Песнь Льда и Пламени. Любителям Дж.Р.Р.Мартина - Страница 6

Иос · 28.06.2013, 15:43

Возможно, ты торопишься с выводами насчет смерти Джона. Там сказано только, что его истыкали ножиками и наступила темнота(точно не помню фомулировки). Что он умер, Мартин прямо не не написал. И вообще-то никто в фандоме в смерть Джона не верит. Напротив, ему пророчат великое будущее.

Лора · 28.06.2013, 15:55

Цитата:

Сообщение от Иос

Что он умер, Мартин прямо не не написал. И вообще-то никто в фандоме в смерть Джона не верит. Напротив, ему пророчат великое будущее.

Ах, как я надеюсь, что не умер!!!

Извините, был взволнован (с).

Den Stranger · 28.06.2013, 16:38

Еще нужно принять к сведению что рядом великая некромансерша Мелисандра тусуется

Лора · 28.06.2013, 16:39

Некромантша меня скорее пугает своим присутствием

Den Stranger · 28.06.2013, 16:44

Да ладно, забавная тетка

Лора · 28.06.2013, 17:05

Пусть она забавничает где-нибудь подальше!

Den Stranger · 28.06.2013, 17:07

Она и так в другом мире забавничает. Куда уж дальше?

Лора · 28.06.2013, 17:11

От моих любимых героев

Иос · 28.06.2013, 17:56

Цитата:

Сообщение от Den Stranger

Еще нужно принять к сведению что рядом великая некромансерша Мелисандра тусуется

Не, зомби из Джона делать не надо. Пусть он просто выживет. Сам по себе.
Я скорее верю в то, что Джон жив. Обрывать его линию было бы как-то странно. Ведь встречи и битвы с Иными еще впереди, а Джон - главная фигура в линии Стены.

Den Stranger · 28.06.2013, 17:58

Скорей всего Джон жив. Мартин - скотина любит издеваться подобным образом. Это уже не первый раз.

арве · 28.06.2013, 18:10

Лично я не верю ни во что доброе и положительное у Мартина. Хотела бы в данном случае ошибиться. Надежда есть.

Den Stranger · 28.06.2013, 18:22

Какое добро?

Наоборот Мартин испытывает радость от того как мы мучаемся пытаясь понять жив Джон или нет

И бросив нам его живую тушку как некую подачку он злорадно ухмыльнется глядя как мы радуемся и тут же прибьет... ну скажем Тириона, Арью или Дейенерис

арве · 28.06.2013, 20:53

Den Stranger, к сожалению абсолютно согласна. Эх!

Den Stranger · 28.06.2013, 20:56

Эх, встретится бы с Мартиным лично... И попросится к нему в ученики!

арве · 29.06.2013, 00:01

В ученики в чем?

Den Stranger · 29.06.2013, 00:10

Ну в первую очередь в писательском мастерстве

А во вторую в искусстве доводить своих читателей до исступления

Ezh · 29.06.2013, 01:45

Вопрос с Джоном непростой, но сохранение героя в каком-нибудь виде кажется предпочтительным.

За выживание говорят истории с варгами по нарастающей: сначала варг, доживавший в орле, потом Шестишкурый, которому почти удалось оказаться в человеке. Джон явно окажется в Призраке. Далее возможны варианты. Самый скучный и маловероятный - Джон просто ранен. Гораздо более вероятный (заодно исключающий Джона из Дозора) - Джон умрет и восстанет из мертвых либо по схеме Кейтилин/Манса, что слишком скучно, либо каким-нибудь эксклюзивным методом, например, вселившись в кого-нибудь.
За выживание также говорят незаконченные сюжетные интриги: многочисленные кандидаты в матери Джона (Лиана+Рэйгар?), завещание Робба, письмо Рамси.

За смерть говорят уж очень большое число вернувшихся мертвецов. А также то, что Джон подготовил себе смену. Например, Ходока убил и в Цитадель отправился Сэм, может, он и есть таинственный воин?
Также за смерть говорит присутствие Мелисандры у Стены - есть с чьей точки зрения описывать происходящее (с другой стороны, Джон пытался покинуть Стену, что нивелирует этот довод).

---------- Сообщение добавлено в 01:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:17 ----------

В качестве возможного варианта с Джоном: попытка сжечь тело Джона встретит сопротивление Мелисандры, его тело поместят в ледяные камеры. В это время пришедший с медведем варг попытается захапать Призрака, но в вместо этого сам будет захвачен Джоном. Некоторое время Джон будет одичалым варгом, а тело его будет заморожено.

арве · 29.06.2013, 07:50

Ужасы какие. Но, к сожалению, вполне вероятные, увы. Любой из вариантов - кроме самого невероятного "ранен, выживет, как Джон" - для Джона полный ужас. Хотя после Кэт, Теона, Брана и т.д. чему же тут ужасаться...

Petrov-Vodkin · 29.06.2013, 10:40

А может это фадейка про Аррена говорил

Ezh · 29.06.2013, 13:57

Джон Аррен надежно мертв.

И Роберт имеет шансы за ним последовать. Интересно, как Мизинец будет в таком случае выкручиваться.

Den Stranger · 29.06.2013, 14:01

Думаю Мизинец выкрутится

Иос · 29.06.2013, 15:19

Цитата:

Сообщение от Ezh

...Джон умрет и восстанет из мертвых либо по схеме Кейтилин/Манса,

Ээ-э, я последние две книги по диагонали читала, и я что-то не улавливаю, а что у нас с Мансом приключилось, кроме того, что он вроде погиб в Винтерфелле ? Разве его тоже кто-то оживил?

Цитата:

Сообщение от Ezh

многочисленные кандидаты в матери Джона (Лиана+Рэйгар?)

Вот эта гипотеза мне вообще-то очень нравится. Очень изящно могло бы получиться. У дракона три головы. Но интересно, а на чем, собственно, основана эта гипотеза? Были какие-то спойлеры от Мартина или считается , что это можно вычитать в тексте?

Den Stranger · 29.06.2013, 15:21

Цитата:

Мансом приключилось, кроме того, что он вроде погиб в Винтерфелле ?

А разве он там погиб?

Ezh · 29.06.2013, 16:54

Цитата:

Сообщение от Иос

Ээ-э, я последние две книги по диагонали читала, и я что-то не улавливаю, а что у нас с Мансом приключилось, кроме того, что он вроде погиб в Винтерфелле ? Разве его тоже кто-то оживил?

Ну как же, Манса у Стены образцово-показательно ~~сожгли, а потом расстреляли~~ ~~казнили, а потом принесли в жертву~~ сожгли, предварительно расстреляв, но Мелисандра его предусмотрительно инкарнировала в тело Лорда костей, или как он там звался. В Винтерфел уже посылали "нового" Манса.

Цитата:

Вот эта гипотеза мне вообще-то очень нравится. Очень изящно могло бы получиться. У дракона три головы. Но интересно, а на чем, собственно, основана эта гипотеза? Были какие-то спойлеры от Мартина или считается , что это можно вычитать в тексте?

То, что Джон - Старк, сомнений не вызывает, а вот отцовство "правильного" Неда выглядит странно. Про его мать в тексте выдвигается куча версий (причем последняя от Барристана уже достаточно "таргариеническая"), но все они не объясняют полное молчание Неда перед Джоном и Кейтилин. Отсылка Джона на стену выглядит неблаговидным поступком, если Джон - сын Неда (Нед мог с легкостью решить все проблемы, взяв Джона в Королевскую гавань), но гораздо более логично, если Джон - сын Лианы и Рейгара (спрятать Джона подальше от короля). Также это бы придало дополнительный смысл реакции Неда на планы убийства Дени. В общем, поведение Неда гораздо логичнее, если предположить, что Джон не его сын, а сын Лианы.

Чеснок · 29.06.2013, 17:35

Цитата:

Сообщение от Иос

Вот эта гипотеза мне вообще-то очень нравится. Очень изящно могло бы получиться. У дракона три головы. Но интересно, а на чем, собственно, основана эта гипотеза? Были какие-то спойлеры от Мартина или считается , что это можно вычитать в тексте?

Вот здесь, пункт 5, оно уже "вычитано"

Иос · 29.06.2013, 18:44

Цитата:

Сообщение от Чеснок

Вот здесь, пункт 5, оно уже "вычитано"

Ага, спасибо за ссылочку. Как полезно все-таки книжки внимательно читать. Столько, оказывается, интересного можно вычитать".

Цитата:

Сообщение от Ezh

В общем, поведение Неда гораздо логичнее, если предположить, что Джон не его сын, а сын Лианы.

Да, пожалуй. Вот только, может быть, Нед мог бы открыться жене, а не наносить ей такого страшное оскорбление, привезя из похода бастарда, родившегося почти одновременно с их первенцем. Хотя, он ее в то время еще мало знал, а тайна уж слишком велика...

Цитата:

Сообщение от Ezh

Ну как же, Манса у Стены образцово-показательно ~~сожгли, а потом расстреляли~~ ~~казнили, а потом принесли в жертву~~ сожгли, предварительно расстреляв, но Мелисандра его предусмотрительно инкарнировала в тело Лорда костей, или как он там звался. В Винтерфел уже посылали "нового" Манса.

Это я как раз помню. Но тут Манс вроде и не умирал вовсе, поэтому меня и удивило, что ты его в один ряд с зомби-Кет поставил.

А вот что дальше с ним было, я уже плохо помню.

Цитата:

Сообщение от Den Stranger

А разве он там погиб?

А разве нет? Или он только в лапы Рамси попал?

Ну я ж говорю, "Танец" по диагонали читала.

Ezh · 29.06.2013, 19:00

Цитата:

Сообщение от Чеснок

Вот здесь, пункт 5, оно уже "вычитано"

О, кстати, конечно и контекст упоминания обещания Лиане. Оно явно было про ребенка.

---------- Сообщение добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:56 ----------

Цитата:

Сообщение от Иос

Вот только, может быть, Нед мог бы открыться жене, а не наносить ей такого страшное оскорбление, привезя из похода бастарда, родившегося почти одновременно с их первенцем. Хотя, он ее в то время еще мало знал, а тайна уж слишком велика...

Это же Нед: никому, значит никому.

Цитата:

Это я как раз помню. Но тут Манс вроде и не умирал вовсе, поэтому меня и удивило, что ты его в один ряд с зомби-Кет поставил.

Ну как не умирал? Тело вполне себе умерло. А что с ним в Винтерфеле пока как бы неизвестно.

Лора · 29.06.2013, 19:57

Цитата:

Сообщение от Иос

Вот эта гипотеза мне вообще-то очень нравится. Очень изящно могло бы получиться. У дракона три головы. Но интересно, а на чем, собственно, основана эта гипотеза? Были какие-то спойлеры от Мартина или считается , что это можно вычитать в тексте?

Цитата:

Сообщение от Чеснок

Вот здесь, пункт 5, оно уже "вычитано"

Боже, как ужасно много букв в нечитаемых предложениях!

Лично я давно жила в уверенности, что про Джона сына Рейегара и Лианны уже все все знают, или Мартин манипулятор похуже Мизинца своего

Он уж так изнамякивался, описывая окровавленную Лианну, требующую клятвы со своего брата.
А мысль выдать мальчика за бастарда Неда очень даже разумна, учитывая, что всех Таргариенов уничтожали нещадно, а Старки сидели себе на Севере и никому нафиг не были нужны тогда.
А что Нед не сказал жене то и правильно сделал, не зря есть поговорка - что знают двое, знает и свинья. Это Нед помешанный на чести чувак, к тому же очень любивший сестру, а Кейтелин какой резон хранить эту тайну, к тому же позорящую ее имя?И вообще - меньше знаешь, крепче спишь.
К тому же у Джона белый волк, не такой, как у остальных Старков - это явный намек на платиновые волосы Таргариенов!

Иос · 29.06.2013, 20:33

Цитата:

Сообщение от Лора

А что Нед не сказал жене то и правильно сделал, не зря есть поговорка - что знают двое, знает и свинья.
(...)
Кейтелин какой резон хранить эту тайну,

Тоже верно. И верно тем более, что Кейтелин себя позднее показала... мм-м, как бы помягче: не сильно продумывающей последствия своих поступков.

Лора · 29.06.2013, 20:36

Вот именно.
Правда, уж не Неду бы это говорить....

И, к тому же, зачем на молодую жену навешивать лишнюю ответственность?
Нет, всё правильно сделал.

28.06.2013, 15:43	#151
Иос Кошка, гуляющая сама по себе Регистрация: 18.12.2002 Адрес: проживает, где вздумается Сообщений: 3,462 Лайки: 703	Возможно, ты торопишься с выводами насчет смерти Джона. Там сказано только, что его истыкали ножиками и наступила темнота(точно не помню фомулировки). Что он умер, Мартин прямо не не написал. И вообще-то никто в фандоме в смерть Джона не верит. Напротив, ему пророчат великое будущее. __________________ Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет?

28.06.2013, 16:38	#153
Den Stranger Гин-сан Регистрация: 28.06.2004 Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева Сообщений: 11,424 Лайки: 93	Еще нужно принять к сведению что рядом великая некромансерша Мелисандра тусуется __________________ Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы

28.06.2013, 16:39	#154
Лора Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии Сообщений: 16,796 Лайки: 46,074	Некромантша меня скорее пугает своим присутствием __________________ Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)

28.06.2013, 16:44	#155
Den Stranger Гин-сан Регистрация: 28.06.2004 Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева Сообщений: 11,424 Лайки: 93	Да ладно, забавная тетка __________________ Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы

28.06.2013, 17:05	#156
Лора Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии Сообщений: 16,796 Лайки: 46,074	Пусть она забавничает где-нибудь подальше! __________________ Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)

28.06.2013, 17:07	#157
Den Stranger Гин-сан Регистрация: 28.06.2004 Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева Сообщений: 11,424 Лайки: 93	Она и так в другом мире забавничает. Куда уж дальше? __________________ Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы

28.06.2013, 17:11	#158
Лора Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии Сообщений: 16,796 Лайки: 46,074	От моих любимых героев __________________ Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)

28.06.2013, 17:58	#160
Den Stranger Гин-сан Регистрация: 28.06.2004 Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева Сообщений: 11,424 Лайки: 93	Скорей всего Джон жив. Мартин - скотина любит издеваться подобным образом. Это уже не первый раз. __________________ Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы

28.06.2013, 18:10	#161
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Лично я не верю ни во что доброе и положительное у Мартина. Хотела бы в данном случае ошибиться. Надежда есть. __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

28.06.2013, 18:22	#162
Den Stranger Гин-сан Регистрация: 28.06.2004 Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева Сообщений: 11,424 Лайки: 93	Какое добро? Наоборот Мартин испытывает радость от того как мы мучаемся пытаясь понять жив Джон или нет И бросив нам его живую тушку как некую подачку он злорадно ухмыльнется глядя как мы радуемся и тут же прибьет... ну скажем Тириона, Арью или Дейенерис __________________ Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы

28.06.2013, 20:53	#163
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Den Stranger, к сожалению абсолютно согласна. Эх! __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

28.06.2013, 20:56	#164
Den Stranger Гин-сан Регистрация: 28.06.2004 Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева Сообщений: 11,424 Лайки: 93	Эх, встретится бы с Мартиным лично... И попросится к нему в ученики! __________________ Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы

29.06.2013, 00:01	#165
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	В ученики в чем? __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

29.06.2013, 00:10	#166
Den Stranger Гин-сан Регистрация: 28.06.2004 Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева Сообщений: 11,424 Лайки: 93	Ну в первую очередь в писательском мастерстве А во вторую в искусстве доводить своих читателей до исступления __________________ Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы

29.06.2013, 01:45	#167
Ezh Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.07.2004 Адрес: Lo real maravilloso Сообщений: 1,492 Лайки: 1	Вопрос с Джоном непростой, но сохранение героя в каком-нибудь виде кажется предпочтительным. За выживание говорят истории с варгами по нарастающей: сначала варг, доживавший в орле, потом Шестишкурый, которому почти удалось оказаться в человеке. Джон явно окажется в Призраке. Далее возможны варианты. Самый скучный и маловероятный - Джон просто ранен. Гораздо более вероятный (заодно исключающий Джона из Дозора) - Джон умрет и восстанет из мертвых либо по схеме Кейтилин/Манса, что слишком скучно, либо каким-нибудь эксклюзивным методом, например, вселившись в кого-нибудь. За выживание также говорят незаконченные сюжетные интриги: многочисленные кандидаты в матери Джона (Лиана+Рэйгар?), завещание Робба, письмо Рамси. За смерть говорят уж очень большое число вернувшихся мертвецов. А также то, что Джон подготовил себе смену. Например, Ходока убил и в Цитадель отправился Сэм, может, он и есть таинственный воин? Также за смерть говорит присутствие Мелисандры у Стены - есть с чьей точки зрения описывать происходящее (с другой стороны, Джон пытался покинуть Стену, что нивелирует этот довод). ---------- Сообщение добавлено в 01:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:17 ---------- В качестве возможного варианта с Джоном: попытка сжечь тело Джона встретит сопротивление Мелисандры, его тело поместят в ледяные камеры. В это время пришедший с медведем варг попытается захапать Призрака, но в вместо этого сам будет захвачен Джоном. Некоторое время Джон будет одичалым варгом, а тело его будет заморожено. __________________ When ever you open your big mouth you put your foot in it... Последний раз редактировалось Ezh; 29.06.2013 в 01:20.

29.06.2013, 07:50	#168
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Ужасы какие. Но, к сожалению, вполне вероятные, увы. Любой из вариантов - кроме самого невероятного "ранен, выживет, как Джон" - для Джона полный ужас. Хотя после Кэт, Теона, Брана и т.д. чему же тут ужасаться... __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

29.06.2013, 10:40	#169
Petrov-Vodkin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 21.04.2011 Адрес: Томск Сообщений: 2,233 Лайки: 30	А может это фадейка про Аррена говорил __________________ Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру!

29.06.2013, 13:57	#170
Ezh Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.07.2004 Адрес: Lo real maravilloso Сообщений: 1,492 Лайки: 1	Джон Аррен надежно мертв. И Роберт имеет шансы за ним последовать. Интересно, как Мизинец будет в таком случае выкручиваться. __________________ When ever you open your big mouth you put your foot in it...

29.06.2013, 14:01	#171
Den Stranger Гин-сан Регистрация: 28.06.2004 Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева Сообщений: 11,424 Лайки: 93	Думаю Мизинец выкрутится __________________ Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы

29.06.2013, 20:36	#180
Лора Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии Сообщений: 16,796 Лайки: 46,074	Вот именно. Правда, уж не Неду бы это говорить.... И, к тому же, зачем на молодую жену навешивать лишнюю ответственность? Нет, всё правильно сделал. __________________ Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)