Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Музыка

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.04.2004, 21:37   #1 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Что роднит Metal-музыку с фэнтези и Толкином?

(говорю в-основном про пауэр, т.к. именно это направление металла я слушаю)

Что мы имеем? В пауэре часто используются такие темы как фэнтези, Толкин, средневековье, мифология и т.п.
Вопрос-почему? Влияние кого-то из "отцов-основателей" стиля, или эти темы как-то гармонируют с музыкой? Можно ведь писать и песни про реальную жизнь, как Stratovarius (many rare species will perish soon ).
Что роднит металл и фэнтези?

(а может это я просто мало пауэра слушал?)
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer

Последний раз редактировалось Elvellon; 24.04.2004 в 10:40.
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2004, 23:21   #2 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Mifnar Daegor
 
Регистрация: 18.01.2003
Адрес: Israel/Ashdod
Сообщений: 387
Re: Что роднит Metal-музыку с фэнтези и Толкином?

Цитата:
Первоначальное сообщение от Elvellon
Можно ведь писать и песни про реальную жизнь, как Stratovarius (many rare species will perish soon
Ага, периш сун, периш сун, а потом в психушку
Опасно много думать на социальные темы, не берите пример с Тимо Толки.

А вообще - это смотря какой пауэр. У всех нормальных пауэрных групп есть не только фэнтэзийные песни, да и вообще - не люблю, когда фэнтэзи используют исключительно ради фэнтэзи. Как только слышу "ви офф ту килл зэ дрэгон" то сразу выключаю винамп...

Средневековье и мифология используются потому что основа металла - это классика, как музыки, так и всего остального. А фэнтэзи - ну потому что не интересно же всегда петь только о реальных вещах
__________________
Our life is just a fantasy of someone we will never see,
Therefore I break down in laughter.
Now, as I change my point of view, there's nothing left to make me blue,
Never again, no more.
Mifnar Daegor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2004, 23:36   #3 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Essel
 
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
А вот для меня больше сходства с фэнтези в музыке в стиле New Age...
в то время как чем тяжелее металл - тем сложнее мне его слушать, не люблю.. поэтому если ответ на тему - то не знаю
__________________
...Мне бы только мой маленький вклад внести,
За короткую жизнь сплести хотя бы ниточку шелка....
Да нет, не больна я, я вспоминаю, зачем я здесь...
Дневник, ЖЖ, Сайт
Essel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2004, 10:46   #4 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Irbis
Я о том же, ведь, если по-хорошему, то фэнтези должно быть в фолке или New Age.

Mifnar Daegor
Ну, от текстов Rhapsody меня смех берет .
A song of mighty warriors,
Of epic bloody fights


Насчет классики, я думаю, логично.
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2004, 21:11   #5 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Эрегион
 
Регистрация: 17.05.2003
Адрес: Лориэн, Керин Амрот, Золотой Эланор
Сообщений: 241
Никто Металл Оперу "Эльфийская рукопись" не слушал?
__________________
Мы Элоае - пробужденные, эльфы Высшего мира. Мы грезим о море, вечно пребывающем в движении, но нигде не заканчивающемся. Ибо оно подобно нам. Мы дети утра, начала. Мы не стареем и не умираем; Мы знаем только начало, как цветок, который постоянно цветет. Свет, который никогда не умрет. Обреченный на вечную жизнь...
http://www.liveinternet.ru/users/783412/

Эрегион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2004, 22:05   #6 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Zaireg Dra-Katt
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Архангельск
Сообщений: 22
Роднят не сколько стили, сколько люди. Нравится им - они и пишут, переписывая сюжеты, выдавая новые, свои - версии, впечатления, взгляды...
А почему металл чаще других? Это, наверное, из-за утопизма и эскапизма, присущих металло-исполнителям... Тот же хип-хоп - тоже злободневен, но более реалистичен.
А еще более явный ответ - из-за лени... Не всегда люди хотят написать свой хороший текст, хотя могут... А в фэнтези - масса готовых образов, взял и пользуй, и всем понятно, и красиво... Эхххх...
__________________
You can find me - if you want me - in the garden,
Unless it's pouring down with rain...

Последний раз редактировалось Zaireg Dra-Katt; 27.04.2004 в 23:06.
Zaireg Dra-Katt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2004, 15:42   #7 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Эрегион
Слушал альбом "Загадка волшебной страны". Понравилось .
ЭДИТ: Скачат "Рукопись" (не всю пока), послушал. Рулез полный. Записывайте меня в фанаты "Эпидемии"!

Zaireg Dra-Katt
За готовыми образами обращаться к теме любви надо . Он любит ее, она любит другого, "и всем понятно, и красиво" . Или еще круче: "От моей Наташки у меня мурашки"
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer

Последний раз редактировалось Elvellon; 28.04.2004 в 21:07.
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2004, 15:48   #8 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 03.12.2003
Сообщений: 207
Цитата:
Никто Металл Оперу "Эльфийская рукопись" не слушал?
Как же, слушали. По-моему, прекрасно! Лично мне понравилось. Необычно достаточно Вот уж не ожидала от наших металлистов, что когда-нибудь они сподвигнутся на такое! Но вот- приятный сюрприз.
__________________
"На острiвцi посеред пiдземного озера жив старий Гам-Гам, слизьке чудовисько..."
"Гобiт".
Не так страшен Толкиен, как его перевод
Тиндомиэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2004, 15:52   #9 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Essel
 
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Elvellon это неправильно, правильно "У меня мурашки от моей Наташки".., или "у меня наташки от моей мурашки"? а впрочем, разница небольшая, так что не важно
а тема любви - это да, это вечная тема. Тут особо много текста выдумывать ни к чему.


Но я так поняла, что имелось в виду, что в фентези нетолько много хороших образов, но и много уже готовых необычных текстов. Стихов в смысле.
__________________
...Мне бы только мой маленький вклад внести,
За короткую жизнь сплести хотя бы ниточку шелка....
Да нет, не больна я, я вспоминаю, зачем я здесь...
Дневник, ЖЖ, Сайт
Essel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2004, 18:50   #10 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Thin Lizard
 
Регистрация: 28.01.2003
Адрес: Москау
Сообщений: 560
может, они из фэнтэзи черпают пафос? откуда его еще черпать? Средневековье, войны, мифология да фэнтэзи.

Меня больше всего умиляют "боевые" тексты Мановар, честно говоря.
__________________

Well some say I'm lazy, and others say that's just me
Some say I'm crazy... I guess I'll always be. (c) "One in a million"


Вам когда-нибудь снился хихикающий хомяк? (с) hinotf


Thin Lizard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2004, 21:19   #11 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Thin Lizard, меня тоже .

Напоминаю. Более узкий вопрос: почему именно металл по разным причинам использует фэнтези?
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2004, 12:17   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Нэцтах
 
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,077
Цитата:
Первоначальное сообщение от Тиндомиэль

Как же, слушали. По-моему, прекрасно!
Присоединяюсь!

А насчёт того, почему именно металл и фэнтези, мне думается, для столь мощной формы и содержание требуется такое же. Отсюда - темы героизма, самопожертвования, борьбы добра со злом, вечной любви и прочее. И всё это в сказочной обработке (как усилитель вкуса, что-ли, прошу прощения, если эта метафора кого-нибудь покоробит, не могу выразится более внятно ).
Нэцтах вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2004, 11:47   #13 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Thin Lizard
 
Регистрация: 28.01.2003
Адрес: Москау
Сообщений: 560
И вообще, что Металл в основном (в основном!) слушают тинэйджеры, что фэнтэзи читают они же. Вот и вся хитрость.
__________________

Well some say I'm lazy, and others say that's just me
Some say I'm crazy... I guess I'll always be. (c) "One in a million"


Вам когда-нибудь снился хихикающий хомяк? (с) hinotf


Thin Lizard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2004, 12:39   #14 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Наталиэ
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,121
Что роднит? Рисунок на буклете дисков делается в стиле фэнтези
__________________
"Настоящие друзья не пропадают. Но, к сожалению, не все друзья настоящие..." (Вуд)
Мой сайт
ЖЖ
Наталиэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2004, 20:37   #15 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Essel
 
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Ню, в стиле фентези также делаются все буклеты исполнителей New-Age, так что это-то как раз не показатель
__________________
...Мне бы только мой маленький вклад внести,
За короткую жизнь сплести хотя бы ниточку шелка....
Да нет, не больна я, я вспоминаю, зачем я здесь...
Дневник, ЖЖ, Сайт
Essel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2004, 17:53   #16 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Хотелось бы в этой теме еще один вопрос задать: как вы относитесь к тяжелому саунду и/или "грязному" вокалу в песнях по Толкину или фэнтези? Оправдано ли это или просто металлеры не могут отступить от привычного им звучания? Разрушает ли это дух первоисточника?
(вопрос родился после прослушивания Summoning - Elfstone, с отвращением)

Дисклэймер: не беру в расчет песни "темного" содержания, где такие саунд и вокал как раз подходят.
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2004, 11:19   #17 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Thin Lizard
 
Регистрация: 28.01.2003
Адрес: Москау
Сообщений: 560
К тяжелому саунду - нормально, а к грязному вокалу - с отвращением. Млин, Блайнды же справляются и без блэкоподобного рыка.
__________________

Well some say I'm lazy, and others say that's just me
Some say I'm crazy... I guess I'll always be. (c) "One in a million"


Вам когда-нибудь снился хихикающий хомяк? (с) hinotf


Thin Lizard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2004, 16:49   #18 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Ну, Блайнды - отдельный разговор . Они не рычат, но вокал всё-таки грязноват. Хотя их вокалист знает, когда орать, а когда нежным тихим голосом напевать (The Eldar, например).
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2004, 18:49   #19 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Жорик
 
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 448
Цитата:
Первоначальное сообщение от Elvellon
Они не рычат, но вокал всё-таки грязноват.
Чтоооооооо!?
Грязноват?
Ну, ну - у Ханси голос никак не подпадает под определение "грязноват", даже если судить по первым альбомам.
__________________
Не мертво то, что в вечности пребудет,
Со смертью времени и смерть умрет

H.P.Lovecraft
Жорик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2004, 13:54   #20 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Ну, смотря что считать за "грязный" вокал. Всё равно, согласись, что Кюрш и, например, Киске - большая разница.
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2004, 16:50   #21 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Thin Lizard
 
Регистрация: 28.01.2003
Адрес: Москау
Сообщений: 560
Господи, вот маньяки-то - знают Блайндов по именам...
__________________

Well some say I'm lazy, and others say that's just me
Some say I'm crazy... I guess I'll always be. (c) "One in a million"


Вам когда-нибудь снился хихикающий хомяк? (с) hinotf


Thin Lizard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2004, 17:05   #22 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Жорик
 
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 448
Цитата:
Первоначальное сообщение от Elvellon
Ну, смотря что считать за "грязный" вокал.
Cannibal Corpse, Sepultura, например.
__________________
Не мертво то, что в вечности пребудет,
Со смертью времени и смерть умрет

H.P.Lovecraft
Жорик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2004, 19:47   #23 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Жорик
да-сс, конечно BG не Каннибалы, но ведь и не Стратовариус же .

Thin Lizard
Ага, я еще не тех по именам знаю. Сыновей Феанора, например .
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2004, 07:25   #24 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Draco
 
Регистрация: 28.12.2003
Сообщений: 137
Вот эту тему вы как раз подняли не зря. Меня давно интересует вопрос гармоничного совмещения металла и фэнтэзи. Ибо я - яростная фанатка и того, и другого.
Вот недавно был у меня такой случай... Иду я по улице, а навстречу мне - толпа неформалов.
-Странно,-подумала я,-Почему это я не знаю этих нефоров?
Вот и решила познакомиться... Подхожу я, значит, к ним...
-Ребята, здорово, а вы, собственно, кто?
-А мы - металлисты, панки, толкиенисты и прочие им подобные (там же оказались "героинщики", перумисты и зв-шники)... Ну я прямо удивилась...
- А чего ж ,- говорю,-Такая разношерстная компашка? Как общий язык-то находите?
-А-а-а, живем мы так,-прозвучал уклончивый ответ...
Вот и я теперь так живу...
На самом деле я не знаю есть ли связь между стилями металла и фэнтэзи что-то общее. Просто их роднят те люди, которые ими увлекаются...
Для нас уже давно привычно ассоциировать толкиенистов с металлистами и наоборот. Очень часто эти два понятия не отделимы друг от друга...
__________________
...я не боюсь ни боли, ни смерти. Боюсь золоченой клетки. Боюсь привыкнуть к домашнему заточению, состариться и расстаться с мечтами о великих подвигах...
Эовин
Draco вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2004, 15:06   #25 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Sluggard
 
Регистрация: 27.06.2004
Адрес: Таур-Им-Дуайнаф
Сообщений: 21
Уже давно слышал, и согласен с тем, что металлическая музыка наиболее мифологизированна и располагает к мифотворчеству. Эпичность, героика, пафос роднит фэнтези с Power. Сказания и мифы потрясающе сочетаются с тяжелой, ультрамелодичной музыкой, сдобренной к тому же классическими аранжировками, симфоническим звучанием. Наверное поэтому это мое любимое направление. Полностью согласен с Нэцтах, в этой музыке сказочная "вагнеровская" атмосфера удваивается за счет сказочных же текстов... Но в последнее время, я все чаще наблюдаю на металлических форумах недовольство по этому поводу, дескать достал этот "детский сад", эльфы, гномы, маги, драконы... сколько можно об этой фигне писать.
Вот, а вы говорите "роднит"... "тошнит" уже многих это сочетание

Essel
"Но я так поняла, что имелось в виду, что в фентези нетолько много хороших образов, но и много уже готовых необычных текстов"

Я еще пока не встречал выдирания текстов из книг... А вы можете указать на конкретную группу?
__________________
...Et non intermuit medulla mea...
Sluggard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2004, 16:01   #26 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Blind Guardian иногда почти дословно:

ВК:
there's one to enslave all rings
to find them all in time
and drive them into darkness
forever they'll be bound
Three for the Kings
of the elves high in light
nine to the mortal
which cry
Seven rings to the dwarves
In their halls made of stone
One ring for the dark lord
sitting on his throne
in the land so dark
where I've to go

"Сильмариллион":
(Моргот:)
Sit down on your chair and look out for your kin,
With my eyes you'll see, with my ears you'll hear
(Феанор:)
How long shall we mourn in the dark?
The bliss and the beauty will not return
Say farewell to sadness and grief
Though long and hard the road may be
(Мандос:)
Noldor, blood is on your hands,
Tears unnumbered
You will shed and drown in pain
(Унголиант:)
Blackheart, show me
What you hold in hand
I still hunger for more
Release me from my pain
Give it to me!


И конечно же, не цитата, а источник названия ПТСР:
(Берен:)
And so if I could get you in just for a little while
Into the songs of sorrow you might understand
Where am I now - beyond the dawn
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer

Последний раз редактировалось Elvellon; 28.06.2004 в 16:04.
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 13:35   #27 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Sluggard
 
Регистрация: 27.06.2004
Адрес: Таур-Им-Дуайнаф
Сообщений: 21
Нет, вроде говорилось о стихах, которые группа даже не использует в качестве цитат, а просто берет и накладывает на них музыку, как я понял. Мне хотелось бы послушать что-нибудь из этого. Например офигительно бы звучала в подобной обработке баллада Торина, что у Перумыча в Черном Копье...
__________________
...Et non intermuit medulla mea...
Sluggard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 10:19   #28 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Тогда The Tolkien Ensemble, например.
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2004, 21:44   #29 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 09.06.2003
Адрес: under the sky, in the land of Tyumen
Сообщений: 459
По поводу песен на стихи из книг - у вышеупомянутых Summoning АФАИР есть песня полностью на слова "Three Rings for the Elven-kings under the sky..." Точного названия песни не помню - но можно и догадаться...

ЗЫ раз уж речь зашла о Summoning - замечу, что разделяю отвращение к этой группе
Хотя недавно прослушал-таки их дискографию. Но отношение после этого не улучшилось...

EDIT: еще нашел текст такой песни (искал не это, но так уж получилось... ):

Morgana Lefay - Lord of the Rings (The Secret Doctrine, 1993)

Three rings for the elven-kings under the sky,
Seven for the dwarf-lords in their halls of stone,
Nine for the mortal men doomed to die,
One for the dark lord on his dark throne
In the land of Mordor where the shadows lie
One ring to rule them all one ring to find them
One ring to bring them all and in the darkness bind them
In the land of Mordor where the shadows lie"
The lord of the rings
The one of them all
The lord of the rings
Gets into your soul
Three rings in the elven-land defying the dark
The dwarf-lords have lost their rings three have been found
By the mortal men now bearing Sauron's mark
The war of the ring begins on evil ground
In the land of Mordor where the shadows lie
One ring to rule them all one ring to find them
One ring to bring them all and in the darkness bind them
In the land of the dark lord where freedom dies
The lord of the rings
he one of them all
The lord of the rings
Gets into your soul

http://metal-lyrics.narod.ru/m/morganal93b.html
__________________
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them... (c)
Переводы The Verse of the Rings _ _ Изучаем языки Средиземья

Последний раз редактировалось Ennorion; 09.11.2004 в 09:53.
Ennorion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2004, 22:24   #30 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Орчанка
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: в выжженных солнцем степях Калимдора
Сообщений: 963
Мда... плохо разбираюсь в видах металла, но орки, совершающие марш-бросок под бодрящие звуки Rammstein (у Гоблина) - это было здорово.
__________________
Знание - сила, а незнание - темная сила!
Орчанка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 02:31. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования