Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Литература

Like Tree30раз понравилось
  • 3 Сообщение от Trawka
  • 1 Сообщение от Indil Ninque
  • 2 Сообщение от Lady Aragorn
  • 2 Сообщение от Trawka
  • 1 Сообщение от Lady Aragorn
  • 1 Сообщение от Trawka
  • 1 Сообщение от Lady Aragorn
  • 2 Сообщение от Trawka
  • 2 Сообщение от Trawka
  • 2 Сообщение от Lady Aragorn
  • 2 Сообщение от Trawka
  • 1 Сообщение от Lady Aragorn
  • 2 Сообщение от Trawka
  • 1 Сообщение от Trawka
  • 1 Сообщение от Trawka
  • 1 Сообщение от Lady Aragorn
  • 1 Сообщение от Trawka
  • 1 Сообщение от Lady Aragorn
  • 2 Сообщение от Trawka
  • 1 Сообщение от Lady Aragorn

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.03.2018, 19:38   #1 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 858
Шекспир

Приглашаются все желающие поговорить и Вильяме нашем Шекспире.


Хочу поделиться впечатлением, которое у меня осталось от пьесы "Ромео и Джульетта" (именно от пьесы, не от экранизаций). Может, ошибаюсь, давно не перечитывала.

Ромео и Джульетта считается историей обреченной любви.
У меня осталось впечатление смерти влюбленных от несчастного случая.

Их отношения не были обречены - с самого начала.

Кажется, что вражда двух кланов либо есть, либо нет, и между этими состояниями жесткая граница.
Но если взять историю в диахронии, то граница оказывается зыбкой, и обязательно находится период перехода от наличия вражды к ее отсутствию. Период угасания, постепенного схождения на нет.

Ромео и Джульетта, по-моему, аккурат попали в этот период. К Тибальду даже его ближайшие родственники относятся как к чересчур упертому. Давняя вражда вообще-то уже анахронизм, от нее все устали, ответственная администрация города решительно взяла курс на цивилизованные отношения.

В этих условиях юная Капулетти и юный Монтекки должны были прекратить чертов средневековый пережиток своим счастливым браком, а не своей смертью. Тайный брак они заключили, никого не спрашивая, добиваться его легализации через жесткое противостояние родне были готовы, князь Веронский определенно был бы на их стороне, короче, шансы очень хорошие.

И тут этот отморозок Тибальд на ровном месте наезжает на Меркуцио. И убивает его из-под руки Ромео, который бросился их разнимать (послание Шекспира таково: если вам дорог один из дерущихся, не разнимайте дерущихся НИКОГДА, лучше хватайте предмет потяжелее и аккуратно, без летальности вырубайте противника того, кто вам дорог).

Ромео убивает убийцу, надо бежать из Вероны.
Шансы на примирение семей уменьшились, однако воссоединение влюбленных вполне возможно - достаточно передать один бит информации из Вероны в Мантую. Почему это не получилось, почему Ромео не узнал, что смерть Джульетты мнимая? - из-за карантина. А карантин из-за чумы.

Цепочка случайностей привела к смерти, которая таки примирила семейства. Если бы Тибальд за пару дней до начала действия стал первой жертвой той самой чумы, семейства, хоть и скрипя зубами, но примирились бы как миленькие на официальной свадьбе Ромео и Джульетты. Под личным присмотром князя Веронского.
Lady_Majesty, Lady Aragorn и Indil Ninque это нравится.
__________________
Такое впечатление, будто кто-то завладел моим сердцем -
Иногда мне кажется, что это ты (с)
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2018, 21:41   #2 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Indil Ninque
 
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 1,288
Мне не очень нравятся эти персонажи) Но по совету случайной знакомой я посмотрела французский мюзикл "Ромео и Джульетта". Там, как я поняла, представители семей действительно уже просто по традиции друг друга цепляют и подначивают. Но Тибальт, в прочтении создателей мюзикла, имеет личные причины тянуться к дуэлях и стычкам, поскольку влюблен в кузину. Персонаж в мюзикле драматичен, его было жалко почти так же, как Меркуцио
Trawka это нравится.
__________________
You raise me up to more than I can be. (Brendan Graham)
Indil Ninque вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2018, 23:10   #3 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 858
Ну, это французы загнули. Ненависть Тибальта ко всем Монтекки в пьесе проявилась ДО того, как Ромео вообще увидел Джульетту. Ромео тогда вздыхал по Розалине.

И у Тибальта не было ни одного конфликта с Парисом, который, судя по всему, должен был тибальтову кузину заполучить. Так что никаких поводов подозревать его в романтический чюйствах... кроме воспаленного воображения французов
__________________
Такое впечатление, будто кто-то завладел моим сердцем -
Иногда мне кажется, что это ты (с)
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2018, 23:40   #4 (permalink)
странствующий рыцарь
 
Аватар для Lady Aragorn
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 14,828
Цитата:
Сообщение от Trawka Посмотреть сообщение
Ромео и Джульетта считается историей обреченной любви.
У меня осталось впечатление смерти влюбленных от несчастного случая.
Их отношения не были обречены - с самого начала.
Trawka, кажется, там весь сюжет - нескончаемая цепь случайностей, кроме одной: желания родителей выдать дочь замуж в урочный час за нужного человека. Остальное - следствие стечения обстоятельств, хотя и в рамках законов логики
Цитата:
обязательно находится период перехода от наличия вражды к ее отсутствию. Период угасания, постепенного схождения на нет.Ромео и Джульетта, по-моему, аккурат попали в этот период.
Простите, а из чего это следует? Пьеса начинается разборками слуг обоих семейств, потом присоединяются Тибальт и Бенволио, - в общем, ежедневная вялотекущая вражда в потасовках или перепалках. Перемирием и не пахнет. Только во время бала Капулетти пытается удержать Тибальта, когда тот замечает Ромео и желает развязать скандал. Но это конкретный эпизод, не влияющий на общую обстановку: Ромео, похоже, всем приятен, к тому же хозяин не хочет портить свой же праздник.
Цитата:
В этих условиях юная Капулетти и юный Монтекки должны были прекратить чертов средневековый пережиток своим счастливым браком, а не своей смертью. Тайный брак они заключили, никого не спрашивая, добиваться его легализации через жесткое противостояние родне были готовы, князь Веронский определенно был бы на их стороне, короче, шансы очень хорошие.
А вот кстати. Что известно насчёт дальнейшей судьбы такого тайного брака, если бы наши влюблённые остались живы? Насколько уязвим такой союз?
Цитата:
И тут этот отморозок Тибальд на ровном месте наезжает на Меркуцио. И убивает его из-под руки Ромео, который бросился их разнимать (послание Шекспира таково: если вам дорог один из дерущихся, не разнимайте дерущихся НИКОГДА, лучше хватайте предмет потяжелее и аккуратно, без летальности вырубайте противника того, кто вам дорог).
Ну, Вы же сами выше признали что Тибальд неисправим, и головная боль даже для родственников. Следовательно, его смерть - это та случайность, который на самом деле - проявление необходимости. Да, не встрянь Ромео между дерущимися, финал был бы другой. Или тот же самый... Потому что Тибальд сильный противник, и ещё по тысяче причин. Если бы эта драка не закончилась чей-то смертью, это означало бы, что впереди - новая драка. Пока кто-то кого-то не прикончит. Потому что это вопросы чести, как их понимают в то время. Уже никто не помнит, из-за чего всё началось, но никто не собирается уступать. И в этом смысл обречённости: времена меняются, но что-то продолжает оставаться прежним. Высокомерие. Надменность. Презрение к достоинству другого.
Цитата:
Цепочка случайностей привела к смерти, которая таки примирила семейства. Если бы Тибальд за пару дней до начала действия стал первой жертвой той самой чумы, семейства, хоть и скрипя зубами, но примирились бы как миленькие на официальной свадьбе Ромео и Джульетты. Под личным присмотром князя Веронского.
Верно. Потому что тогда Капулетти лишились бы наследника по мужской линии, - одна семья попросту поглотила бы другую Но это не примирение, а подчинение обстоятельствам.

---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:38 ----------

Забыла поблагодарить за возможность побеседовать на такую тему
Trawka и Indil Ninque это нравится.
__________________

- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с).
- I'm sorry sir, I can't answer that question (с).
РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы
и фики о РА

Последний раз редактировалось Lady Aragorn; 15.03.2018 в 11:53.
Lady Aragorn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 00:19   #5 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 858
Цитата:
Сообщение от Lady Aragorn Посмотреть сообщение
Ромео, похоже, всем приятен,
Вооот. Вряд ли такие эмоции были бы возможны, если бы вражда находилась в горячей стадии. Как Вы правильно заметили, вражда была уже вялотекущая. Спорадические драки из-за места на парковке и все в таком духе.


Тибальту с его идеей фикс, конечно же, на роду было написано либо погибнуть, либо прикончить кого-нибудь в очередной стычке, но если бы его убил кто угодно кроме Ромео, то Ромео не пришлось бы бежать из города, и тогда он узнал бы о свойствах снадобья, полученного Джульеттой, одновременно с ней.

Какое будущее имел тайный брак - не знаю. Надо у брата Лоренцо спросить

Цитата:
Сообщение от Lady Aragorn Посмотреть сообщение
Верно. Потому что тогда Капулетти лишились бы наследника по мужской линии, - одна семья попросту поглотила бы другую Но это не примирение, а подчинение обстоятельствам.
Ну, хоть так. Все лучше, чем шесть трупов на балансе



Цитата:
Сообщение от Lady Aragorn Посмотреть сообщение
Забыла поблагодарить за возможность побеседовать на такую тему
Lady Aragorn и Indil Ninque это нравится.
__________________
Такое впечатление, будто кто-то завладел моим сердцем -
Иногда мне кажется, что это ты (с)
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 00:51   #6 (permalink)
странствующий рыцарь
 
Аватар для Lady Aragorn
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 14,828
Цитата:
Сообщение от Trawka Посмотреть сообщение
Вооот. Вряд ли такие эмоции были бы возможны, если бы вражда находилась в горячей стадии. Как Вы правильно заметили, вражда была уже вялотекущая. Спорадические драки из-за места на парковке и все в таком духе.
Да, это аргумент) Но есть одно осложнение: Шекспир писал эту пьесу на исходе 16-го века, а события происходили, судя по всему, лет на сто раньше, и в государстве, где вражда - более естественна, чем мир, потому что небольшое княжество уязвимо перед амбициями влиятельных семей. Насколько автор понимал различие времён и был объективен в их изображении - отдельная и далеко не закрытая тема. Но различие, безусловно, было, и шекспироведы приводят множество подтверждений тому, что Бард стремился к достоверности и изучал контекст там, где требовалось. Шекспир не был в Италии, следовательно, должен был или передавать чужие впечатления, либо собственные, но опосредованные, заимствованные из источников разной достоверности... В общем, я к тому, что многослойность смыслов - следствие интерференции разных культурных позиций. Но получилось так, что Шекспир написал "фанфик" по более ранней итальянской пьесе конца 15-го века, и оказался талантливее предшественника)) Потому что оставил зрителю выбор альтернативного варианта)
Trawka это нравится.
__________________

- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с).
- I'm sorry sir, I can't answer that question (с).
РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы
и фики о РА

Последний раз редактировалось Lady Aragorn; 13.03.2018 в 11:55.
Lady Aragorn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 00:16   #7 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 858
Так-то оно так, но утверждать, что он не был в Италии, с полной уверенностью нельзя.

Все-таки нет однозначного ответа на вопрос, кто автор шекспировского канона, мне наиболее разработанной представляется гипотеза "Эдвард де Вер, граф Оксфордский", а он в Италии был, в основном в Венеции, правда.
__________________
Такое впечатление, будто кто-то завладел моим сердцем -
Иногда мне кажется, что это ты (с)
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 00:50   #8 (permalink)
странствующий рыцарь
 
Аватар для Lady Aragorn
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 14,828
Ой, вот тут я, пожалуй, отойду в сторонку))) Потому что живу в мире, где Гомер - это Гомер, а Шекспир - это Шекспир, а не Френсис Бэкон или граф Оксфордский))) Полагаю, что в гениальности сына перчаточника нет никакого чуда, и не ищу ему замены знатного происхождения. И разделяю в этом мнения Брандеса, Одена, Акройда, Аникста, Пинского...
__________________

- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с).
- I'm sorry sir, I can't answer that question (с).
РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы
и фики о РА
Lady Aragorn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 01:19   #9 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 858
Конечно же, я не удержалась и начала перечитывать. Времени особо нет, только до начала бала дочитала. Похоже, Шекспир просто носом тычет читателя/зрителя в тот факт, что нету уже давно никакой горячей вражды, а есть вялые лакейские попытки выслужиться плюс один полный придурок на две семьи - Тибальт. Слуги переругиваются, а драться начинают, только увидев Бенволио - надо полагать, точно знают, что сейчас их разнимут. Так и происходит - Бенволио их разгоняет.

Тибальт. Вот смерть твоя - оборотись, Бенволио!
Бенволио. Хочу их помирить. Вложи свой меч,
Или давай их сообща разнимем.
Тибальт. Мне ненавистен мир и слово "мир",
Как ненавистен ты и все Монтекки. Постой же, трус!

Ну ясное дело, Тибальт своего добился - собралась толпа и присоединилась к дерущимся.
"Кто СЫЗНОВА затеял этот спор?" - спрашивает Монтекки-старший, когда князь прекратил безобразие.
Точнее," кто СНОВА откупорил этот СТАРЫЙ раздор?"
Who set this ancient quarrel new abroach?

Для него это нечто старое и лучше бы оно оставалось закупоренным.

А что до бала, то в список приглашенных Капулетти включил свою племянницу My fair niece Rosaline - зазнобу Ромео. То есть Ромео выбрал себе во "вражеском" доме еще до начала действия.
Lady Aragorn это нравится.
__________________
Такое впечатление, будто кто-то завладел моим сердцем -
Иногда мне кажется, что это ты (с)
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 12:14   #10 (permalink)
странствующий рыцарь
 
Аватар для Lady Aragorn
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 14,828
Цитата:
Сообщение от Trawka Посмотреть сообщение
"Кто СЫЗНОВА затеял этот спор?" - спрашивает Монтекки-старший, когда князь прекратил безобразие.
Точнее," кто СНОВА откупорил этот СТАРЫЙ раздор?"
Who set this ancient quarrel new abroach?

Для него это нечто старое и лучше бы оно оставалось закупоренным.
У Пастернака, при всём уважении, такие неточности на каждом шагу. Хотя он сам пояснял это тем, что переводит не слова, а их содержание (с чем совершенно согласна), всё-таки есть немало моментов, где смысл существенно искажён, - и не только в этой пьесе. Вот большинство других переводчиков дают не менее художественный и изящный эквивалент, но сохраняют первоначальный смысл:

Кто снова начал этот давний спор? (Щепкина-Куперник)
Кто ссору старую опять затеял? (Радлова)
Кто старую вражду здесь разбудил? (Григорьев)

Но вот что интересно. Вражда старая и, судя по всему, неразрешённая, иначе об этом сказали бы. Нигде не сказано, из-за чего возник конфликт, и, видимо, зрителей это не особо интересовало. Потому что такие конфликты, тянущиеся десятками лет, не имеют ясно выраженных оснований. Это расхождения в вопросах власти, происхождения и влияния. Поэтому вражда не может прекратиться, но бывают времена затишья, когда стороны зализывают раны и собираются с новыми силами. В общем, для них это естественное состояние)) Пока не останется кто-то один)) (Вот кстати, в одном из современных вариантов - романе "Джульетта и Ромео" Дэвида Хьюсона - указана конкретная причина конфликта: винодельный бизнес. И тогда история обрела другое завершение - совершенно неканонное и для времени Шекспира почти невозможное.)
Но мне здесь интересна фигура Тибальта. Он, пожалуй, единственный написан как бы одной краской. Все персонажи объёмны, противоречивы, очень реалистичны, а Тибальт - как ходячий символ раздора, в нём нет противоречий, которые делали бы его живым... Совершенно нетипичен для Шекспира.
__________________

- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с).
- I'm sorry sir, I can't answer that question (с).
РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы
и фики о РА
Lady Aragorn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 18:04   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Indil Ninque
 
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 1,288
А в каком году, интересно, Хьюсон писал свой роман? Потому что одна из команд КВН предположила исток конфликта в том же самом ещё в 2008


Простите за несерьёзность
__________________
You raise me up to more than I can be. (Brendan Graham)
Indil Ninque вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 19:09   #12 (permalink)
странствующий рыцарь
 
Аватар для Lady Aragorn
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 14,828
Цитата:
Сообщение от Indil Ninque Посмотреть сообщение
А в каком году, интересно, Хьюсон писал свой роман?
Сначала в 2016 г. он сделал аудио-вариант, который начитал РА, а в этом году в мае выходит в бумажном виде полный романный текст.
Indil Ninque это нравится.
__________________

- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с).
- I'm sorry sir, I can't answer that question (с).
РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы
и фики о РА
Lady Aragorn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 20:54   #13 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 858
Тогда у КВН приоритет
Но трупы у Шекспира они неправильно посчитали.
Lady Aragorn и Indil Ninque это нравится.
__________________
Такое впечатление, будто кто-то завладел моим сердцем -
Иногда мне кажется, что это ты (с)
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2018, 15:16   #14 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 858
[продолжаю читать]

По умению кратко и доходчиво формулировать свои мысли Джульетта пошла в папу. Леди Капулетти должна была дать дочери краткое распоряжение присмотреться к Парису, хватило бы двух строчек, а она выдала шестнадцать, то есть ровно на целый сонет больше, чем надо, причем как-то там все по-сонетному туманно и метафорично:

Что скажешь? По сердцу ли он тебе?
Сегодня на балу его изучишь.
Прочти, как в книге, на его лице
Намёки ласки и очарованья.
Сличи его черты, как письмена,
Измерь, какая в каждой глубина,
А если что останется в тумане,
Ищи всему в глазах истолкованья.
Вот где тебе блаженства полный свод,
И переплёта лишь недостаёт.
Как рыба - глуби, с той же силой самой
Картина требует красивой рамы,
И золотое содержанье книг
Нуждается в застежках золотых,
Вот так и ты, подумавши о муже,
Не сделаешься меньше или хуже.

То ли дело папаша Капулетти - вот надо ему, чтобы гостьи на балу танцевали, так ведь сразу берет быка за рога:

Привет, синьоры! Дамам без мозолей
У нас работы хватит до утра.
Что скажете, красавицы? Какая
Не станет после этого плясать?
Сейчас и заподозрим, что мозоли.
Вот видите, у нас вы и в руках.

Ну и у Джульетты разговор короткий, или-или:

Ещё два слова. Если ты, Ромео,
Решил на мне жениться не шутя,
Дай завтра знать, когда и где венчанье.
...

А если у тебя в уме обман,
Тогда... Немедля
Оставь меня и больше не ходи.


Элементарно, Ватсон
Lady Aragorn и Indil Ninque это нравится.
__________________
Такое впечатление, будто кто-то завладел моим сердцем -
Иногда мне кажется, что это ты (с)
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 22:39   #15 (permalink)
странствующий рыцарь
 
Аватар для Lady Aragorn
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 14,828
Да, леди Капулетти, поди, забыла, что чувствовала, когда её подростком выдавали замуж Вряд ли она была менее растеряна, чем сейчас Джульетта, она ведь была моложе её. И вот теперь она увлечена больше всех. Отчасти потому что желает дочери добра, как она его понимает. Отчасти ей наверняка скучно - она молода, а муж намного старше и озабочен распрями. А Джульетта, да, немногословна. Одна фраза в ответ на славословия о Парисе: Я постараюсь ласково смотреть Она немного растеряна... И, возможно, мне показалось, она старается уйти от прямого разговора. Меньше всего она думает о замужестве. Но если бы не Ромео, наверняка не стала бы перечить родителям.
Trawka и Indil Ninque это нравится.
__________________

- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с).
- I'm sorry sir, I can't answer that question (с).
РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы
и фики о РА
Lady Aragorn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2018, 20:12   #16 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 858
Цитата:
Сообщение от Lady Aragorn Посмотреть сообщение
А Джульетта, да, немногословна. Одна фраза в ответ на славословия о Парисе: Я постараюсь ласково смотреть
Между прочим, на вопрос матери "Как смотришь на любовь Париса?" Джульетта отвечает каламбуром, достойным Полония (помните такого?)

I'll look to like, if looking liking move

Подачка-неберучка, как в теннисе, ни один переводчик не справился.

Мысль, надо полагать, примерно такая:
"Я посмотрю, чтобы он внушил мне симпатию, если посмотрение влияет на процесс внушения симпатии"

но как упаковано!
Lady Aragorn и Indil Ninque это нравится.
__________________
Такое впечатление, будто кто-то завладел моим сердцем -
Иногда мне кажется, что это ты (с)
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2018, 22:12   #17 (permalink)
странствующий рыцарь
 
Аватар для Lady Aragorn
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 14,828
Вот же чёртова лаконичность))))
А мне вторая часть фразы показалась так: "...если смотреть означает действовать".
В любом случае подстрочник получается многословным и тяжеловесным

Сравниваю переводы:

Леди Капулетти
Ну, как, займешься ль ты его особой?

Джульетта:
Еще не знаю. Надо сделать пробу.
Но это лишь единственно для вас.
Я только исполняю ваш приказ. (Пастернак)

Синьора Капулетти
Как смотришь на любовь его, ответь.

Джульетта
Я постараюсь ласково смотреть,
Но буду стрелы посылать из глаз
Не дальше, чем велит мне ваш приказ (Щепкина-Куперник)

Синьора Капулет.
Ну, как же? Ты полюбишь ли Париса?

Джульетта.
Я погляжу: родится ли любовь
От взгляда; но ему я дам свободу
Не более, как только вам в угоду (Григорьева)

Госпожа Капулетти
Понравится ль любовь Париса вам?

Джульетта
Взгляну, и как понравится — глазам
Дам волю, но их опущу тотчас,
Как только получу приказ от вас (Радлова)

Синьора Капулетти
Ну, говори, Джульетта, поскорей,
Как, нравится тебе любовь Париса?

Джульетта
Я рассмотрю его, чтоб полюбить,
Когда любовь тем можно возбудить,
Причем, смотреть позволю я глазам,
Насколько лишь угодно это вам (Михайловский)

Имхо: ближе всех к передаче сути при минимальном стилистическом искажении - Радлова. Пастернак нашёл эквивалент, но мне кажется, не совсем точный... У него Джульетта какая-то уж больно опытная на словах Михайловский тоже уловил мотив "движения", но о любви пока речи нет.
Trawka это нравится.
__________________

- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с).
- I'm sorry sir, I can't answer that question (с).
РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы
и фики о РА
Lady Aragorn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2018, 14:42   #18 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 858
Михайловский точно передал смысл, но строчек ему понадобилось ровно вдвое больше. Нет, ну а что делать?! Чёртова лаконичность

Продираюсь потихоньку дальше через непростой разностилевой (в зависимости от персонажа) и местами архаичный текст с не всегда надежной помощью Пастернака.

Добралась до безвременной, но закономерной гибели Тибальта и могу согласиться:

Цитата:
Сообщение от Lady Aragorn Посмотреть сообщение
Он, пожалуй, единственный написан как бы одной краской. Все персонажи объёмны, противоречивы, очень реалистичны, а Тибальт - как ходячий символ раздора, в нём нет противоречий, которые делали бы его живым...
По-моему, это следствие того, что он страшно одинок. У Ромео (например) есть Меркуцио и Бенволио, которые постоянно его задирают, бранят, предостерегают, подают ему реплики, вовлекают в словесные перепалки и всячески преподносят его публике. У Джульетты для тех же целей есть кормилица. Как ни странно, Джульетте и Ромео даже друг с другом есть о чем поговорить - остроумный флирт при встрече на балу, а когда стало уже не до флирта - самое натуральное поэтическое состязание в Блуа на балконе.

А Тибальту Шекспир собеседников не дал. У Тибальта вокруг либо враги, либо те, кто мешает расправиться с врагами, значит, тоже враги, о чем тут разговаривать? Драматург творит из реплик, а из ничего не будет ничего.
Lady Aragorn и Indil Ninque это нравится.
__________________
Такое впечатление, будто кто-то завладел моим сердцем -
Иногда мне кажется, что это ты (с)
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2018, 15:06   #19 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 858
Стала искать, а что же РА начитал из Шекспира - доступным в сети оказался сонет 116.

Ну надо же.

Именно это необычное по энергии, экстремальное и бескомпромиссное воплощение идеала романтической любви. Этот сонет, кроме всего прочего, вдохновил Маршака на строки, которые в общем-то теперь уже явление русской поэзии:

Любовь - над бурей поднятый маяк,
Не меркнущий во мраке и тумане.
Любовь - звезда, которою моряк
Определяет место в океане...



Lady Aragorn это нравится.
__________________
Такое впечатление, будто кто-то завладел моим сердцем -
Иногда мне кажется, что это ты (с)
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2018, 19:25   #20 (permalink)
странствующий рыцарь
 
Аватар для Lady Aragorn
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 14,828
Знаете, чем меня можно выманить
Очень люблю этот сонет, именно в вариации Маршака.
__________________

- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с).
- I'm sorry sir, I can't answer that question (с).
РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы
и фики о РА
Lady Aragorn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2018, 18:39   #21 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 858
Ричард А. очень и очень шекспировский актер. Во-первых, это у него на лбу написано, а во-вторых, согласно биографии он официально является членом Шекспировского общества Royal Shakespeare Company. Только задействуют его обидно мало, ну что это такое - Ангус в Макбете и Бернардо в Гамлете?! В половине постановок "Гамлета" сцены с Бернардо вообще секвестируют.

Впрочем, какие наши годы... лет через десять из него весьма впечатляющий Клавдий получится. Например.
Lady Aragorn это нравится.
__________________
Такое впечатление, будто кто-то завладел моим сердцем -
Иногда мне кажется, что это ты (с)
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 12:04   #22 (permalink)
странствующий рыцарь
 
Аватар для Lady Aragorn
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 14,828
Цитата:
Сообщение от Trawka Посмотреть сообщение
согласно биографии он официально является членом Шекспировского общества Royal Shakespeare Company.
Немного поправлю: Royal Shakespeare Company - не общество, а антрепризная группа - гастролирующая по стране преимущественно с шекпировским репертуаром: https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Shakespeare_Company Именно в ней РА начинал драматическую театральную карьеру.
Цитата:
Ну, что это такое - Ангус в Макбете и Бернардо в Гамлете?! В половине постановок "Гамлета" сцены с Бернардо вообще секвестируют.
Ещё есть Макдафф в мини-сериале "Шекспир на новый лад", - очень качественная интерпретация с хорошей игрой Макэвоя в роли Макбета.
А вообще - хотелось бы совершенно взрывного Ричарда Третьего, чтоб составил достойную конкуренцию Лоуренсу Оливье
Trawka это нравится.
__________________

- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с).
- I'm sorry sir, I can't answer that question (с).
РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы
и фики о РА
Lady Aragorn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 23:22   #23 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 858
Цитата:
Сообщение от Lady Aragorn Посмотреть сообщение
А вообще - хотелось бы совершенно взрывного Ричарда Третьего, чтоб составил достойную конкуренцию Лоуренсу Оливье
О-о. Богатый образ получится.

Взрывной. Расчетливый. С горькими обидами, тяжкими травмами, горячей жаждой мести, циничным стремлением к власти и совершенно холодной головой, когда приходит пора действовать. Юродивый, аналитик и чернейший из тиранов в одном флаконе. Да, обольститель еще, чуть не забыла.

А если попытаться вложить в пьесу Шекспира современный взгляд на Ричарда III как на оклеветанного Тюдорами... объективно говоря, это несовместимо, однако режиссеры народ отчаянный
Lady Aragorn это нравится.
__________________
Такое впечатление, будто кто-то завладел моим сердцем -
Иногда мне кажется, что это ты (с)
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 23:26   #24 (permalink)
странствующий рыцарь
 
Аватар для Lady Aragorn
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 14,828
Цитата:
Сообщение от Trawka Посмотреть сообщение
О-о. Богатый образ получится.

Взрывной. Расчетливый. С горькими обидами, тяжкими травмами, горячей жаждой мести, циничным стремлением к власти и совершенно холодной головой, когда приходит пора действовать. Юродивый, аналитик и чернейший из тиранов в одном флаконе. Да, обольститель еще, чуть не забыла.
Аллилуйя!
Цитата:
А если попытаться вложить в пьесу Шекспира современный взгляд на Ричарда III как на оклеветанного Тюдорами... объективно говоря, это несовместимо, однако режиссеры народ отчаянный
После ПиДжея нам ничё не страшно!
Trawka это нравится.
__________________

- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с).
- I'm sorry sir, I can't answer that question (с).
РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы
и фики о РА
Lady Aragorn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2018, 20:30   #25 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 858
"Ромео и Джульетту" не бросаю, хоть по чайной ложке, но вперед двигаюсь.

И что заметила: У Джульетты нервы просто железные. Вот она в 5 сцене третьего акта слышит от матери: "этот подлец Ромео сбежал в Мантую, ну ничего, я к нему подошлю отравителя" - и Джульетта, не моргнув глазом:
Madam, if you could find out but a man
To bear a poison, I would temper it
Найдите человека (отравителя), а яд я сама смешаю.

И ведь скорее всего, родители действительно поручили бы ей это дело, поскольку знают, что ее исповедник - брат Лоренцо, лучший травник в городе.

То есть соображает девушка моментально, мало того, что с характером.
Отгадайте с одного раза, кто был бы главой семьи, если бы у них с Ромео все срослось благополучно?
Lady Aragorn и Indil Ninque это нравится.
__________________
Такое впечатление, будто кто-то завладел моим сердцем -
Иногда мне кажется, что это ты (с)
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2018, 11:22   #26 (permalink)
странствующий рыцарь
 
Аватар для Lady Aragorn
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 14,828
Цитата:
Сообщение от Trawka Посмотреть сообщение
"Ромео и Джульетту" не бросаю, хоть по чайной ложке, но вперед двигаюсь.

И что заметила: У Джульетты нервы просто железные. Вот она в 5 сцене третьего акта слышит от матери: "этот подлец Ромео сбежал в Мантую, ну ничего, я к нему подошлю отравителя" - и Джульетта, не моргнув глазом:
Madam, if you could find out but a man
To bear a poison, I would temper it
Найдите человека (отравителя), а яд я сама смешаю.
Да, сцена знатная)))
А я вижу здесь ещё и вот что.
Всё происходит после первой брачной ночи, — Джульетта изменилась во всех смыслах. Она по-прежнему подросток, но теперь ещё и женщина — гремучая смесь, замешанная на итальянском темпераменте))) Став женой, она, естественно, становится членом другой фамилии, пусть и тайно. Теперь её родители — её же враги. А с врагами нужно быть начеку. Она очень легко ведёт игру с жизнью, потому что ещё не до конца рассталась с детством, став частью этого взрослого мира. С другой стороны, детей тогда не только не оберегали от жестокостей, но и старались как можно раньше приобщить к общей семейной атмосфере. Джульетта с детства видела ненависть и то, как легко расстаются жизнью родные и близкие. Так что — ничего удивительного.
Цитата:
Отгадайте с одного раза, кто был бы главой семьи, если бы у них с Ромео все срослось благополучно?
А как же, - она же итальянка, значит, должна заправлять всем в доме. А мужу - война, охота, трактиры и все удовольствия за пределами дома))))
Indil Ninque это нравится.
__________________

- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с).
- I'm sorry sir, I can't answer that question (с).
РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы
и фики о РА
Lady Aragorn вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 02:38. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования