07.09.2002, 01:58 | #91 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
А попробуйте сказать, что "Сон в летнюю ночь" - это не фэтези. Как не определяй - все прзнаки на лицо
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
07.09.2002, 02:33 | #92 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
07.09.2002, 05:32 | #93 | |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
Статью я могу перевести, хотя бы краткое содержание... Если кому-то будет интересно, конечно Могу перевести еще другую статью, где наоборот, говорится, что все суть фэнтези : |
|
07.09.2002, 08:50 | #94 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
По-моему, неправильный подход, неполный, по крайней мере, одними внешними признаками жанр не определишь. У каждого жанра свой "посыл". Свое отношение к миру. |
|
07.09.2002, 13:59 | #95 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Тут некоторые интересуются...
На вопрос, когда применительно к произведению художественной литературы впервые было употреблено слово "фэнтези", довольно трудно ответить. Но совершенно ясно, что, как термин, оно появилось задолго до публикации книг Толкина, поэтому называть его "родоначальником" жанра по меньшей мере смешно. Но я отнюдь не имею в виду pulp-fiction, из которой выводит родословную фэнтези не слишком уважаемый мною Сапковский. Перенесёмся в конец XIX века. Все перенеслись? Так вот. Всем известный Герберт Уэллс таким своим романам, как "Машина времени", "Война миров" или "Человек-невидимка" давал стандартный подзаголовок "scientific romance", т.е. "научный роман" (никакой научной фантастики [science fiction] тогда просто не существовало, хотя Жюля Верна читали все поголовно). А вот роману "Чудесное посещение" (1895; про ангела, подстреленного викарием) он дал подзаголовок "fantasy novel". Что он вкладывал в это понятие, отдельный разговор. Но, как говорится, слово было произнесено...
|
09.09.2002, 03:55 | #96 | |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
09.09.2002, 09:22 | #97 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Понятно... Забавно... Знаешь, какую ситуацию это напоминает? В Пушкине литературоведы видят зачатки буквально всех жанров русской литературы, которые существовали в светской литературе до него и после него. Универсал. Может, Шекспир - тоже универсал английской литературы?
|
09.09.2002, 12:06 | #98 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
Re: грррррр!!!
Цитата:
|
|
15.09.2002, 21:11 | #99 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Кстати, мы тут исключительно фэнтези обсуждаем? А то я перечитывала старичка Хайнлайна и захотелось мне о нем поговорить. Ну что, заводить отдельный тред ддля фантастики или здесь уместимся?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
17.09.2002, 12:30 | #100 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
Вот тут я на днях перечитывала Эко "Имя розы" и в послесловии нашла очень подходящую к теме мысль о правилах создания миров: "Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать... В прозе ограничения диктуются сотворенным нами миром. Это никакого отношения не имеет к реализму (хотя объясняет в том числе и реализм). Пусть мы имеем дело с миром совершенно ирреальным, в котором ослы летают, а принцессы оживают от поцелуя. Но при всей произвольности и нереалистичности этого мира, должны соблюдаться законы, установленные в самом его начале. Т.е. нужно четко представлять себе, тот ли это мир, где принцесса оживает от поцелуя принца или тот где она оживает и от поцелуя колдуньи? Тот мир, где поцелуи принцесс превращают обратно в принцев только жаб? Или тот, где это действие распространено, скажем, на дикобразов? Созданный нами мир сам указывает, куда должен идти сюжет."
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
26.09.2002, 13:22 | #101 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Давайте же, наконец, поговорим о Джордане
Упол тред сами-знаете-куда...
У меня на почве отключения от интернета мысля появилась: А были ли дети у Мандарба и Алдиб?
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) |
26.09.2002, 13:28 | #102 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.07.2002
Адрес: Москва, за Разделяющими морями
Сообщений: 2,586
Лайки: 26
|
Re: Давайте же, наконец, поговорим о Джордане
Цитата:
У меня тут еще одна мысль появилась - кто Месана. Я думаю, что это Несан Бихара - Коричневая сестра в числе эскорта Элайды к Ранду. Она была пленена Рандом и думает, что Галина Касбан - Красная, а на деле Черная Сестра - умерла. (та на самом деле в плену у Шайдо). И Месана в беседе с Алвиарин сказала, что Галина умерла. И по носу она пальцем постукивает - а это одна из основных примет. Джой, ты не представляешь, какое это ощущение - читать "Властелина Хаоса", увидеть, что в тред добавлено новое сообщение, пойти по ссылке и найти вот этот твой пост!!!
__________________
Человек, укушенный пхеле, после смерти сам становится пхеле. --- Два шушпанчика пасутся вблизи космического корабля. Они символизируют. |
|
26.09.2002, 13:44 | #103 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Re: Re: Давайте же, наконец, поговорим о Джордане
[/b][/quote]
Цитата:
Цитата:
*с паром из ушей* Обалдеть Я ведь еще это не прочитала, но тут так все напутано, что Я пока сижу на пятой книге. Вчера Фойрио вспомнила, как в официальной озвучке 1 эпизода ЗВ, Квай Гон сказал "Колесо плетет так, как угодно колесу" А мы вчера сидели с Фойрио в кафе, она возьми и пожалуйся на отсутсвие здесь треда по Джордану. В принципе, можно и тут пофлудить, а если постов станет много, сделаем отдельный тред.
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) |
||
26.09.2002, 13:54 | #104 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.07.2002
Адрес: Москва, за Разделяющими морями
Сообщений: 2,586
Лайки: 26
|
Цитата:
Тут что-то сидела и подумала: "А вспомню ли я всех 13 Отрекшихся?" И вспомнила. Как нефиг делать! Это уже креза... Да... А еще у меня есть мысль, что Гайдал Кейн - половинка Бергитте - ее вечный возлюбленный - это Олвер, мальчик, о котором сейчас Мэт заботится. Бедная Бергитте - у них ведь больше 20 лет разницы сейчас наверное...
__________________
Человек, укушенный пхеле, после смерти сам становится пхеле. --- Два шушпанчика пасутся вблизи космического корабля. Они символизируют. |
|
26.09.2002, 13:59 | #105 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Цитата:
У всех свои глюки А про Бергитте, вполне может быть, он же всегда раньше ее рождался, а тут она оказалась неестественным образом вытянутой из ТАР. По поводу ЗВ: на кассете, кажется нет, это было в кинотеатре.
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) |
|
26.09.2002, 14:02 | #106 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
|
Цитата:
А насчет Бергитте и Ольвера - я тоже так думаю, хотя многие считают, что это мало вероятно. А как мне интересно, что Мэт будет с Туон делать...
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms. |
|
26.09.2002, 14:05 | #107 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.07.2002
Адрес: Москва, за Разделяющими морями
Сообщений: 2,586
Лайки: 26
|
Цитата:
А еще я хочу порвать Берелейн на сотню маленьких медведЕй! P.S. Подтягивается народ... Только Ро не хватает...
__________________
Человек, укушенный пхеле, после смерти сам становится пхеле. --- Два шушпанчика пасутся вблизи космического корабля. Они символизируют. |
|
26.09.2002, 15:05 | #108 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Re: Re: Re: Давайте же, наконец, поговорим о Джордане
Цитата:
[/b][/quote] Неет, это не озвучка, это дурацкая новеллизиция ПУ в переводе Юа... |
|
26.09.2002, 16:29 | #109 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Re: Re: Re: Re: Давайте же, наконец, поговорим о Джордане
Цитата:
Дайте ссылку что ли ЗЫ: Поттягивается народ, может и правда стоит отдельный тред открыть?
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) |
|
26.09.2002, 16:58 | #110 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Эпоха легенд
Вот что!
Я так поняла, что путь темному когда-то Айз Седай открыли, когда, офигев от собственных возможностей, решили объединить саидин и саидар. То есть они так хотели сделать, но там что-то не так пошло... Я права? Или я уже заблудилась?
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) |
26.09.2002, 17:11 | #111 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.07.2002
Адрес: Москва, за Разделяющими морями
Сообщений: 2,586
Лайки: 26
|
Re: Эпоха легенд
Цитата:
вроде бы так. А здорово там упоминается : стасис-накопители, стрейт, стретокрылы, самолеты, небоскребы, автомобили, какие-то лампы самосветящиеся... Да уж, действительно Колесо вращается, Эпоха сменяет Эпоху...
__________________
Человек, укушенный пхеле, после смерти сам становится пхеле. --- Два шушпанчика пасутся вблизи космического корабля. Они символизируют. |
|
26.09.2002, 17:16 | #112 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Re: Re: Эпоха легенд
Цитата:
Может это наше будущее???
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) Последний раз редактировалось Joy; 27.09.2002 в 12:40. |
|
26.09.2002, 23:27 | #113 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 181
Лайки: 0
|
У Дьяченко мне очень понравились "Казнь" и "Ведьмин век" - до сих пор их перечитываю. "Ритуал" тоже - после прочтения осталась светлая печаль которую я очень люблю. Все остальное было мило - но тех ощущении, как от выше перечисленых не осталось. стала приедаться сюжетная линия на которую им часто пеняют - юная девушка в бегах, мужчина при власти.
Из последнего прочитаного понравился "Шрам" - идея и воплощение выше всяких похвал Оговорюсь, то что я писала про сюжетную линию - я знаю что она есть не в каждой книге, но ее отголоски присутсвуют почти везде
__________________
Странники, эхо миров, Летящие в воздухе искры небесных костров. *** Hаше небо не ждет нас - Мы идем в пустоту... |
26.09.2002, 23:34 | #114 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Дамы...посмотрела я на вас...и пошла открывать любимый тред Там и поспорим
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
30.09.2002, 14:20 | #115 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Пересечение миров
Давно уже не покидает одна навязчивая идея. Когда читаешь фэнтези-книгу, потом следующую итд., возникает чувство, что авторы друг под друга подстраиваются. То есть, созданный новый мир не отрицает уже существующих.
Хотя я не так много из этого жанра читала. Но мне кажется, что между двумя книгаит всегда можно запросто мостик перекинуть.
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) |
30.09.2002, 14:55 | #116 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: St.Petersburg
Сообщений: 1,108
Лайки: 0
|
Re: Пересечение миров
Цитата:
__________________
Не нужно бежать от снайпера, только умрешь уставшим... (c) |
|
01.10.2002, 22:00 | #117 |
Бывалый участник
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: центр
Сообщений: 784
Лайки: 0
|
А мне очень нравятся Олдя. Ищу единомышленников
Что касается Раткевич, мне "Парадоксы" очень глянулись, а из трилогии меча, больше всего нравится "меч без рукояти". И еще я не люблю Кенета, хотя я вообще не люблю положительных героев, за редким исключением...
__________________
Феаноринг - это от слова "naro"! |
02.10.2002, 19:01 | #118 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Dangeons and Dragons
Или по-русски "Подземелье драконов" имела счастье посмотреть
Вот что было с теми эльфами, которым мест на рейс "Средиземье-Валинор" не хватило: они почернели, а уж какие они костюмчики носит стали Гномов жалко, я даже не сразу поняла, что тот с бородой, который в помойке валялся - это гном... Судя по всему у этого "шедевра" ожидается продолжение?
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) |
27.12.2002, 14:37 | #119 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Лайки: 0
|
Решала поднять старый тред вместо того, чтобы открывать новый.
У меня вопрос: Лазарчук. Стоит ли читать что-либо еще кроме "Посмотри в глаза чудовищ"?
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk. |
27.12.2002, 16:17 | #120 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Цитата:
"Кесаревна Отрада" вот тоже ничего... Лазарчук, конечно, не очень хорошо знает, как писать фэнтези. Но, по крайней мере, вообще представляет, КАК НАДО ПИСАТЬ. В отличие от некоторых... Должен предупредить, что без соавтора в лице Михаила Успенского Лазарчук часто становится нестерпимо мрачен. "Опоздавшие к лету" вот, кстати, хорошо написаны, местами даже очень хорошо, но такая иногда при чтении мрачнуха и депрессняк накатывают... |
|