Ну а как тогда будет происходить дело в эльфийской тюрьме?

Ну как, как... как обычно! ) Никто не понимает, что происходит, а в конце это объясняется.

Но я, еще раз, понимаю всю умозрительность данной идеи. Однако - мечтать не вредно )

Николь, получается ШХ)

В конце Гэндальф объясняет все события, и все непонятки становятся на свои места... Как Бильбо спас гномов? Элементарно Фродо. Как Бильбо украш чашу у Смога? Элементарно Фродо.
И тут Бильбо вытаскивает кольцо из кармана. Конец.

:D Я была бы счастлива, если бы можно было обойтись и без "элементарно", и без прямого явления кольца.
Но, опять же, очевидно, что придется довольствоваться трейлером.

Честно говоря, не понимаю твоей радости по поводу таких отступлений.
Могу ошибаться, но у Профессора как-то чувствуешь понятную логику событий. (Сначала логово троллей, затем мечи, а не наоборот). Пытаюсь понять, чем бы Гламдринг мог помочь Гэндальфу в Дол Гулдуре? У меня сложилось стойкое мнение, что Гэндальф там старался побывать незаметно (понять, что там за чародей скрывается) и задачи порубить орков в капусту у него там не было.

В отношении Нарсила в ВК, опять же, очень логичной читается сцена в трактире "Гарцующий пони" с демонстрацией Арагорном обломка меча Фродо и Сэму в попытке найти общий язык и доверие у хоббитов..
В тоже время скроллинг обломков меча в фильме что должен показать? Неприязнь Боромира и Арагорна? Затрудняюсь ответить.

Это единственный момент у Толкина, в котором я лично логики не вижу - трудно мне представить безоружного Следопыта. Он как, добрым словом границы охранял? Ясно, что у него мог быть лук, кинжал, но без меча он быть не мог.
А вот обломки Нарсила как раз фильме очень логично вписываются - это святыня, и тем ценнее решение передать его Арагорну.

Сама охрана границ следопытами (арнорцами) довольно тезисно упоминается Профессором в ВК.
Учитывая, что Нарсил принадлежал прямому предку Арагорна - Элендилу, что должно удивлять в нахождении обломка меча непосредственно у наследника? Кроме того, по какой причине им следовало лежать в ожидании перековки в Ривенделле?
Дополнительно, где-то упоминается, что с остальными обломками меча произошло после того, как Исилдур отсек палец Саурону? Кто-то их бережно собрал и передал Элронду? Не встречал упоминаний..
Отступление: Пытаюсь понять, какое оружие должен был противопоставить Арагорн умертвиям, Ангмару? :) От назгулов на Заверти он не мечом отбивался, а пылающими головнями, насколько мне позволяет память.

Ключевое слово здесь ОБЛОМОК.

Именно. Если точнее, то рукоять меча с обломком лезвия. :) Но что с того?

И что с того? Мне вот что нравится, все так любят говорить "ненавижу Джексона за это, за то". А почему никто не спросит Профессора за этот обломок? Арагорн скитается по лесам которые кишат орками и всякими тварями с обломком меча. Да это просто смешно... Джексон придумал гениальное решение, завязал на этом несколько потрясающих сцен и даже умудрился сделать сцену для Хоббита и все равно плохо...

Ну и как она помогает в боях?

Ну, а мне не смешно. По моему мнению, Профессор достаточно взвешенный подход использовал при написании своих монументальных трудов. И использование обломка Нарсила представляется вполне разумным и обоснованным шагом (умозаключения изложил выше).

Цитата:

Джексон придумал гениальное решение, завязал на этом несколько потрясающих сцен и даже умудрился сделать сцену для Хоббита и все равно плохо...

Так всё-таки зачем Гламдринг Гэндальфу в Дол Гулдуре? :)

Кстати, живо себе представляю как Гэндальф стучит в дверь к Бильбо гардой Гламдринга и мечом вырезает руну. И периодически хватается за меч в разговоре с Торином у Бильбо в гостях. :)

А должна? И в каких именно?
Когда приблизились бои Нарсил был перекован. Всё логично. Имо.

То есть в Дол Гулдуре не может быть никого, против кого можно применить меч?

И до встречи с Хоббитами Арагорн в боях не участвовал?

А была ли такая задача? Гэндальф - не отчаянный рубака-мечник всё же. Соответственно, методы и средства также несколько отличны. ;)

Цитата:

И до встречи с Хоббитами Арагорн в боях не участвовал?

Не в этом суть. Напомню, мы стали обсуждать Нарсил, в контексте сюжетного изменения в фильме относительно первоисточника.

Обломок Нарсила, на мой взгляд, вполне удачно вписывается в тот эпизод ВК, где его демонстрирует Арагорн Фродо.

А чем и где оборонялся Арагорн в течение многих лет скитаний - не столь принципиально. :)

Все понятно:-) Ох, зарекался же я не спорить с пуристами:-)

Цитата:

Так всё-таки зачем Гламдринг Гэндальфу в Дол Гулдуре? :)

Во-первых, причем тут Гламдринг? Речь идет о Нарсиле. А во-вторых, как видно из ролика, меч ему там ПРИГОДИЛСЯ:-)

Цитата:

А должна? И в каких именно? Когда приблизились бои Нарсил был перекован. Всё логично. Имо.

Офигенно логично. Спортсмен-рапирист готовится к Олимпиаде со сломанной рапирой и тут ему на Играх дают целую:-) И вообще представляю себе эту картину - добрых полвека в своих путешествиях Арагорн трусливо прячется и крадется мимо орков и прочих врагов:-) Ну да, сейчас появится RW и попросит привести ЦИТАТЫ у Толкиена, где говорится, что Арагорн с кем-то сражался:-) Ну значит не сражался...

P.S. Ничего личного:-)

Попытаться показать это на экране - безумие. Смех в зале. Арагорн - клоун.

Речь шла и о том и о другом. Почему и написал пост.

Цитата:

А во-вторых, как видно из ролика, меч ему там ПРИГОДИЛСЯ:-)

Ну, если так судить... То вопросов больше не имеется. :)

Цитата:

И вообще представляю себе эту картину - добрых полвека в своих путешествиях Арагорн трусливо прячется и крадется мимо орков и прочих врагов:-)

Чуть раньше ответил. :)

Цитата:

Попытаться показать это на экране - безумие. Смех в зале. Арагорн - клоун.

Ну, для тебя, видимо, та сцена весьма весёлой в книге показалась? В тоже время, когда Фродо и Сэм не знали - кто такой Арагорн - ситуация выглядела достаточно серьёзной. И не понимаю, в чём собственно представляется тебе трудность её таковой показать на экране?

p.s.
сорри за оффтоп.

Нет, в книге все нормально, ничего веселого.

P.S. Тут скорее грустно:-) Арагорн отправляясь в Бри уже догадывался чем это все обернется (во всяком случае знал, что ему придется исполнять роль телохранителя) и не имел при себе боевого меча...

На самом деле до того (скажем, в качестве Торонгила) Арагорн мог сражаться каким-то другим оружием, а вовсе не обломком меча Элендила...

Логично. Потому что ходить по опасным краям, тем более Арагорн их так смачно расписывал, вообще без меча - ну это, извините, ни в какие ворота. Я причем даже допускаю, что у Арагорна мог быть обломок Нарсила, типа как вечное напоминание о его долге и наследии. Но не иметь меча вообще - не укладывается в голове.
Теперь о Гэндальфе и Дол Гулдуре. Понятно, что Гэндальф шел туда с разведывательной миссией. Что не отменяет опасности. Перед лицом опасности логично вооружиться. Опять же до Дол Гулдура еще надо дойти. И оружие не бывает лишним практически никогда. Потому что элементарно гогблины могут напасть. Или варги. Или вообще какой-нибудь дикий медведь.
Так, по идее, и Фродо меча не надо было, он же не воевать в Мордор шел.

Старая гвардия расчехлила наконец-то боевые ИМХИ. Как приятно снова всех вас здесь видеть.

Толи еще будет. :rolleyes: :cool: :D

Какой обширный оффтоп. :) Арагорн под именем Торонгиля сразил начальника порта главаря умбарских пиратов. А ещё интересный вопрос, были ли у Арагорна полноценные ножны для Нарсиля? Сидеть, разговаривая с хоббитами, и прятать в одежде футовый обломок меча значительно удобнее. Да и по лесу ходить с длиннющим мечом затруднительно. Рядом с Бри у дунаданов наверняка был тайничок, куда Арагорн припрятал полноценный меч перед тем, как появиться в Бри. А когда выяснилось, от кого придется бегать, Арагорн понял, что меч будет бесполезен.

А что меня всегда интересовало в Хоббите, это как до Ривенделла Бильбо управлялся с рукоятью Жала, которая должна была быть сделана под эльфийскую кисть. Настолько длинные у хоббитов пальцы? Судя по трейлеру, Жало сразу оказалась подходящего для Бильбо размера.

Жало это видимо детский меч:-) На кинжал никак не тянет, а для эльфа коротковат (хотя он наверное соответствовал бы римскому короткому гладиусу) В прочем, судя по рукояти, она кажется для Бильбо полуторной, это именно такой эльфийский гладиус:-)

Здесь жало скорее напоминает древнегреческий ксифос (древнегреческий меч общей длиной не более 70 см, клинок заостренный, листовидной формы, реже прямой).
http://getwar.ru/wp-content/uploads/...os-300x172.jpg
Больше инфы

the little dagger в оригинале

Могу сказать точную длину Жала - 56 см. Его автор дизайнер WETA Дэниел Фальконер.

56 см - это учитывая увеличение для хоббитского масштаба. Обязательно должен быть еще и вариант для людского масштаба (там, где низкорослые дублеры играют с нормальными людьми).

А почему у Арагорна не мог быть второй меч — исправный? Нарсиль он всегда держал при себе, а боевой меч хранил в чемодане.

Или, может, по дороге в Бри на него разбойники напали и боевой меч отняли.

Точно!

Длина рукояти меня не смущает. Меня волнует охват. Пользуясь теннисной терминологией, в фильме какой-то номер 1, то есть, детский меч. Короткий кинжал (как по тексту) должен был бы иметь рукоять потолще. Да и подлиннее.