Сергей Лукьяненко

[Raven]

автор оригинала Morgana
Но, к примеру, если я напишу книгу с изложением своих взглядов на коневодство (область, в которой я ничего не смыслю, честно признаю) - тебе, наверное, будет смешно ее читать. Вот так и мне смешно читать книгу с изложением взглядов Лукьяненко на христианство

Вы что, тут серьезно считаете, что "Холодные берега" и "Близится Утро" - это именно "изложение взглядов Лукьяненко на Христианство"? По-моему книги написаны в жанре альтернативной истории и в рамках своего жанра очень интересны. Те этические проблемы, которые ставит и решает здесь автор суть с одной стороны, конечно, общечеловеческие, но с другой восприниматься могут только в контексте описанного автором мира. Мира, в который Спаситель пришел, но его убили младенцем, и никто, естественно, не смог его заменить. И вопрос стоит о том есть ли у неискупленного ( а история с Искупителем показывает, что-таки неискупленного) человечества надежда, кто эту надежду несет и каково ее нести.

[Morgana]

[Здесь был Vasya. Нет флейму!]
Raven, я ничего не могу поделать - мне не нравятся фанфики по Евангелию. Я бы даже сказала, что я категорически их не приемлю. В силу своих религиозных убеждений. Альтернативная история - ради Бога, но не надо святотатствовать.

[Vasya Gondorsky]

[hat]Флейм тютю.[/hat]

[Iolly]

автор оригинала Airis
Вообще-то "кофейня на паях" делает очень приличное кофе.

Приличное?????? Этот ужас без вкуса и запаха ты называешь кофе?
(падает в обморок )
...Насчет "заплатили" - я так и не поняла, это достоверная информация или логичные домыслы? Можно уточнить, откуда сведения?

Моргана, можешь побить меня ногами за страшную ересь , но чем (с точки зрения литературной!) Еванглие хуже JRRT, на которого фанфиков просто море?

[Raven]

автор оригинала Morgana

Raven, я ничего не могу поделать - мне не нравятся фанфики по Евангелию. Я бы даже сказала, что я категорически их не приемлю. В силу своих религиозных убеждений. Альтернативная история - ради Бога, но не надо святотатствовать.

Не идет тут речь о святотатстве - в том альтернативном мире Спаситель не пришел и никто его не заменил. Тут же не критикуют саму личность Иисуса и его деяния, потому что в данном варианте альтернативной истории нечего критиковать. Автор пытается для себя ответить, возможен ли мир без прихода Спасителя и если да, то какой. Мы ведь спокойно читаем фэнтези, где даже фигуры такой не видно на горизонте ( я тут не про Толкиена), и ничего, не кричим про ересь, это тот же случай. Хотя получилось очень забавно - в мире "Холодныh Берегов" люди страдают без Спасителя, жаждут его прихода. Получается как в каком-то старом НФ рассказе, где изобретатель сконструировал машину, которая позволяла посчитывать альтернативные реальности - что бы было, если бы этого не было и т.д. И решил он, болезный, задать ей тот же вопрос, который задает Лукьяненко... Ответ получился примерно тот же - должен прийти все равно.
P.S. Данный пост не говорит о моих религиозных взглядах, а излагает точку зрения касательно литературы и истории.

[Morgana]

автор оригинала Iolly

Моргана, можешь побить меня ногами за страшную ересь , но чем (с точки зрения литературной!) Еванглие хуже JRRT, на которого фанфиков просто море?

Йолли, я тебя бить не буду - я "найду тебе лучшее применение" - думаю, ты и сама знаешь ответ на свой вопрос, вот сама его и изложи

Равен, есть вещи которыми не надо играться. В частности, не надо играться со Словом ради красного словца.

[Iolly]

автор оригинала Morgana
Йолли, я тебя бить не буду - я "найду тебе лучшее применение"

Мрррррр ....

- думаю, ты и сама знаешь ответ на свой вопрос, вот сама его и изложи

Я не имею привычки задавать вопросы, на которые знаю ответ. .

[Morgana]

Йолли, Писание не просто литературное произведение. Это Слово Божие, которое он, по великой милости своей, дал нам. И к нему нельзя подходить с тех же позиций, что к любой другой книге.

Разумеется, я понимаю, что люди неверующие эту точку зрения не разделяют и не обязаны. Но и я не обязана любить их стеб по данному вопросу.

[Airis]

автор оригинала Iolly

Приличное?????? Этот ужас без вкуса и запаха ты называешь кофе?
(падает в обморок )

*сваливаясь в злостный оффтоп*
Если кофе в зернах, его помолоть и сварить, то и вкус и запах у него есть (и очень даже сильный, проверено) и хвалили его мне те люди, которых можно смело назвать снобами по части кофе.

[Filia ul Copt]

автор оригинала Iolly

Приличное?????? Этот ужас без вкуса и запаха ты называешь кофе?

Если его варить в турке то вполне. Растворимый кофе, так же как и "американский" хорошим быть не может.

...Насчет "заплатили" - я так и не поняла, это достоверная информация или логичные домыслы? Можно уточнить, откуда сведения?

От него самого. Вот что он сам писал:

От:Sergey Lukianenko ([email protected])
Заголовок:Прикол.
Группы новостей:fido7.ru.lukianenko
Число:2001-10-05 22:25:03 PST

Как поживаете, All ?

Связались тут со мной представители "Московской кофейни на паях". Говорят:
хотим подарить ящик кофе.
"Фальшивые зеркала" прочитали. ))
Когда я похвалил кофе этой фирмы, то на такую реакцию не рассчитывал.
Просто порадовало появление качественного российского товара. Hо кофе возьму с
удовольствием. Все равно его постоянно и покупаю.

ЗЫ: Вот если бы еще из "Трансаэро" позвонили...

C уважением, Sergey Lukianenko.

Моргана, можешь побить меня ногами за страшную ересь , но чем (с точки зрения литературной!) Еванглие хуже JRRT, на которого фанфиков просто море?

Я бы в качестве примера привела любое фентезийное или фантастическое произведение, в котором описывается религия. Ведь их не так уж мало. И теперь надо ругаться на них всех? Или если так близко к сердцу принимается вариации на тему христианства, то стоит вспомнит историю, когда подобные вариации проводились в жизнь.

[Filia ul Copt]

автор оригинала Airis

Ты случаем Лукьяненко с Васильевым не путаешь?
Не претендует Лукьяненко ни на что подобное.

Васильев о себе говорит "Графоман и бездарь".

[Filia ul Copt]

автор оригинала Airis


Я вот тоже могу долго свунится по поводу очаковского сидра. Что это лучший сидр, какой я пробовала изо всех опробованных мной сидров. Мало ли у кого какой пунктик.

*участник акции "поддержи российского производителя*

А какой он еще бывает? Я кроме очаковского "Сидора" ничего другого и не встречала.

[Filia ul Copt]

автор оригинала Morgana
[Здесь был Vasya. Нет флейму!]
Raven, я ничего не могу поделать - мне не нравятся фанфики по Евангелию. Я бы даже сказала, что я категорически их не приемлю. В силу своих религиозных убеждений. Альтернативная история - ради Бога, но не надо святотатствовать.

Это конечно уже офтопик, но как ты тогда относишься к различным конфессиям? Там конечно не такие различия, но тоже есть. Правда по большей части они появились из за перетягивании власти.

[Filia ul Copt]

автор оригинала Morgana
Йолли, Писание не просто литературное произведение. Это Слово Божие, которое он, по великой милости своей, дал нам. И к нему нельзя подходить с тех же позиций, что к любой другой книге.

А как быть с остальными религиями? Иудаизмом например. Насколько я помню, Библия изначально относилось к их религии.
Еще так же полезно будет вспомнить, что Слово Божие дошло до нас в отредактированном виде, на которой наложились переводы. И то что дошло до нас, явно не переводилось с оригинала. Ну еще следует добавить сюда многочисленных толкователей. И получается не очень радостная картина. Примерно как с силой Слова у Лукяненко - при каждой следующей передаче оно понемногу теряло силу, т.е. меньше предметов можно было взять на холод.

Разумеется, я понимаю, что люди неверующие эту точку зрения не разделяют и не обязаны. Но и я не обязана любить их стеб по данному вопросу.

Да, не обязана. Но для разнообразия попробуй посмотреть на это произведение с точки зрения альтернативной истории, а не как на стеб.

[Indefinite]

автор оригинала Filia ul Copt

А как быть с остальными религиями? Иудаизмом например. Насколько я помню, Библия изначально относилось к их религии.
Еще так же полезно будет вспомнить, что Слово Божие дошло до нас в отредактированном виде, на которой наложились переводы. И то что дошло до нас, явно не переводилось с оригинала. Ну еще следует добавить сюда многочисленных толкователей. И получается не очень радостная картина.

Прошу прощения за оверквотинг.

Я взываю к разуму присутствующих. Не надо, пожалуйста, наездов на религию, а также поверхностных суждений о ней, которые воспринимаются как наезды.
Не сочтите, пожалуйста, за самомодерирование.

[Эрлин]

Indefinite, а можно тогда в ответ попросить присутствующих не навешивать различные ярлыки на авторов, которые многим нравятся? Я мыслю так: если тебе что-то не нравится, так и скажи - мне не нравится, но не говори, что автор плох из-за личного неприятия каких-либо из его произведений или фрагментов его книг! [Здесь был Vasya. Эрлин, во-первых, я внимательно слежу за вашей дискуссией, и пока наклеивания ярлыков не вижу. А во-вторых, наезд на форумчанина считается более тяжким преступлением, чем наезд на автора. ]...

[Vasya Gondorsky]

Подпишусь под каждым словом Indefinite. Еще и в модераторской шапке.

[Filia ul Copt]

автор оригинала Indefinite

Прошу прощения за оверквотинг.

Я взываю к разуму присутствующих. Не надо, пожалуйста, наездов на религию, а также поверхностных суждений о ней, которые воспринимаются как наезды.
Не сочтите, пожалуйста, за самомодерирование.

Прошу прощения, если предидущим постом случайно задела чувства верующих любой конфесии.

[Airis]

автор оригинала Filia ul Copt

Васильев о себе говорит "Графоман и бездарь".

Ну он и про Толкиена подобное высказывал.
Так что он о себе очень выского мнения.

[Airis]

автор оригинала Filia ul Copt

А какой он еще бывает? Я кроме очаковского "Сидора" ничего другого и не встречала.

Я пробовала питерский 4х градусный и финский.
Причем у финов сидр бывает не только яблочный но и всякий прочий, грушевый (о, как же он пахнет сильно), клюквенный и тп. Очаковский имхо лучше. Теперь правда его просить несколько неудобно "мне Сидора пожалуйста".

[Эрлин]

автор оригинала Эрлин
[Здесь был Vasya. Эрлин, во-первых, я внимательно слежу за вашей дискуссией, и пока наклеивания ярлыков не вижу. А во-вторых, наезд на форумчанина считается более тяжким преступлением, чем наезд на автора. ]...

Вася, во-первых, уже нет никакой дискуссии - она окончена, по моему. Во-вторых, накливание ярлыков ты вытер, видимо так и не заметив его. Бывает. Все мы человеки. Вась, и еще насчет наездов, ну будь объективен, Бога ради! Я вообще стараюсь уже никого не задевать и тем более на личности ни с кем не переходить. Грешна лишь тем, что пока не получается не отвечать на откровенную провокацию. Тут кругом виновата.

[Vasya Gondorsky]

Эрлин, а в чем я необъективен?
Я удалил откровенный флейм, а у тебя в посте вытер только часть, с намеком на некую непорядочность. Да, я усмотрел в этом наезд, но это мое право. Если ты обратишь внимание, мой комментарий вообще сформулирован как неопределенно-личное предложение.

[Эрлин]

Да нет, Вася, все нормально. Правильно сделал, что вытер.... Просто раздражает, что все время за все смертные грехи упрекают только меня.... Но это уже моя проблема.

[Vasya Gondorsky]

Я тебя ни в чем не упрекнул, прочитай еще раз.

[Эрлин]

Вася, я не о тебе, я уже об вообще. Все - закругляю оффтоп.

[Filia ul Copt]

автор оригинала Airis

Ну он и про Толкиена подобное высказывал.
Так что он о себе очень выского мнения.

Есть такое. Из последних его достижений - обида что его не упомянули на рекламном плакате к серии "Звездный лабиринт". Первым там был Лукяненко со "Спектром".

[Sniff]

Господи, какие они все трепетные...

[Юлия]

По теме. Искренне и без какой-либо злобы считаю Лукьяненко интереснейшим, талантливым... ремесленником. Я не хочу его обидеть, ремесленников у нас тож напероечет. Хороших, качественных. У него хороша форма, но содержание... Его герои - как дети, мечтающие стать директорами кондитерских фабрик...

[Filia ul Copt]

автор оригинала Юлия
По теме. Искренне и без какой-либо злобы считаю Лукьяненко интереснейшим, талантливым... ремесленником. Я не хочу его обидеть, ремесленников у нас тож напероечет. Хороших, качественных. У него хороша форма, но содержание... Его герои - как дети, мечтающие стать директорами кондитерских фабрик...

Его герои - дети. Во всяком случае редкое произведение обходится без детей. Наверное на это наложила отпечаток его предыдущая профессия, насколько я помню, детский психолог. Как я думаю, отсюда все и вытекает.

[Natalie]

автор оригинала Юлия
По теме. Искренне и без какой-либо злобы считаю Лукьяненко интереснейшим, талантливым... ремесленником. Я не хочу его обидеть, ремесленников у нас тож напероечет.

Да, крепкий профессионал. В достаточно западном стиле, хотя он сам, наверное, с этим бы не согласился

Хороших, качественных. У него хороша форма, но содержание... Его герои - как дети, мечтающие стать директорами кондитерских фабрик...

Sniff расскажет, что у него там с формой