05.09.2002, 20:54 | #61 |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Кстати о русской фэнтези: кто-нибудь читал Элеонору Раткевич?
Я пока добралась только до "Деревянного меча". В принципе было интересно, хотя у меня потом возникли некоторые сомнения по поводу моральной подоплеки книги. |
06.09.2002, 10:41 | #62 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Лайки: 0
|
Цитата:
А что не так с "Деревянным мечом"?
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk. |
|
06.09.2002, 13:11 | #63 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
/me вежливо прокашливается.
Литературоведа звали? С точки зрения теории литературы фэнтези - это часть фантастики. Которая бывает обычной, научной, философской и далее по списку. Кстати говоря, сама фэнтези тоже делится - на обычную и "черную", black fantasy (это многоуважаемый мной мистер Муркок и, например, "Альбион").
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
06.09.2002, 13:23 | #64 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
Цитата:
Сказка, особенно волшебная - это уже средневековое изобретение. Фэнтези же произошло от более древних жанров - эпоса, саг, былин. Которые в свою очередь идут от древней мифологии. Цитата:
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
||
06.09.2002, 13:27 | #65 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
Цитата:
Другое дело, что современные ЗВ делаются с учетом на наше время. И там действительно присутствуют архаичные фэнтезийные элементы. Чего я не припомню в старых частях.
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
|
06.09.2002, 13:33 | #66 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
Цитата:
Хотя... Ты о литературе говоришь или именно о вымышленном мире? Никто ведь не спорит, что Профессор создал собственную цивилизацию
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
|
06.09.2002, 13:35 | #67 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
06.09.2002, 13:50 | #68 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ |
|
06.09.2002, 14:14 | #69 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
06.09.2002, 14:30 | #70 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Лайки: 0
|
Цитата:
Просто мне интересно, на каком их произведении ты понял, что читать не можешь. Интересно ощущения сравнить...
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk. Последний раз редактировалось Feurio; 06.09.2002 в 14:33. |
|
06.09.2002, 14:36 | #71 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
-"Война и Мир" - научная фантастика!
-Почему? -Ну, если бы там стреляли из бластеров, вы бы согласились, что это научная фантастика? -Допустим. -Вот видите! -Но ведь там же не стреляют из бластеров! -Неужели вы откажете книге в праве называться научной фантастикой только потому, что там не стреляют из бластеров! ___________________________________ Про ЗВ. Кинн и Брилева когда-то предложили критерий для разграничения SF и фэнтези - в фэнтези допущение делается на метафизическом уровне, а в SF - на физическом. Если это принять, ЗВ - типичная фэнтези, а антураж несуществен. (Между прочим, в рамках этого определения Сапковский - научная фантастика. Я с этим согласен.) |
06.09.2002, 14:50 | #72 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Прочитать, что ли, "Магам можно все"? Вроде народ хвалит... Последний раз редактировалось Гофман; 06.09.2002 в 14:56. |
||
06.09.2002, 15:15 | #73 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
Цитата:
(Между прочим, помните, как Сапковский издевается над Конаном в "Пируге"? И при этом цитирует Стивена Кинга, вроде как призывает на помощь его авторитет? Я прочел цитуемую книгу Кинга ("Пляска смерти") и обнаружил, что пан Анжей передергивает, вырывая фразу Кинга из контекста. А в контексте ясно, что Кинг Говарда очень любит.) |
|
06.09.2002, 15:19 | #74 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk. |
||
06.09.2002, 15:41 | #75 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Гоффман, как я тебя понимаю. Я после Привратника и его продолжений неделю выкарабкивалась к солнцу
А вот Ритуал...его я даже перечитываю периодически. Он другой. И эмоций там хватает, и не самых радостных, а все же...хэппи энд, опять же С другой стороны - у меня может быть просто женский подход, женщинам всегда нравились романтические истории про принцесс и драконов
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
06.09.2002, 16:33 | #76 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
А еще бывает детская фэнтези Отдельный вид, между прочим К коему Гарри как раз относится
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
06.09.2002, 16:37 | #77 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
Цитата:
Мне тоже сложно сформулировать свое отношение к Логинову. Но у него прекрасные рассказы, лучше романов. Вот их почитай. ("Цирюльник", имхо, просто один из лучших рассказов в отечественной фантастике, только это не фэнтези. Еще "Железный век", "Яблочко от яблоньки", "Монструм магнум", "Драконы полуночных гор") |
|
06.09.2002, 16:54 | #78 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
06.09.2002, 18:57 | #79 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
Весь тред идет спор о словах. Мы потому и спорим, что по-разному понимаем одни и те же слова. Поэтому, если человек говорит о фантастике вообще, тогда "Колобок" - тоже фантастика. А если он говорит о жанре научной фантастики, и только о нем, тогда нельзя сказать, что фэнтези произошла от фантастики, и мысль Кинн и Брилевой мне представляется и тонкой и точной. Последний раз редактировалось Masha Klim; 06.09.2002 в 19:01. |
|
06.09.2002, 20:01 | #80 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
грррррр!!!
Цитата:
Да что ж это такое!!!! Все, буквально все меня Хамелеоном обзывают!!!! Я на кириллице свой ник писала???!!! НЕТ! Зачем переводить?! Объясняю всем _еще раз_. Звать меня надо Chameleon или просто Кэм. Я ненавижу, когда переводят мой ник. Млин, в подпись себе впихнуть, что ли...
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
|
06.09.2002, 20:03 | #81 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Re: грррррр!!!
Цитата:
А по делу что скажешь? Как литературовед?
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
06.09.2002, 20:46 | #82 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
По теме, как литературовед:)
Цитата:
Кстати, некорректно утверждать, что эти авторы писали в жанре фэнтези, если сам термин появился позднее. У Жуковского, например, есть много черт модернизма, хотя само направление появилось только в начале прошлого века Поэтому его никто модернистом не называет.
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
|
07.09.2002, 00:40 | #83 | |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
07.09.2002, 00:41 | #84 |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Кстати, а откуда вообще взялся термин fantasy? Кто его первым употребил применительно к жанру?
|
07.09.2002, 00:51 | #85 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Re: По теме, как литературовед:)
Цитата:
Итак, я серьезно хочу знать: 1. Научное определение фэнтези в литературоведении. 2. Когда он появился, где и кем придуман (термин). 3. "Родоначальников" (кроме Толкина). Все вышеперечисленное - именнно в литературоведчекой трактовке, научной. Если в каком вопросе полной ясности нету - так и скажи. И свое ИМХО, конечно. Может тогда, наконец, разберусь...
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
07.09.2002, 00:51 | #86 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Далекая-далекая Галактика...
Сообщений: 1,405
Лайки: 0
|
А мне когда-то Гудкайнд понравился Одна я, наверное, такая убогая...
__________________
Центробежные тенденции плюрализма для нормального гуманного развития общества при решении общих проблем требуют центростремительного потенциала активной толерантности.(с) Прохоров Е.П. ЖЖивой ЖЖурнал Алинки |
07.09.2002, 01:00 | #87 | |
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 224
Лайки: 2
|
Цитата:
Мне нравилось 1-е правило. Идеей исповедниц, и вообще... Увы, дальше стало тоскливей. Т.е. дальше пошли немотивированные глупости за ради необходимости загнать героев хоть в какую-нибудь проблемную ситуацию. Скучно:-) |
|
07.09.2002, 01:05 | #88 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Далекая-далекая Галактика...
Сообщений: 1,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Но 6-е почитаю... Может, не все так плохо?
__________________
Центробежные тенденции плюрализма для нормального гуманного развития общества при решении общих проблем требуют центростремительного потенциала активной толерантности.(с) Прохоров Е.П. ЖЖивой ЖЖурнал Алинки |
|
07.09.2002, 01:25 | #89 | |
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 224
Лайки: 2
|
Цитата:
|
|
07.09.2002, 01:26 | #90 |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Вот статья, правда на английском.
http://scifi.about.com/library/weekly/aa010302.htm Согласно автору, фэнтези (как и любой другой жанр) определяется набором типичных сюжетов, героев и ситуаций. Вот что составляет фэнтези: Quests, dreams, visions, prophesies, journeys... Knights, squires, peasants... Wizards, mages, sorcerers, and witches... Kings, queens, princes... Hermits, damsels in distress, gatekeepers, crones, fairies, elves... Dragons, princesses... Magic swords, shields, armor, spells, books... The Middle Ages, Middle Earth... Дальше каждый пункт подробно объясняется. У нее выходит, что к фэнтэзи относятся и легенды об Артуре, и некоторые произведения Шекспира |