Венецианский купец с Аль Пачино
 

Кто смотрел? В Москве пошло, но "ограниченным показом". Т.е. на всю Москву - один сеанс в одном к/т.

Что сказать?.. "Перетяжелили" они. Хороша комедия, если я на обратном пути домой ревела, вспоминая несчастного Шейлока! Дочь бросила, да еще и ограбила. Играет Аль Пачино так, что просто сердце сжимается. Его злобному ростовщику, возжелавшему вырезать у человека сердце, сочувствуешь, когда в результате у него все отняли, даже веру.
Комедия должна быть легче, иначе придется признать, что Шекспир - страшный садист и издевался над своими персонажами.
Снято удивительно красиво. Не в смысле красиво, а в смысле... похоже на 17 век. Одежда неаккуратная, мятая. Лица потные, сразу видно, народ моется мало. Настоящая Венеция.

Маш, "Венецианский купец" воспринимался комедией в основном только во времена Шекспира. :D В последующие века из этой пьесы все чаще делали драму, а то и трагедию.

Ну, вот оно и видно.
С моей точки зрения, по-настоящему здорово в фильме сыграл Аль Пачино. И вообще игра актеров на уровне. Хорошо, убедительно, мне все понравились. Но Шейлок... от него сердце щемит. Ай да Аль Пачино! Просто потрясающе.
И - красиво.
Как ни странно, совсем не прозвучал Шекспир. Вернее, прозвучал скучно. Я тут прочла статью Долина, который меня частенько раздражает своими суждениями. Но тут я с ним соглашусь. Для глаз - услада. Актерские работы - на высоте. А текст любимого драматурга попросту скучен.
От себя скажу - потому что в фильме слишком много психологии. Паузы, паузы. Многозначительные паузы. Многозначительные взгляды. Слишком все многозначительно. Не хватает простой условности, театральности, если угодно.

Надо же! Аль Пачино - и в ограниченном прокате?!!! Ничего не понимаю!

А что, "Looking for Richard" с ним шел тоже в ограниченном прокате.

Тот, где ещё Кевин Спейси был?

Шекспира с Пачино обидел не только ограниченный прокат. На единственной попавшейся мне пиратке кошмарный перевод. Оригинальный звук перекрывает русскую речь, перводчика не слышно ВООБЩЕ, а женский голос будто специально шепчет.
Прекрасный фильм под невыносимую кокофонию. Давно я так не была так раздосадована.:(

Да не Пачино, а Шекспир! Шекспир в ограниченном прокате. Никакой Пачино не спасет. :) Не верят прокатчики в Шекспира.
А на самом деле, народу в маленьком зальчике "Ролана" было под завязку. Я взяла в кассе последний билет. Хотя, как его цену назвали (300 р.), мне икнулось, если честно. :eek: :)


А знаете, я с удовольствием вспоминаю наши старые постановки классики. Не только Козинцевские фильмы, но и Лопе де Вегу с Тереховой. И "Двенадцатую ночь" старую. Потому что у нас были очень убедительно поставлены мизансцены под диалоги. Ты слышишь разговоры и понимаешь, что происходит. А в современных постановках часто такие сложные мизансцены ставят - оригинальные и небанальные - что получается текст отдельно, мизансцена отдельно.
Но это к слову. :)

Нет, Шекспира я еще могу понять (хотя и не очень), но Пачино!!!

Re: Венецианский купец с Аль Пачино
 

Уже два сеанса сделали, один из них - в большом зале, народу было достаточно много, хоть и дневной сеанс в обычный день!
Такой и был, судя по произведениям. Ну, не "страшный", но слегка где-то. А иначе - писал бы всякую скукотищу! :D И мне показалось, что это имено комедия, я этого не знала, но мы всей команией очень повеселились во время просмотра. Когда Пачина ножичек тако-о-й достаёт http://smiles.portalby.com/anim/210.gif, этож вообще укатайка просто! http://smiles.portalby.com/loly/11.gif

Но вообще я никогда не понимала восторгов по поводу актёрских дарований Пачины. По моему играет он весьма однообразно, хотя иногда это бывает в кассу. Я так, например на Айронса шла и не разочаровалась. А ещё в этом фильме Джозеф Файнс зажигает. Его монолог перед сундучками - это просто блеск, такой простой текст, а сыграно - закачаешься. Можно крутить в театральных институтах по теме: "Как надо читать монологи Шекспира". И в некоторых ракурсах в этой роли он ужасно на своего брата похож. До этого я не замечала столь сильного сходства между ними.;)

bloodmari,

Пощадите!!! :eek:
Итальянская фамилия "Пачино" не склоняется!!! :eek: И отродясь не склонялась. По правилам русского языка!

Что касается оценки актерского дарования Пачино, то ваше мнение категорически расходится с мнением подавляющего числа профессионалов от кино, да и простых зрителей, тоже. Но, безусловно, Вы имеете полное право на собственное мнение. Правда, его стоит обосновывать.

Кстати, любопытно, много ли ролей Пачино вы видели? Особенно - раннего и "среднего" периода его творчества (которые, в сущности, и сделали ему имя).

http://smiles.portalby.com/loly/11.gifhttp://smiles.portalby.com/loly/11.gifhttp://smiles.portalby.com/loly/11.gifКто ж этого не знает, тем более, что у меня в именительном падеже она стоит! :D Это, типа, шутка юмора такая, его многие так называют, ему идёт! Зайдите на другие форумы для интереса.;)
Что касается оценки его актёрского дарования, то, положим, я не знаю лично не одного поклонника его творчества, хотя часто тусуюсь с киноведами и любителями, но тем не менее, все считают своим долгом восторгаться. Но это, действительно, дело вкуса. Насчёт обоснования, я же пояснила - на мой ИМХО, играет он однообразно, в одинаковой манере, если не понятно.
Насчёт фильмов, вроде видела много, так много, что замучилась слегка на него смотреть. А что бы вы посоветовали? Где он хорош? Подому что, действительно, у меня всегда так бывает: не замечаешь актёра, а потом благодаря одной роли, причём не самой выдающейся, начинаешь его любить. Я знаю с ним несколько очень хороших фильмов. Но для меня они хороши не благодаря Пачине. ;)

Хм. А по-моему, он потрясающе сыграл. И для того, чтобы тебя зацепило, актеру вовсе не обязательно заламывать руки, закатывать глаза, скалиться, потрясать кинжалом. Что там еще? :) Не всегда бывает, чтобы тебя цепляла судьба персонажа, да еще до слез. По правде говоря, это довольно-таки редко бывает.
А меня вот зацепило.

КАк раз опять же всё наоборот!
Во-первых, мне не нравится Пачина именно за чрезмерную экспрессию, а не наоборот. ИМХО, не надо так пучить глаза, чтобы что-то сыграть. Но, ежели он итальянец, то всё ясно, у меня вообще стойкая непереносимость представителей этой нации (ирациональная, ничего не имею против по сути). Я даже сбежала с работы, где начальником был итальянец. Меня откачивали после общения с ним. Я люблю более сдержанных людей. И более сдержанную актёрскую игру. Чтобы чувства были внутри, а не снаружи.
А персонаж меня точно не зацепил. То есть точнее он и не должен вызывать особого сочувствия. ИМХО, смысл пьесы как раз в том, что, как бы не было тебе плохо, никогда нельзя мстить людям, тебе же и аукнется!;)

Я тоже люблю, чтобы чувства были внутри, а не снаружи, и считаю, что именно это у Пачино и получилось.
Кстати, Рика права. Зачем ты коверкаешь его фамилию? Это придает твоим аргументам что-то детское. Не нравится мне актер, так вот я буду его виртуально бить подушкой по голове. Из упрямства.

А мне кажется это очень милым. У моих детей тоже фамилия на "О" заканчивается. Я её тоже коверкаю. Не из-за того же, что я их не люблю, как раз наоборот. ;) По-моему, это так мило звучит "ПачинА", или "У Пачины". А ПачинО - грубо и невыразительно! ;) Фи. Например, меня так же передёргивает, когда говорят Блум.:mad: Зато как мило - "Блууумыч". Или, например, в связи с соседним тредом. Мне никогда не придёт в голову называть Фаррелла "Колином" или по фамилии (только в очень особом случае). Только - КОЛЯ. Этож от любви, а не из упрямства.
Причём тут упрямство вообще не поняла. Как я воспринимаю людей, так и называю.
;)
А к Пачине я не испытываю никаких антипатий, вполне нормально он смотрится.ТО, что я его так называю - комплимент его заслугам. ИМХО только уж слишком преувеличивают эти самые заслуги. Я именно об этом. Между тем, с ним рядом и в этом фильме, и во многих других, актёры, которые ничуть не хуже. А иногда и сильнее на моё ИМХО (и не только на моё ;) ). Почему, например, в рецензиях пишут, что весь фильм тянет Пачина?:confused: Не нравятся им Айронс с Файнсом? А по-моему, это просто дань расхожему мнению. Типа, раз Пачина играет, значит, он там главный. Никто не вспоминает, что почти уже общепризнано, что в "Своём человеке" его Кроу переигрывает с полпинка. ;)

Что это еще за расхожее мнение, если не секрет? Первый раз от вас слышу. Может вы не то, что надо читаете? Так ведь это не проблема Пачино (я, кстати, тоже не люблю, когда имена корежат; чаще всего это выглядит вульгарно). В "Магии кино" на Культуре у всех троих (Пачино, Айронс, Файнз) интервью брали.

Насчет "чрезмерной экспресии" тоже с вами не согласна. Пачино не более экспрессивен, чем другие актеры, а точнее -только там, где надо по роли.(А ваш начальник не иначе как южанин был. Или просто из низов).

Если только "читать", особено киноведческие статьи, то вы "расхожего мнения" не узнаете. Для этого надо говорить с людьми, а если и читать, то форумы. Что такое "расхожее мнение", я вам могу объяснить, как специалист (я этим с научной точки зрения занимаюсь). Но только... вы что, правда впервые с таким выражением столкнулись? Что-то мне не верится. Итак, "расхожее мнение" - это общепринятое, распространённое мнение, иногда основаннное на авторитетном мнении, но не подкреплённое собственным убеждением. То есть, человек формирует собственное мнение о чём-то, опираясь на мнение большинства, не задумываясь о собственном впечатлении от предмета, или собственном исследовании.
А вообще, если вы впервые о чём-то слышете, то лучше в словарь заглянуть. ;) В толковом словаре русского языка есть, по крайней мере, объяснение слова "расхожий". В данном случан, я могу подтвердить свои слова тем, что я что-то не вижу на этом форуме или других "фан-клубов" Аль Пачино. Может и есть его ярые поклонники, но таких явно не особо много. Но зато все твердят: "О! Пачина, млин... он, как всегда - на высоте!" А, я чесно говоря, не верю, что бывают люди, которые "всегда на высоте". Тем более, в творческих профессиях. Поэтому, если слышу такую фразу, сразу подозреваю "расхожее мнение". Пока с Пачиной (ладно, пусть будет Пачино, если вас это лично задевает), мне никто обратное не доказал.Он, конечно актёр сильный, но ИМХО, далеко не гениальный. И опять же настаиваю, что искусство и литература - дело вкуса. Поэтому можно подвергать сомнению гениальность кого угодно. Для меня, например, Грибоедов более гениален, чем Пушкин. И что? И ничего. По мне, так и есть.
Я вас умаляю! То что мы тут с вами обсуждаем - исключительно наши с вами проблемы. Вы хотите чтобы ещё бедные актёры плохо спали по этому поводу? У них и так работа тяжёлая.
Ой, какие все нежные стали. НА других форумах - все только так и называют, мои друзья и родственники, у которых я фамилию искажаю тоже не обижаются, а на самом забавном форуме, где отродясь никого правильно не называли, теперь все стали борцами за чистоту языка. Обратитесь к модератором, если я чего нарушила!
Это говорит о том, что серьёзные люди признают заслуги всех троих, как и я.;)
исключительно дело восприятия. Никаких критериев здесь быть не может. Для вас он в норме экспрессивен, а для меня - чересчур.
Ради бога, я ж начальника как пример привела. Это не единственный итальянец, с которым я обжалась. Знавала их кучу, у меня на всех аллергия, за редким исключением. :D Из актёров, де Ниро, я, например, вообще плохо выношу.

Ой. Знаю фильм, в котором мне нравится де Ниро. "Миссия". Но Айронс в нём мне нравится всё равно больше!;)

Ах вот где собака зарыта! Вы просто за Айронса обидились! (Кстати, насчет Миссии с вами полностью согласна! :) ) Но я и имела в виду то, что для простых любителей кино Айронс и Пачино -актеры одинаково интересные и любимые (кстати, разве я писала про гениальность Пачино?). Хоть убейте меня, но не приходилось мне встечаться с пресловутым "расхожим мнением" (кстати, при всем моем скудоумии я слегка догадываюсь, что это выражение значит), что Пачино -он всегда номером 1, остальные при нем. Никто не утверждает также, что все его роли одинаково удачны. Да, игра Кроу в Инсайдере была открытием (а Аль Пачино просто сыграл, вполне профессионально). Только не кажется ли вам, что Нэш кого-то напоминает? Это я к тому, что когда Рассел Кроу сыграет СТОЛЬКО ролей, сколько Аль Пачино, тогда и будем делать выводы о том, кто талантливее.

Так я об этом и твержу с самого начала.
1) Нет не кажется, сыграно абсолютно по-разному.
2) Кроу сыграл достаточно, чтобы судить. Я лично видела около 15-ти фильмов с ним. Он не молоденький уже. Да и вообще о степени мастерства и таланте можно судить и по одной роли.;)
Но вообще пошёл злостный офф, тут есть фан-клуб, можно туда.

Только зачем же при этом ругать актеров, ничем этой ругани не заслуживших? Это я про Аль Пачино. Вне зависимости от пресловутого "вкуса", о котором не судят, и помимо расовых предпочтений, существует не "расхожее мнение", а мнение критиков, киноакадемиков и просто зрителей. Или вы считаете, что вы одна умная? К чему этот снобизм?

Что касается Рассела Кроу (к которому я отношусь с большой нежностью, чтоб вы чего не подумали), то он старине Пачино в сыновья годится. Когда он сыграет столько же ролей, можно будет судить - не о таланте, это не подвергается сомнению, а о разнообразии актерской манеры.

Хде ты увидела ругань и снобизм? Цитирую свои первоначальные слова дословно:
"Никогда не понимала восторгов по поводу актёрских дарований Пачины". Снобизм отсутствует. Про критиков вроде тоже ничего нет. Поскольку я ясно выразилась что, я (лично) не понимаю... и усё. У кинокритиков сегодня спросила лично. Мнения насчёт его дарований разделились 2 на 2. Фамилии критиков приводить? Или сохраним тайну голосования?
А про "расхожее мнение" всё очень просто. Поскольку я по этому делу эксперт, то знаю механизм его возникновения. Причём без всякого таланта под раздачу расхожего мнения попасть нельзя. Но оно никогда не учитывает разнообразия вкусов и мнений. ;) И не всегда отражает реальную картину.;)

Bloodmari, Вы спутать Психушку с этим тредом изволили. Пожалуйста, не коверкайте здесь имена и постарайтесь соблюдать какие-никакие правила вежливого общения. Это официальная просьба.