Любителям фэнтези, фэнтези в кино и не только

[Joy]

автор оригинала JMie
Фильм "Е.Т. - Инопланетянин" можно отнести к фэнтези или нет? Я не совсем понимаю разницу между фэнтези и фантастикой.

Фантастика, я думаю, потому что связано с реальностью, ИМХО

ЗВ - это фэнтези, хоть и на космическую тему: где-то в другом мире идет борьба добра со злом - типичная фэнтези.

Согласна, что фэнтези - это что-то вроде сказки, ближе к народным сказаниям и преданиям, чем к фантастике. Научная фантастика предполагает связь с реальным миром, в отличии от фэнтези.

[Joy]

автор оригинала Mai*
Вот есть статейка про фэнтэзи и фантастику. Фэнтэзи определяется как составная часть фантастики. Не знаю, не знаю...

Вот и я где-то что-то подобное читала. Но я не согласна. Мне кажется, что фэнтези произошло от сказок, а не от НФ, ИМХА.

[loka]

автор оригинала Joy
Мне кажется, что фэнтези произошло от сказок, а не от НФ, ИМХА.

угу. не только тебе так кажется, это вообще не кажется, это так и есть. Как говорится в курсе "История и теория фольклора" на филологических факультетах, цепочка такова: миф - сказка - роман (и его разновидность рыцарский роман).
Именно там - корни фэнтези. Толкин, кстати, прекрасно знал "Морфологию сказки" Проппа и цитировал сей труд, говоря о ВК.

[Mellon]

Что я из всего прочитаного вынес?
Слава Эру, кто-то помимо меня читал Желязны, помимо Амбера! И мы опять путаемся в терминологии!
Люди! задумываюсь Эльфы, тролли, хоббиты, орки! Почему мы просто не можем любить, не раставляя все по полочкам!?

[Joy]

автор оригинала Mellon
Что я из всего прочитаного вынес?
Слава Эру, кто-то помимо меня читал Желязны, помимо Амбера! И мы опять путаемся в терминологии!
Люди! задумываюсь Эльфы, тролли, хоббиты, орки! Почему мы просто не можем любить, не раставляя все по полочкам!?

А в чем проблема? Кто тут сказал, что не может просто так их всех любить?

Это вопрос исторический: откуда есть пошло фэнтези, и почему одни его относят к НФ. Что тут плохого?
Любви это совершенно не мешает, к тому же по полочкам ничего разложить не удастся, потому что это все ИМХО

[Mellon]

автор оригинала Joy

...Это вопрос исторический: откуда есть пошло фэнтези, и почему одни его относят к НФ.

Ну, раз вас на историю потянуло!
Так вот! Когда-то жанра "фэнтези" не существовало в природе. Была куча всякой байды, слабо имеющее отношение к современному фэнтези.
Потом Проф написал книгу, которая во всем нормальном мире с тех самых пор и считается эталоном жанра, поскольку эта книга и является его родоначальником.
Кстати, из-за ВК и считается, что классический вариант фэнтези должени иметь философский смысл. Увы, философия у каждого своя и не все авторы фэнтези в состояние не только философию прописать, но и пару слов связать в одно предложение... Но, рынок есть рынок!
Но любой жанр имеет обыкновение развиваться и то, что не существовало в ВК вполне может проявиться в любой друго книге.
Я был понятен?

[Mechanic]

2Mellon Дак мы и любим без всяких там полочек

автор оригинала Joy
Это вопрос исторический: откуда есть пошло фэнтези, и почему одни его относят к НФ.

Joy! Мы его не к НФ относим, а просто к фантастике, это разные вещи, попрошу заметить... Более того, при всем уважении к слову "научный" все больше склоняюсь, что НФ - это миф

[Mellon]

автор оригинала Mechanic
[Joy! Мы его не к НФ относим, а просто к фантастике, это разные вещи, попрошу заметить... Более того, при всем уважении к слову "научный" все больше склоняюсь, что НФ - это миф

Присоединяюсь к предидущему оратору!

[Mai]

автор оригинала Joy


Вот и я где-то что-то подобное читала. Но я не согласна. Мне кажется, что фэнтези произошло от сказок, а не от НФ, ИМХА.

Самое забавное, что в этой статье сказка тоже является составной частью фантастики. При таком подходе - да, фэнтэзи одна из ветвей фантастики. Но ИМХО, я бы не стала мешать божий дар с яичницей.
А родоначальником жанра фэнтэзи все же является не Толкиен, а Говард со своим Конаном. Толкиен просто поднял фэнтэзи на недосягаемую высоту, превзойти его, опять же ИМХА, не сумел никто.

[Mechanic]

автор оригинала Mellon
Присоединяюсь к предидущему оратору!

"...торжественное выражение застыло на круглом красном лице Прима Палвера - Первого Оратора"(с)Азимов
Так чего ж мы тогда копья ломаем?!
Кстати, пожалуй надо будет прежний тред про фэнтези восстановить...

[Mellon]

автор оригинала Mechanic


"...торжественное выражение застыло на круглом красном лице Прима Палвера - Первого Оратора"(с)Азимов
Так чего ж мы тогда копья ломаем?!
Кстати, пожалуй надо будет прежний тред про фэнтези восстановить...

Кому как, а мне физически тяжко ворочаться на двух форумах, работать, да еще и писать урывками! Увы, я не Цезарь!
А что за трэд был?

[Penelope]

автор оригинала Mai*


А родоначальником жанра фэнтэзи все же является не Толкиен, а Говард со своим Конаном. Толкиен просто поднял фэнтэзи на недосягаемую высоту, превзойти его, опять же ИМХА, не сумел никто.

А как же Дансейни? А "Воды дивных островов" Морриса? Это вообще XIX век. Правда, это были единичные явления, нового направления в литературе ни тот, ни другой не породили...

[Feurio]

автор оригинала Rohirrimka


Роберт Джордан Серия "Колесо времени" На данный момент - 9 тооолстых книг и еще неизвестно сколько в проекте

Ро, я под впечатлением от треда по Джордану на Имладрисе начала читать Колесо Времени, нахожусь где-то в первой трети цикла. Посему вопрос - сколько Джоржану в среднем требуется книг, чтобы обезвредить одын Черный Айя? Просто если это среднее время вычислимо, то можно прикинуть примерно, сколько будет книг еще написано.
А если кроме шуток, то здорово. Я даже иллюстрации начала прикидывать к первым двум томам. Жаль времени мало, чтобы это все реализовать...

ЗЫ: Вопрос. А мы уже обсуждали где-нибудь Дьяченок?

[Mechanic]

автор оригинала Mellon
Кому как, а мне физически тяжко ворочаться на двух форумах, работать, да еще и писать урывками! Увы, я не Цезарь!
А что за трэд был?

Мне и на одном трудновато Ресь о том, чтобы его сюда скинуть, но так скорее всего все равно и будет...
А тред был "А много ли среди поклонников ВК нелюбителей жанра фэнтези" - там тоже кипели жаркие дискуссии по поводу, ху из мистер фэнтези...

[Mellon]

Ну знаете. Конана с ВК сравнивать!? Еще какая бодяга ранее была?

[Joy]

автор оригинала Feurio


Ро, я под впечатлением от треда по Джордану на Имладрисе начала читать Колесо Времени, нахожусь где-то в первой трети цикла. Посему вопрос - сколько Джоржану в среднем требуется книг, чтобы обезвредить одын Черный Айя? Просто если это среднее время вычислимо, то можно прикинуть примерно, сколько будет книг еще написано.
А если кроме шуток, то здорово. Я даже иллюстрации начала прикидывать к первым двум томам. Жаль времени мало, чтобы это все реализовать...

По моим подсчетам 3

А про иллюстрации, я ужо писала на Имладрисе, Джордан пишет так, как будто рисует. Ну то есть все очень здорово сразу рисуется в воображении. Только вот руками рисовать я не умею

[Joy]

автор оригинала Mellon
Ну знаете. Конана с ВК сравнивать!? Еще какая бодяга ранее была?

Ну это дело вкуса, однако Конан тоже фэнтези.

[Mellon]

автор оригинала Joy

...однако Конан тоже фэнтези.

Кто бы спорил?

[Rohirrimka]

автор оригинала Feurio
Ро, я под впечатлением от треда по Джордану на Имладрисе начала читать Колесо Времени, нахожусь где-то в первой трети цикла. Посему вопрос - сколько Джоржану в среднем требуется книг, чтобы обезвредить одын Черный Айя? Просто если это среднее время вычислимо, то можно прикинуть примерно, сколько будет книг еще написано.
А если кроме шуток, то здорово. Я даже иллюстрации начала прикидывать к первым двум томам. Жаль времени мало, чтобы это все реализовать...
ЗЫ: Вопрос. А мы уже обсуждали где-нибудь Дьяченок?

Feurio, в среднем...ох, поначалу было в среднем по одной на книгу, но потом все слишком запуталось А вообще где-то в том же треде мы заключали пари и принимали ставки на то, сколько книг ему понадобится...на меньше 12 кажется никто не соглашался
Иллюстрации...это было бы здорово.Если реализуешь - поделишься?

ЗЫ. Кажется еще не обсуждали. Вот ведь тоже, Дьяченки - это фэнтези? Или нет?Или не чистое но фэнтези?

[Feurio]

автор оригинала Rohirrimka


Feurio, в среднем...ох, поначалу было в среднем по одной на книгу, но потом все слишком запуталось А вообще где-то в том же треде мы заключали пари и принимали ставки на то, сколько книг ему понадобится...на меньше 12 кажется никто не соглашался
Иллюстрации...это было бы здорово.Если реализуешь - поделишься?

ЗЫ. Кажется еще не обсуждали. Вот ведь тоже, Дьяченки - это фэнтези? Или нет?Или не чистое но фэнтези?

1. Про Джордана. В начале ему понадобилось три книги на извод первого темного. Если такая динамика сохраняется (?) то 13 Черных Айя + Главный (который круче, и три книги на него мало) в совокупности дает...
А вообще первый раз читаю писателя, который НАСТОЛЬКО подробно все расписывает, не теряя при этом динамичности. Не знаю ак дальше пойдет, но пока очень и очень...
Если дорисую... Люблю начинать и бросать на полпути

2. Про Дьяченок. В основном, они фэнтезюшники. Я их называю для себя демиургами. "Скрут", "Магам можно все" и весь цикл по Привратника - псевдофеодальный мир, где магия реальна. "Ведьмин век" - соответственно, наше светлое будущее, где ведьмы существуют и с ними разбирается инквизиция. "Пещера" - опять же будущее, где сфера насилия перенесена в сны. Этакая матрица. Когда человек спит, он, взависимости от душевной склонности, становится в Пещере каким-то животным - охотником или жертвой.
"Ритуал" - переложение сказки про дракона и принцессу, только дракон не злой, а принцесса некрасивая. А прекрасный принц- заложник ритуала, а принцесса ему на фиг не нужна, только вот беда - спасать приходится.
Чем мне нравятся Дьяченки, так это тем, как они виртуозно раскрывают внутренний мир своих героев. У них главное - не экшен, а эмоции, переживания. В "Шраме" совершенно виртуозно показывается как лихой вояка под действием заклятия превращается в труса, например.

[Joy]

автор оригинала Feurio

А вообще первый раз читаю писателя, который НАСТОЛЬКО подробно все расписывает, не теряя при этом динамичности. Не знаю ак дальше пойдет, но пока очень и очень...

ППКС

[Баньши]

А вот "Многорукий бог далайна" Логинова - это что?

[Feurio]

автор оригинала sumire
А вот "Многорукий бог далайна" Логинова - это что?

А "Тропы Богов" его же?

[Баньши]

автор оригинала Feurio


А "Тропы Богов" его же?

Я не знаю, больше ничего у него не читала.

[Feurio]

автор оригинала sumire


Я не знаю, больше ничего у него не читала.

Я тоже. Кроме этих "Троп..." ничего (или это "Земный пути" были? Кто-нибудь, помогите вспомнить). В результате, я так и не поняла, как я к этому автору отношусь, хотелось бы услышать еще чье-то мнение.

[Rohirrimka]

"Многорукий бог Далайна" - это пожалуй фэнтези. Философское слегка.

А Дьяченки. Они молодцы, начав читать оторваться невозможно и настроение книги затягивает с головой...долго потом ходишь под впечатлением. Вот только...практически все книги у них оставляют такое...грустное или мрачное послевкусие, что ли...поэтому я ничего у них, кроме "Ритуала" не перечитываю.

[Баньши]

Только что дочитала "Посмотри в глаза чудовищ" Лазарчука и Успенского. Какая вещь! Только вот с жанром я запуталась окончательно, вообще, там, где появляются тамплиеры, никакой определенности быть уже не может .

[Тсарь]

И все-таки...
Пируг или нет золота в серых горах.

[loka]

автор оригинала Tcapь
И все-таки...
Пируг или нет золота в серых горах.

Ты предлагаешь обсудить статью Сапковского. Я ее нежно люблю, конечно, а смысл?

[Feurio]

автор оригинала Tcapь
И все-таки...
Пируг или нет золота в серых горах.

Что мне нравится в этой работе, так это доступность изложения
И все-таки Сапковский молодец. А его "трактат" о Короле Артуре просто замечателен, несмотря на фривольность изложения. Ведь мог же легко сыграть в высоколобого интеллекуала...