Да, а еще - за отношение к женщине.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2006, 20:35   #9 (permalink)
Фрэо
 
Аватар для Freo
 
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: Степи Роханщины
Сообщений: 2,105
Я очень люблю "Таис Афинскую". ППКС Ро по поводу отношения к женщине! Просто поэма женской красоте и уму!
Насколько мне известно, "Таис" посвящена жене Ефремова. Такой любовью можно просто восхититься!
__________________
I am of the House of Eorl and not a serving-woman. I can ride and wield blade, and I do not fear either pain or death. (с) JRRT
The curse of Feanor runs long...(c) Blind Guardian
Фрэо не Финрод, с Драуглуином хентаиться не будет!(c)Den Stranger
ЖЖ
Freo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 12:14   #10 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для kagero
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Вкратце - дерево. Полное. По сути дела - антиутопия. Ужасный мир, в котром не хочется жить.

Про женские волосы на ногах было сказано мощно.
kagero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 12:36   #11 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Loveless
 
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Цитата:
Originally posted by kagero
Вкратце - дерево. Полное. По сути дела - антиутопия. Ужасный мир, в котром не хочется жить.

Про женские волосы на ногах было сказано мощно.
Ты о чём???
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊
◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊
Loveless вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2006, 18:37   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Цитата:
Originally posted by Loveless
Ты о чём???
Я хоть и не kagero, но очевидно, что речь идет об этой цитате:
"-А знаете, как можно всегда отличить русскую женщину хорошей породы, если сказать по научному - чистой линии? - лукаво улыбнулось Сима.
...
Ага! Понял! - вскричал Гирин. - Полное отсутствие волос на голенях... Это годится и для мужчин." (с) И.Ефремов "Лезвие бритвы".
Лично мне Ефремов нравится. А "Лезвие бритвы" - мой любимый роман. Очень много у него там правильных и умных мыслей (особенно по поводу женщин). Хотя конечно, не обходится и без натяжек.
Что касается будущего, которое он описывает... Ну что сказать - многое там правильно и разумно устроено. Но с другой стороны - есть и не очень-то приемлемое. Меня больше всего поразило то, что дети воспитываются совершенно отдельно. Как-то это неправильно. Хотя он не первый из утопистов предлагал это сделать.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2006, 12:21   #13 (permalink)
Registered User
 
Аватар для shamAnka
 
Регистрация: 02.01.2004
Адрес: Вселенная
Сообщений: 113
Здорово, что появилась такая тема. Ефремова очень люблю и уважаю, нравится практически все, а самое перечитываемое произведение – «Лезвие бритвы».
Что касается «Туманности»... спорно, конечно, как любая утопия. Естественно, примеряя на себя этот мир, кажется, что жить в нем невозможно. Однако, мир это писан не про нас, в самом тексте предполагается, что его населяют люди, прошедшие через несколько веков коммунистически направленного воспитания, для них такое положение вещей естественно, другого они не знают. Другое дело, что глядя на эту модель мира из нашей современности, понимаешь, что чего-то не хватает этому победившему коммунизму, несмотря на все его достоинства. Может быть, надо было оставить людям чуть больше того индивидуализма, который в романе старательно изжит во благо общества. Возможно, Ефремов и сам это чувствует – мне кажется, именно неумение управляться с собственным «Я», слишком усердное его отрицание привело к срыву этого темнокожего зав. внешними станциями с непроизносимым именем. Не зря же появилась эта сюжетная линия. Вероятно, этот мир - еще не то лезвие бритвы, к которому стремится автор, а лишь одна из ее граней.
Другая грань – это антиутопия. Читая «Час быка» создается впечатление что мы практически в нем живем. Очень реалистичная вещь. Хотя антиутопии вообще, как правило, более реалистичны - хотелось бы знать, почему?
Об именах: Лав верно сказала, что есть очень неудачные, но есть ведь и красивые. Например, Веда Конг нравится не мне одной, судя по наличию такого ника на ХА.
__________________
Капитан корабля и экипаж прощаются с вами и желают вам приятного полета
shamAnka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2006, 20:56   #14 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Вжихарка
 
Регистрация: 05.01.2006
Адрес: Небо над Сильваной
Сообщений: 285
очень люблю его книги! мне кажется, что писал их замечательный человек!
и верю во все "утопии" - просто герои его "Туманности" - в очень высоком эмоциональном тоне - нет страхов, нет агресси, это красивые, смелые, замечательные люди.
Красивые мечты - это здорово, если уж человек сам направляет свою жизнь, говоря - пусть будет так, то и человечество тоже!


а танцы, женщины, ощущения, неуклюий язык и странное звучание имен - скорее всего от сенсористости автора - это же не БИнтуит...

а рационализация эмоций - так ведь логик!

да! я хочу жить в таком мире!
__________________
"..Но среди всех звезд он ищет одну,
Ту, что словами не описать...
маленькую, но свою..."
(с)

Последний раз редактировалось Вжихарка; 05.09.2006 в 21:01.
Вжихарка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2006, 20:58   #15 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Вжихарка
 
Регистрация: 05.01.2006
Адрес: Небо над Сильваной
Сообщений: 285
а вот вопрос существования государства без денег пыталась обдумать - как же тогда регулируют спрос\потребление...
эх, есть наверное, какой-то способ...
только надо найти...

__________________
"..Но среди всех звезд он ищет одну,
Ту, что словами не описать...
маленькую, но свою..."
(с)

Последний раз редактировалось Вжихарка; 05.09.2006 в 21:00.
Вжихарка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2006, 07:11   #16 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
С историческими романами Ефремова етсь одна засада: они не исторические, они фантастические. В 12-14 лет, не зная истории, еще можно принять "Таис Афинскую" и "На краю Ойкумены" за историческое, но как только прочтешь пару приличных книжек об античности или Египте - тут же вся историчность этих романов развеивается в дым.
А околофилософический бред, который несут их герои, даже не смешон.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2006, 21:41   #17 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 22.09.2006
Адрес: Нижний
Сообщений: 286
Я читаю сейчас Лезвие бритвы. В восторге. Здоровская книжка.
__________________
читайте Гегеля, он рулез
Чозик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 12:50. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования