Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Литература

Like Tree1раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.12.2007, 01:56   #1 (permalink)
Доставляю всегда, везде!
 
Аватар для Estell Greydaw
 
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Question Секс, насилие, рок-н-ролл

Секс, публичные казни, наркомания и прочий "реализм" в фэнтези
А также введение в фэнтезийный мир реалий нашего с вами мира. Допустимо ли это в произведении фэнтези?
Если да, то почему?
Если нет, то почему?
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2.
Estell Greydaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 17:11   #2 (permalink)
полет фантазии
 
Аватар для Niphredil
 
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Нет. Потому что это будет уже не фэнтези.
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien
Niphredil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 20:54   #3 (permalink)
Доставляю всегда, везде!
 
Аватар для Estell Greydaw
 
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Цитата:
Originally posted by Niphredil
Нет. Потому что это будет уже не фэнтези.
Тогда что такое фєнтези? )
а как же в таком случае Анджей Сапковский? Или Панкеева?
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2.
Estell Greydaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 17:15   #4 (permalink)
полет фантазии
 
Аватар для Niphredil
 
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Панкееву не читала
А у Сапковского разве были наркотики?
И, честно говоря, как-то не особо его "Ведьмак" тянет на полноценное фэнтези. Уж слишком много там насилия. Скорее, обычный бульварный роман, приправленный наличием волшебниц, чтобы придать произведению статус "фэнтези".
Хендальв the Грей это нравится.
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien
Niphredil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 19:23   #5 (permalink)
Доставляю всегда, везде!
 
Аватар для Estell Greydaw
 
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
У Сапека все было.
Почему не фэнтези?
Тогда что такое фэнтэзи? Что-то мне не попадались определения, в которых было бы написано, что в фэнтези не может быть насилия...
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2.
Estell Greydaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2007, 17:47   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Как мне кажется, вполне допустимо. Почему нет? Все это - часть нашей жизни, так почему фэнтези должно быть "выхолощено"? Но, конечно, главное - знать меру. Допустимо описывать секс или насилие, если это работает на "идею" романа или придает колорит, но недопустимо это делать только для того, чтобы пощекотать читателю нервы.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2007, 22:30   #7 (permalink)
Доставляю всегда, везде!
 
Аватар для Estell Greydaw
 
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
пощекотать нервы? а если щекочение нервов входит в общую, так сказать, задачу? )
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2.
Estell Greydaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2007, 17:41   #8 (permalink)
полет фантазии
 
Аватар для Niphredil
 
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Цитата:
Originally posted by Estell Greydaw
Что-то мне не попадались определения, в которых было бы написано, что в фэнтези не может быть насилия...
Я и не говорю, чтобы вообще не было насилия.
Но должно быть все в меру.
У Сапковского, имхо, с этим явный перебор.
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien
Niphredil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2007, 20:18   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Санделло
 
Регистрация: 01.09.2004
Сообщений: 894
Да. Во-первых, в фэнтези нет того насилия, которое есть в реальной жизни. Во-вторых, какая ж война без насилия?
Секс - аккуратенько, намеками, не впадая в глубокую пошлятину.
Публичные казни? А казни в Средневековье и были публичными.
Наркомания? А в фэнтезийном мире есть тяжелые наркотики или хоть опийный мак? Если есть, то и наркоманы дожны быть.
И на пана Анджея просьба не наезжать.
__________________
- Хочу ванну с пузырьками!
- Ешь перед купанием побольше горохового супа, дорогая (с) Андрей Дашков
Что мертво, то не умрет, но встанет опять, сильней и крепче
Санделло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2007, 02:59   #10 (permalink)
Доставляю всегда, везде!
 
Аватар для Estell Greydaw
 
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
А что делать с книгами, где сексу излишне много?
они считаются фэнтези, и даже очень популярны...
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2.
Estell Greydaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2007, 22:27   #11 (permalink)
полет фантазии
 
Аватар для Niphredil
 
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Эстелл, например?
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien
Niphredil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2007, 00:46   #12 (permalink)
Доставляю всегда, везде!
 
Аватар для Estell Greydaw
 
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
да та же Панкеева. Правда, я не отношусь к ценителям.
Пан Сапек, опять же.
совместная книжка Нортон и Мерседес Лэки "Эльфийское отродье"
серия про Гор,
книшшки Терри Гудкайнда (редкостный ацтой, но на вкус и на цвет, как говорицца...)
Перумов, "Алмазный меч, деревянный меч" и еще что-то...
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2.
Estell Greydaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2007, 21:54   #13 (permalink)
полет фантазии
 
Аватар для Niphredil
 
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Эстелл, к сожалению, из того, что ты назвала, я читала только последнее.
Но в сильном удивлении - разве в "Алмазном мече..." много секса? Если мне не изменяет память, там всего пара упоминаний об этом среди эльфов (их там вроде Дану кличут почему-то ).
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien
Niphredil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2007, 23:04   #14 (permalink)
Доставляю всегда, везде!
 
Аватар для Estell Greydaw
 
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
В "Алмазном мече" секс есть. Там кого-то насиловали пару раз и все такое, да и просто секс был
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2.
Estell Greydaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2007, 15:08   #15 (permalink)
полет фантазии
 
Аватар для Niphredil
 
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Хм... что-то мне про насилие не запомнилось Видимо, читала с пятого на десятое.
Ну пара раз - это все-таки не "излишне много"
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien
Niphredil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2007, 15:37   #16 (permalink)
Доставляю всегда, везде!
 
Аватар для Estell Greydaw
 
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
по-моему, изнасилование вообще лишнее
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2.
Estell Greydaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2007, 15:39   #17 (permalink)
полет фантазии
 
Аватар для Niphredil
 
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Здесь да, согласна.
Но вот у того же Сапковского насилия вообще пруд пруди.
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien
Niphredil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2007, 15:47   #18 (permalink)
Доставляю всегда, везде!
 
Аватар для Estell Greydaw
 
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Ну, Сапек - єто вообще непонятно что...
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2.
Estell Greydaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 18:45   #19 (permalink)
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 10,793
Я лично считаю что всего хорошо в меру. Вот у той же Панкеевой, первые две книги я плевался а потом когда она таки нашла золотую середину с удовольствием уже читал.
Все остальные реалии, ну почему бы не перенести.
И вообще фэнтези оно же разное. Есть в котором акцент делается на реализм, а в другом на сказочность. В таких секс и насилие с остальным уже лишнее)
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 19:36   #20 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Цитата:
Originally posted by Estell Greydaw
по-моему, изнасилование вообще лишнее
Как насчет ПТСР?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2008, 02:12   #21 (permalink)
Доставляю всегда, везде!
 
Аватар для Estell Greydaw
 
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
а где вы, Вася, в ПТСР изнасилования в количествах видали?
Перумка по этой части впереди скачет...
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2.
Estell Greydaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2008, 11:28   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dgared
 
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 482
"Фэнтези", это не набор жёстких лекал, приводящий к бездарным, незапоминающимся поделкам. Это ещё один из методов творчества, литературный, в данном случае, жанр, с весьма обширными и нефиксированными границами. Явные признаки фэнтези - мистика, условное средневековье, архаичность - не явялются определяющими. А если бы и являлись, то не исключают из описательного инструментария автора разного рода шокирующие элементы, натурализм, "документализм" (из хроник, кстати), жестокость.

Речь в лучших книгах "фэнтези" идёт о людях и персонажах с человеческими чертами, как бы некоторые "идеалисты" не утверждали, что лично знакомы с эльфами, "эльфы - не такие", что пркрасно знают, какова "гибкость крыльев назгула" и, вообще, "акулов не бывает"(с). Потому и интересно читать про "идеальных", благородных, талантливых, добрых, красивых эльфов, что самим, человекам, хочется быть такими, то есть, сравниваются персонажи и люди. А люди - они разные бывают. Вот про них фэнтези, как и любая приличная литература, пишет. И тут уж автор решает, для чего он использует натуралистично описанные, например, батальные сцены, для того, чтобы показать бесчеловечный ужас войны или для того, чтобы "книШки лучЧе прАдавались".
Dgared вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2008, 19:10   #23 (permalink)
Доставляю всегда, везде!
 
Аватар для Estell Greydaw
 
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Цитата:
Originally posted by Dgared
... использует натуралистично описанные, например, батальные сцены, для того, чтобы показать бесчеловечный ужас войны или для того, чтобы "книШки лучЧе прАдавались".
Все-таки, даже если это для показа бесчеловечного ужаса войны, надо знать меру.
Жанровые рамки не все могут вместить, они же не резиновые)))
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2.
Estell Greydaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2008, 19:28   #24 (permalink)
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 10,793
Estell Greydaw

Тут уже от личного восприятия человека звависитю
Я скажем не люблю всяких психологических издевательств в книгах. Они на меня давят сильнее чем описание подробной расчлененки или изнасилований.
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2008, 14:52   #25 (permalink)
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Цитата:
Originally posted by Den Stranger
Я скажем не люблю всяких психологических издевательств в книгах.
А что ты под "психологическими издевательствами" подразумеваешь?
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2008, 15:01   #26 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dgared
 
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 482
Цитата:
Originally posted by Estell Greydaw
Все-таки, даже если это для показа бесчеловечного ужаса войны, надо знать меру.
Жанровые рамки не все могут вместить, они же не резиновые)))
Примеры, пожалуйста, на Ваш взгляд "перебора", когда натурализм и жестокость в книге чрезмерны и не оправданы сюжетом, психологией персонажей, избранным жанром.
А когда в рамках жанра тесно, появляются "просто" хорошие книги. Или, по крайней мере, интересные. И бьются критики, к какому жанру приплести творение писателя имярек?
Dgared вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2008, 17:05   #27 (permalink)
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 10,793
Ло

Сложно сказать. Я не люблю когда героя унижают морально. Ломают и искажают его психику. Его разум. В общем где то так.
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2008, 21:12   #28 (permalink)
Доставляю всегда, везде!
 
Аватар для Estell Greydaw
 
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Цитата:
Originally posted by Dgared
Примеры, пожалуйста, на Ваш взгляд "перебора", когда натурализм и жестокость в книге чрезмерны и не оправданы сюжетом, психологией персонажей, избранным жанром.
Да вот хотя бы эпопея некоего Терри Гудкайнда "Правила
волшебника"
там всего навалом, в том числе и психологических пыток, как Дэн выразился.
И этого всего там слишком много.
Оправдать сюжетом и психологией многое можно, однако когда на протяжении полусотни страниц описывается весьма изощренная пытка - сорри, но это слишком чересчур.
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2.
Estell Greydaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2008, 21:14   #29 (permalink)
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 10,793
Присоединюсь к Эстель.
У Гудкайнда в этом отношении такой перебор что просто непонятно. Я понимаю описать психологию одного маньяка, другого. Но штамповать этих маньяков по дюжине в каждой книге да еще с такими подробностями. Приедается.
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2008, 22:12   #30 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sweety
 
Регистрация: 27.03.2006
Адрес: фан-клуб Халдира!
Сообщений: 458
Цитата:
Примеры, пожалуйста, на Ваш взгляд "перебора", когда натурализм и жестокость в книге чрезмерны и не оправданы сюжетом, психологией персонажей, избранным жанром.
В книге Сапковского, "Башня ласточки", кажется, когда Цири путешествовала по разным мирам.
У него вообще, брутальное фэнтези
__________________
This is the best day of my life
Sweety вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 15:29. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования