Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Литература

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.09.2002, 14:58   #1 (permalink)
Joy
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Joy
 
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Thumbs up Любителям фэнтези, фэнтези в кино и не только

ВОТ! Пусть тут будет объединенный тред всех фэнтези тредов Имладриса?

И мне будет место поплакаться об отсутствии Айз Седай в нашей жизни
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c)
Joy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 15:01   #2 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Masha Klim
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Джой! Вот я в соседнем треде только что написала, как мне в кроссворде попался вопрос: "Один из видов фантастики". Оказалось, "фэнтези". По-моему, совершенно не верно.
Masha Klim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 15:05   #3 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Нет, ну если брать фантастику как противоположность реализму - тогда конечно. И она будет делиться на научную, социальную, фэнтези и т.д. и т.п.

Джой, ну зачем тебе Айз Седай? Чесслово, они везде нос суют и всегда считают, что лучше других знают, что этим другим нужно. Причем считают это само собой разумеющимся. Нет уж, связываться с Айз Седай..
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 15:07   #4 (permalink)
Joy
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Joy
 
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Цитата:
Автор оригинала: Masha Klim
Джой! Вот я в соседнем треде только что написала, как мне в кроссворде попался вопрос: "Один из видов фантастики". Оказалось, "фэнтези". По-моему, совершенно не верно.

Классный аватар!

Где-то, непомнб где, но поищу, я встречала статью о фэнтези, и о том, что фэнтези произошло от фатастики. Но это не значит, что сейчас фэнтези - вид фантастики. Я не согласна. К сожалению должна убегать, но поробую завтра поискать эту статью.
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c)
Joy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 15:21   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Masha Klim
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Нууу... Мне кажется, фэнтези произошла от сказки, а не от фантастики.
Был однажды спор, кажется, на ДО А-н-К. У фэнтези с фантастикой только корень слова одинаковый, ("воображение", "выдумка") потому что ни того, ни другого никогда не происходило. Но фантастика претендует на жизнеподобие. Да, не происходило, но, может быть, когда-нибудь и произойдет, когда человек станет умным, знающим, кучу нового изобретет. А фэнтези не претендует на жизнеподобие вообще, как и сказка.
Цитата:
Классный аватар!
Спасибо, Джой!
Masha Klim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 15:21   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для JMie
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Фильм "Е.Т. - Инопланетянин" можно отнести к фэнтези или нет? Я не совсем понимаю разницу между фэнтези и фантастикой.

зы: Хех, спасибо за то, что объяснили одновременно с моим вопросом
JMie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 15:27   #7 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Цитата:
Автор оригинала: Masha Klim
Но фантастика претендует на жизнеподобие. Да, не происходило, но, может быть, когда-нибудь и произойдет, когда человек станет умным, знающим, кучу нового изобретет. А фэнтези не претендует на жизнеподобие вообще, как и сказка.
Ну...ТОлкиен бы с этим не согласился. Он-то как раз старался все сделать максимально жизнеподобно
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 15:30   #8 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Mellon
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Маленькая резервация
Сообщений: 1,741
Как бывший фанат фантастики...

... должен заметить, что "фэнтези" - противоположность "научной фантастики". То бишь, то, что научному обоснованию ну никак не подлежит... Правда научные ошибки тоже в "научку кладутся".
__________________
'In his own write' John Winston Lennon
'Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого.' Восточная мудрость
'По-настоящему талантливый человек бездарен во всем.' Я
Mellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 15:42   #9 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Ну тогда скажите мне - Звездные войны - это научная фантастика? Ненаучная фантастика? Фэнтези? Космическая опера?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 15:44   #10 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Re: Любителям фэнтези, фэнтези в кино и не только

Цитата:
Автор оригинала: Joy

И мне будет место поплакаться об отсутствии Айз Седай в нашей жизни
*Шепотом, стыдясь своей необразованности* Айз Седай - что (или кто)?
  Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 15:49   #11 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Re: Re: Любителям фэнтези, фэнтези в кино и не только

Цитата:
Автор оригинала: Banshee

*Шепотом, стыдясь своей необразованности* Айз Седай - что (или кто)?
Роберт Джордан Серия "Колесо времени" На данный момент - 9 тооолстых книг и еще неизвестно сколько в проекте
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 16:11   #12 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Mellon
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Маленькая резервация
Сообщений: 1,741
Цитата:
Originally posted by Rohirrimka
Ну тогда скажите мне - Звездные войны - это научная фантастика? Ненаучная фантастика? Фэнтези? Космическая опера?
Типичная фэнтези, если не зашориваться рамками ДРРТ. Знаешь, если вещь не в стили Битлз, это еще не значит, что это не рок! Если вы понимаете о чем я говорю! Какая "наука"!? Эру, где ты там что-то продуманое встречала? Покажи, я подумаю! Я не про сюжет и проч. А про их мечи и подобное. Нормальная сказка, только с переносом в будущее и другую галактику.
__________________
'In his own write' John Winston Lennon
'Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого.' Восточная мудрость
'По-настоящему талантливый человек бездарен во всем.' Я
Mellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 16:28   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Masha Klim
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Я согласна с Mellon-ом. Если к первым книгам в жанре фантастики обратимся, увидим ее "наукоподобие".
Вот Жюль Верн, например. Или Уэллс. В их сюжетах описаны вещи, которые еще не изобретены, но, чем черт не шутит, могут быть изобретены в будущем. И можно будет когда-нибудь поплыть на подводной лодке. И, если правда говорят, что есть жизнь на Марсе, то эти самые марсиане могут на нас и напасть.
А Толкин, кстати, сам чувствовал связь своего мира со сказкой. Да и в эпосе много сказочного есть. Ро, я ведь под жизнеподобием понимаю не характеры персонажей, а их самих как таковых. Нет эльфов, ну, нету! И хоббитов нет, и драконов, и орков. И волшебных Колец. Это все - откровенно сказочный мир, который не подлежит научному обоснованию.
Masha Klim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 17:57   #14 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Mellon
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Маленькая резервация
Сообщений: 1,741
Извините за офф-топ

Ну, слава единому. Наконец-то меня понимать начали, а то временами впечатление, что я не по-русски говорю!
О фантастики: мне всегда было намного интересней, к чему относится Брэдбери? Философия? Тогда туда боком и Толкиен принадлежит... Хотя великие книги тем и хороши, что не вписываются ни в какие рамки...
Однако, "фэнтези" все равно пошло от ДРРТ!
__________________
'In his own write' John Winston Lennon
'Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого.' Восточная мудрость
'По-настоящему талантливый человек бездарен во всем.' Я
Mellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 18:29   #15 (permalink)
Mai
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mai
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
А вы ничего не путаете? Если я правильно помню, фантастика делится на научную и просто фантастику. А фэнтэзи подразумевает смесь сказки, фантастики и рыцарского романа, чего в ЗВ абсолютно не наблюдается.
Mai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 18:33   #16 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Mellon
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Маленькая резервация
Сообщений: 1,741
Вопрос терминалогии. Если я ничего не путаю, то я говорю об английских определениях жанра фэнтези... задумываюсь Кто бы еще справочник какой внятный почитал!?
__________________
'In his own write' John Winston Lennon
'Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого.' Восточная мудрость
'По-настоящему талантливый человек бездарен во всем.' Я
Mellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 18:59   #17 (permalink)
Mai
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mai
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Вот есть статейка про фэнтэзи и фантастику. Фэнтэзи определяется как составная часть фантастики. Не знаю, не знаю...

Последний раз редактировалось Mai; 04.09.2002 в 01:21.
Mai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 20:11   #18 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mechanic
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
О! Опять фантастика и фэнтези!
Жизнеподобие можно понимать по-разному... И наличие мечей, даже лазерных, еще на признак сказки/фэнтези... А то ведь в фантастике и черные дыры жидкими бывают
Просто два взгляда на мир, а что там когда-нибудь произойдет, дык когда это когда-нибудь там наступит, тогда и посмотрим.
Mechanic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 22:11   #19 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Вот поэтому я и предлагаю считать фантастикой все, что нереально, несуществует в данный момент ну или там в прошлом). А уж такую фантастику можно делить дальше как душе угодно
Вот скажите, Желязны - это что? Только не говорите - New Wave И я не имею ввиду Амбер, скорей уж Создания света-Создания тьмы. Или Князь света. А ведь таких у него много.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 22:37   #20 (permalink)
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,844
Цитата:
автор оригинала Mai*
А вы ничего не путаете? Если я правильно помню, фантастика делится на научную и просто фантастику. А фэнтэзи подразумевает смесь сказки, фантастики и рыцарского романа, чего в ЗВ абсолютно не наблюдается.
А что ж тогда там наблюдается? Там именно все это и наблюдается!!
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 22:49   #21 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mechanic
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Ро! Дык я с этим и не спорю в принципе... Тем более, что лично мне все равно, куда относится нравящийся мне автор... И тем более, что все больше произведений лежат "на грани" "строгой фантастики" и "фэнтези"- тот же Желязны с уже перечисленным и многим другим, а ла "Джек-Из-Тени".
Mechanic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 23:06   #22 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Мех, ну недаром ведь мы с тобой одственники - мы друг друга понимаем
А потому вопрос - что мы будем любить в этом треде?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2002, 01:20   #23 (permalink)
 
Аватар для Natalie
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
А я вот читала английскую статью где наоборот, НФ оказалась частью фэнтези. После чего я окончательно запуталась Впрочем, автор скорее всего под фэнтези имел в виду то, что мы по-русски называем фантастикой
Natalie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2002, 01:31   #24 (permalink)
Mai
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mai
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Цитата:
автор оригинала Morgana


А что ж тогда там наблюдается? Там именно все это и наблюдается!!
Серьезно? Ну, рыцарский роман - это Король Артур, рыцари Круглого стола, средневековый антураж. Вот у Токиена все это наличествует. В Конане есть - у родоначальника, как говорят, жанра фэнтэзи. А ЗВ - на мой взгляд, чистейшая ненаучная фантастика. Что световой меч, что бластер - все равно не средневековое оружие.
Mai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2002, 01:43   #25 (permalink)
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,844
Цитата:
автор оригинала Mai*

Серьезно? Ну, рыцарский роман - это Король Артур, рыцари Круглого стола, средневековый антураж. Вот у Токиена все это наличествует. В Конане есть - у родоначальника, как говорят, жанра фэнтэзи. А ЗВ - на мой взгляд, чистейшая ненаучная фантастика. Что световой меч, что бластер - все равно не средневековое оружие.
Ты не на форму смотри - на содержание... Освобождение принцессы.. рыцарский орден.. - чем не мотивы. А уж лайтсайбером рыцари машут, или обычным мечом - это детали ..
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2002, 01:59   #26 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Вот именно. И Звезда Смерти вместо полагающегося по жанру дракона.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2002, 02:01   #27 (permalink)
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,844
А Толкиновский мир вообще считается правильнее называть не "фэнтези", а "мифология"
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2002, 08:15   #28 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Masha Klim
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Цитата:
автор оригинала Rohirrimka
Вот поэтому я и предлагаю считать фантастикой все, что нереально, несуществует в данный момент ну или там в прошлом). А уж такую фантастику можно делить дальше как душе угодно
Да в том-то и дело, что нельзя как ты предлагаешь или я предлагаю. На историю жанра надо смотреть.
Правда, со временем эти жанры начали вроде как тянуться друг к другу и смешиваться. Те же ЗВ - тому пример.
Masha Klim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2002, 08:19   #29 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Тсарь
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Питер
Сообщений: 313
Хе-хе.. Опять начался старый как ир спор. Помню, в самом первом треде про фэнтези на Имладрисе тоже было нечто в этом роде. Здесь каждый понимает фэнтези по-своему. Я, например считаю, что если в произведении есть средневековый антураж, хоть какая-нибудь магия, и (главное) свой собственный мир (не планета), то это фэнтези. При этом изобретений последних веков быть не должно. Произведения Желязны я бы по любому чистой фэнтези не назвал.

А вообще рекомендую статью Сапковского "Пируг..", там подробно об этом говорится.
Тсарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2002, 09:51   #30 (permalink)
Joy
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Joy
 
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Цитата:
автор оригинала Rohirrimka

Джой, ну зачем тебе Айз Седай? Чесслово, они везде нос суют и всегда считают, что лучше других знают, что этим другим нужно. Причем считают это само собой разумеющимся. Нет уж, связываться с Айз Седай..
А я не собираюсь с ними связываться, я сама такой буду
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c)
Joy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 08:41. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования