Любителям фэнтези, фэнтези в кино и не только

[Feurio]

автор оригинала Natalie


Если кому-то нужны первые четыре части, могу и их послать по е-мэйлу

Будь любезна, пришли пожалста

(Почему-то мне казалось, что у меня они есть, порылась по компу, ничего не нашла и расстроилась)

[Wilibald]

А можно мне четвертую тоже? Первые три есть тут: http://www.greylib.align.ru А вот четвертой нет.

[Natalie]

автор оригинала Wilibald
А можно мне четвертую тоже? Первые три есть тут: http://www.greylib.align.ru А вот четвертой нет.

У него и промежуточной нет, Tales from the Earthsea, рассказы между четвертой и пятой книгой (из нее Sniff цитировал). Кидай мыло мне в приват, и в каком формате нужно, я все пришлю.

[Sniff]

Originally posted by Natalie
Кстати, Sniff, не хочешь перепостить свое сообщение в тред про переводчиков? Чтобы больше народу заметило

Я, признаться, не сообразил. Это действительно больше про переводчика, чем про Ле Гуин. Да ладно, кому надо было, тот заметил.

[Natalie]

Кстати, что мне больше всего нравится в , так это приложения по типу толкиновских, где рассказывается об истории, географии, языках и магии в Архипелаге и Каргаде. Например, очень интересно было почитать про первых королей.

[Sniff]

Ха, как иногда бывает любопытна разница восприятия. Я-то сам тоже люблю такие вещи и, если уж совсем начистоту, первым делом прочитал приложения, а уж потом стал читать основные тексты. А вот одна моя приятельница (между прочим, большая поклонница Ле Гуин и вообще большая умница) посмотрела на эти приложения, пофыркала и сказала, что от кого от кого, а от Ле Гуин она не ожидала подобного ребячества. И вообще, сказала она, это уже совсем не та книга, которая была вначале. Мол, своей же рукой Ле Гуин что-то в ней разрушила, что восстановлению уже не подлежит. Вот как.

[Natalie]

Originally posted by Sniff
Ха, как иногда бывает любопытна разница восприятия. Я-то сам тоже люблю такие вещи и, если уж совсем начистоту, первым делом прочитал приложения, а уж потом стал читать основные тексты.

Sniff, Контакт! Я тоже сначала прочитала приложения

А вот одна моя приятельница (между прочим, большая поклонница Ле Гуин и вообще большая умница) посмотрела на эти приложения, пофыркала и сказала, что от кого от кого, а от Ле Гуин она не ожидала подобного ребячества.

Ну это она зря Попытка систематизации - это не ребячество, а вполне достойная цель

И вообще, сказала она, это уже совсем не та книга, которая была вначале. Мол, своей же рукой Ле Гуин что-то в ней разрушила, что восстановлению уже не подлежит. Вот как.

Хм, Техану и правда отличается от первых трех книг - до такой степени, что многие отказываются ее понимать и принимать. Но вот пятая книга, которая находится как бы между Техану и трилогией, ИМХО, все расставляет по местам и придает миру Земноморья определенную завершенность

[Feurio]

Originally posted by Sniff
Мол, своей же рукой Ле Гуин что-то в ней разрушила, что восстановлению уже не подлежит. Вот как.

Естествено, нарушила. Мир глазами женщины - это вам не фунт изюма.
На самом деле там все органично, на мой взгляд.

Natalie, спасибо за оригинальные варианты
Есть книги, которые лично мне все равно на каком языке читать, а вот ЛеГуин из тех, кто при переводе многое теряют... Я ее читаю ради языка, а не ради содержания

[Marya]

Мол, своей же рукой Ле Гуин что-то в ней разрушила, что восстановлению уже не подлежит.

Да-а... Мы с моей подругой (большой поклонницей Ле Гуин) после прочтения "Техану" решили организовать клуб защиты литературных героев от их авторов. Первым номером у нас, правда, Фродо Бэггинс значился...
Сильная вещь. "The Other Wind" и "Tales from Earthsea" гораздо более спокойнее и умиротворяющие. А "Техану" - такая жестокая разборка с самой собой молодой. Мол, вот тебе власть! Вот тебе магия! Вот тебе сила! Очень сурово, но совершенно в ее стиле.

[Feurio]

Скажите пожалуйста, кто-нибудь читал Кея "Гобелены Хьонаварда" и стоит ли вообще обращать на эту книгу внимание?

[Natalie]

Первоначальное сообщение от Feurio
Скажите пожалуйста, кто-нибудь читал Кея "Гобелены Хьонаварда" и стоит ли вообще обращать на эту книгу внимание?

А это чье?

[Feurio]

Гобелены Хьонаварда

У нас это дело выпустило ЭКСМО, такая толстая книжка в супере, из той же серии, что Ле Гуин, и "Хроники Нарнии" (над последними я просто рыдала). На обложке написано что очередной последователь Толкиена, текст замешан на кельтской мифологии. Название "вкусное", читать боязно.

[lis]

Довелось просмотреть. ИМХО (и не только моё), гадость Особенно умиляет титул "ученик Толкиена".

[Mary Sue]

Первоначальное сообщение от lis
Довелось просмотреть. ИМХО (и не только моё), гадость Особенно умиляет титул "ученик Толкиена".

Кей - гадость? Не знаю, не знаю...

Я до сих пор с такой имхой не встречалась. Кей один из лучших современный авторов фэнтези. Где-то в одной лиге с Мартиный, Хобб, Эриксоном. Замечательный язык, вкусные миры (между прочим, его излюбленный прием - брать период земной истории, слегка переиначить его на фэнтезийный лад, а потом решить конфликт по-своему)

Правда, должна оговориться, что именно Гобелены Фьоновара я (пока) не читала. Возможно, эта книга и слабее его Тиганы или Львов Аль-Рассана, но не сомневаюсь, что до "гадости" ей в любом случае долеко.

Так что читать Кея стоит.

А насчет "наследника Толкиена".... Не знаю, почему эта фраза вас умиляет. Между прочим, Кей помогал Кристофферу разбирать профессорские черновики и компоновать Сильм.

[lis]

Первоначальное сообщение от Mary Sue
Я до сих пор с такой имхой не встречалась.

Значит, не повезло встретиться на этот раз. Звиняйте за резкость, но впечатления были достаточно свежи Восприятие фэнтези у нас, очевидно, разное-разное... Так на то и ИМХО
Обычно не высказываюсь так категорично (да и вообще избегаю высказываться по поводу современной фэнтези), чтобы чувства ценителей не задеть, но вот бес попутал Постараюсь больше ему не поддаваться

А насчёт того, кто чьи архивы разбирал... Ну, помог Кристоферу, спасибо ему. При чём тут произведения самого Кея? Довелось и нам, килькам, некоторые архивы разбирать. Но к ученикам их владельцев и авторов себя причислять... Как бы порой ни хотелось...

[Mary Sue]

Первоначальное сообщение от lis
Звиняйте за резкость, но впечатления были достаточно свежи Восприятие фэнтези у нас, очевидно, разное-разное... Так на то и ИМХО

А, если не секрет, расскажите, что именно произвело на вас такое отрицательное впечатление? Мне всегда интересны точки зрения людей с отличающимися от моего восприятиями.

[Natalie]

Да сейчас каждый второй оказывается учеником Толкина. Сам Профессор небось удивлялся бы такому колличеству У меня в связи с этим образовался стойкий рефлекс: если на обложке написано, что автор - ученик Толкина, то покупать точно не стоит

[lis]

Mary Sue, это была «Самая тёмная дорога» из «Хроник Фьонавара». Видите ли, и автор вроде бы небесталанен, и язык у него, возможно, неплох (полагаю, в оригинале лучше читается), и сюжетные навороты присутствуют (с аллюзиями на мифологию), и на поетичность/пчихологичность претензии имеются – и тем обиднее, когда послевкусие, как от румяного яблочка с гнильцой… (С иными конфетками-пустышками проще: схлопнул и дальше пошёл). Конкретнее… Разбирать, какой червяк в яблоке был противней всех – не хочется. Но одну банальность таки скажу: прокляты миры, жертвующие детьми. Как бы этим детям «свободу выбора» ни навязывали. И автор за это, что ни говори, в ответе

Natalie, а на обложке этой книжки написано: "Отличный подарок любителям классической фэнтези от самого преданного ученика Дж.Р.Р.Толкиена". Что умилило до прочтения, а после - особо растрогало...

[Mary Sue]

Первоначальное сообщение от lis
[B]...и тем обиднее, когда послевкусие, как от румяного яблочка с гнильцой…

Еще раз повторю, что именно эту книгу я пока не читала. Возможно, именно в ней Кей с чем-то и перестарался.

Однако, если судить по его другим произведениям, то я могу представить, что самым преданным поклонникам Профессора, подход и философия Кея могут прийтись не по вкусу.

И, кстати, я тоже считаю неправильным называть Кея учеником Толкина; у него слишком другой взгляд на мир, и до некоторой степени отличные моральные ориентиры. Но это не делает его книги "гадостью".

Между прочим, давно замечено, что книги Кея (как и Мартина) охотнее всего идут у людей, которым в принципе не нравится фэнтези.

[Sniff]

Оказывается, я пропустил целую дискуссию о Кее. Ну, ладно, тут, в общем-то, почти всё было сказано. Mary Sue, респект!
Могу только сказать, что мне Кей интересен и, скорее, нравится... Вот вышли "Львы Аль-Рассана" - пойду их покупать. И не стоит так болезненно реагировать на словосочетание "ученик Толкина" - этих "учеников", как собак нерезанных. Лучше уж нервы поберечь.
А "Летнее древо" из "Фионаварского гобелена" - первая книжка Кея. Со всеми недостатками, присущими "первому блину". Попробуйте почитать "Тигану" или "Песнь Арбонны". Может, больше понравится...

[Hannah]

По поводу "Львов Аль-Рассана".
Может быть, мне кажется, но не есть ли это "Испанская баллада" Л.Фейхтвангера для бедных?
Или просто типичная ситуация для данного места и времени?
И еще вопрос: а "Песнь Арбонны" где-то выходила?

[Sniff]

На русском её не было. Но раз уж Кея взялись сейчас издавать, то, глядишь, и она появится. Мы-то вот с Натали опоздали "Иной ветер" переводить. Не далее как сегодня видел его на лотке. Урсула Ле Гуин, "На иных ветрах". Внутрь заглянуть не удалось (в целлофан книжка запаяна), но подозреваю, что это то самое. Кто переводчик, пока не знаю, хотя догадаться нетрудно.

[Bilbo Baggins]

А как насчёт Пирса Энтони? Мне нравятся его каламбуры

[Airis]

Первоначальное сообщение от Sniff
Перевела-то их всё та же И.Тогоева! И первое, что я сделал, это полез в "Языки". Вот, обратите внимание, типичный образчик её переводческой манеры.

В "Сказаниях" было очень хорошее вступление.
Там было "Графство под холмом" - это там Бильбо жил. Тогда Бильбо получался графом.

Меня это очень проняло. Все остальное там было в том же духе. Еще что-то потрясающее было, вот только вспомнить надо.

[Natalie]

Первоначальное сообщение от Sniff
На русском её не было. Но раз уж Кея взялись сейчас издавать, то, глядишь, и она появится. Мы-то вот с Натали опоздали "Иной ветер" переводить. Не далее как сегодня видел его на лотке. Урсула Ле Гуин, "На иных ветрах". Внутрь заглянуть не удалось (в целлофан книжка запаяна), но подозреваю, что это то самое. Кто переводчик, пока не знаю, хотя догадаться нетрудно.

И правда, опоздали Ну ничего, может, сделаем альтернативный перевод? Кстати, ты пока не ответил мне про мои попытки

[Sniff]

Отвечу, Натали, обязательно отвечу. Просто я оказался ещё большим педантом и занудой, чем сам про себя думал. Сделать заурядную редактуру русского текста мне, разумеется, не удалось. Я как влез в текст, так не могу теперь из него вылезти. Хочешь верь, хочешь не верь, но проверил буквально каждое слово! Маньяк. Идиот. Вообще, Натали, это ужасно, когда два буквалиста собираются вместе.

[Hannah]

Купила. Сегодня. Урсула Ле Гуин "На иных ветрах" в переводе И.Тогоевой.
Затормозила на фразе:"О своем отце Олдер ничего рассказать не мог, ибо не знал о нем ровным счетом ничего".
Удовольствие было испорчено.
А способны ли вы продолжать чтение после таких перлов, или содержание, так сказать, искупает погрешности формы?

[Marya]

Natalie, а что Вы в результате решили делать с Alder и прочими? "Олдер" - это прямо какой-то Олмер получается, не к ночи будь помянут. Ле Гуин в этом отношении даже хуже, чем, скажем, "Ветер в ивах", где можно с грехом пополам обходиться "дядюшкой Рэтти" и "водяным крысом" или "Маугли" с "Винни-Пухом", про которые русские читатели так и не узнают, что Сова и Багира - на самом деле мужского пола
Мне кажется, надо так и переводить: Ольха и т.д. В конце концов есть же традиция перевода индейских имен типа "Верная рука"

[Экс]

Ну вот, здрасти - почему это русские читатели так и не узнают, что Сова из Винни-Пуха мужеского полу быть изволит?

Винни Пух и философия обыденного языка; Милн А. Winnie Пух; Дом в Медвежьем Углу / Пер. с англ. Т.А.Михайловой и В.П.Руднева; Аналит. ст. и коммент. В.П.Руднева. — Изд. 3-е, доп., испр. и перераб. — М.: Аграф, 2000. — 320 с.: ил. — (XX век+).

Все (кому оно принципиально надо ) уже знают... 2 года как...

Кстати, Снифф - Ирише привет

[Marya]

Да конечно все знают, кому надо. Кто ж спорит... Меня просто в свое время это так потрясло, что до сих пор не могу отойти. Про Багиру даже больше, чем про Сову, она же в мультике така-ая, и вообще, такой образ, а тут просто какой-то кот получается...