На твой взгляд, в книге подчёркивается противопоставление. На наш с Джексоном взгляд, в книге есть и то, и другое - как есть оно и в фильме.

Совет Элронда в фильме значительно изменён по тем же причинам.

Поскольку они лучше нас разбираются в этих приёмах, они выбрали именно тот, который мы видим в фильме. Значит, у них было для этого достаточно причин.

Это полная аналогия, Water Lily.

Нет. Я думаю, что авторы нашли наилучший способ адаптировать этот эпизод, занимающий две с лишним главы книги.

Лэймар, :kiss:
Я больше с тобой не дискутирую :)
Но два слова напоследок скажу. Мне очень импонирует твоя лояльность фильму, жаль, что ты меня так и не убедил.

Deleted Scenes From TTT
 

http://www.theonering.net/perl/newsview/8/1040672176

:D :D :D

Вы (мы) все еще поплачете, когда в Extended Edition добавят эпизод, где Фарамир выводит Фродо и Сэма через канализацию в Осгилиате!

:confused: :confused: :confused:

Но утверждается (о, радость!), что сцены с участием Арвен в битве в Хельмовой Пади были completely scrapped.

Нет, не объяснил. Я во второй раз послушал внимательно, Гэндальф только говорит типо "наше следующее задание ведет нас в Рохан".

Danila, у нас что, кино идет под лозунгом "Познакомьтесь с новыми героями"? По-моему, в фильме достаточно событий, чтобы эти три часа были заполнены до отказа.

А что, уже точно известно, что будет добавлено в ТТТ СЕЕ? К тому же не вижу повода для насмешки. Осгилиат осажден; Фарамир показывает хоббитам путь, который проведет их мимо орков. И уж коли в фильме есть такое значительное изменение, как привод хоббитов в Осгилиат, то старая канализация лишь незначительная добавка к такому изменению :)

EDIT: Хехе, вот это называется - шестьсот шестьдесят шестое сообщение :D Магия, блин, чисел :D

А что, нет? Может быть, лозунг "Смотрите, как я умею снимать батальные сцены"? Или "Смотрите, какой смешной персонаж этот Джа Джа Гимли"? Или даже "Смотрите какую еще дичь я придумал и вставил в фильм"? :rolleyes:

Но уж не столько, чтобы было нельзя найти три лишних минуты для Фарамира. Выкинуть что-нибудь лишнее, типа того же падения Арагорна. Как какую-нибудь байду показать, так у Джексона время есть. А как персонаж Фарамира раскрыть, единственного гондорца во второй части и единственного человека у Толкиена, который устоял перед Кольцом, так значит синематограф, тра-ля-ля и времени нет. Да хоть ускоренной съемкой пустил бы, блин! И то хлеб...

:D

Нет, это только один из уже снятых, но не включенных в "кинотеатровую" версию "Башен", эпизодов. Дай Эру, чтобы его не включили и в extended version. Что касается добавок, то уж если дошло до подобных надругательств над книгой, фильмом, Толкиеным и зрителями, то я голосую за постельную сцену :kiss: с Арвен вместо этого. :)

Кстати, я за то, чтобы разделить "Обсуждение ТТТ" на темы. Потому что и в самом деле сумбур получается.

Предложение
 

Уважаемые форумчане, неравнодушные к изображению Фарамира в ТТТ!

На мой взгляд, сложилась следующая ситуация:
 Изображение Фарамира в ТТТ неоднозначно и вызывает сильные, причем полярные эмоции.
 Уже несколько дней на треде «Обсуждение ТТТ» идет спор между теми, кому изображение Фарамира в ТТТ понравилось или не вызвало сильных негативных эмоций, и теми, кто решительно и бесповоротно (вплоть до «сам-себе-режиссерского» редактирования версии ТТТ) недоволен Фарамиром в ТТТ.
 Споры эти то и дело заходят в тупик и спорщики переходят на личности.
 Вот уже несколько дней на треде «Обсуждение ТТТ» практически не обсуждается ничего и никого, кроме Фарамира.

ИМХА: в ближайшем будущем разрешить наши споры относительно Фарамира не удастся. Мы уже имеем опыт, когда последующий фильм и SEE (особенно SEE) снимали многие вопросы, разрешали споры, возникшие в результате просмотра театральной версии первого фильма. Фильм есть интерпретация Книги Джексоном и Ко. На мой взгляд, в ТТТ-SEE образ Фарамира получит развитие, которое приблизит его к книжному образу. Однако, сейчас и еще месяцев 8, мы можем только гадать. А вдруг Джексон ничего не сделает с образом Фарамира в ТТТ-SEE? И поэтому у меня есть следующие предложения:
 Поддержать предложение МА относительно выделения обсуждения Фарамира в ТТТ в отдельный тред.
 Тем, кто недоволен (в различной степени) образом Фарамира в ТТТ, написать коллективное письмо Джексону и Ко. И сделать это после 23 января, когда ТТТ посмотрят большинство форумчан. Если это послание будет написано грамотно и доходчиво и количество подписей под ним будет довольно много, есть шанс, что в ТТТ-SEE мы получим «модифицированного» Фарамира, чей образ будет еще ближе к книге. А разве не этого мы бы все хотели? А если Джексон и Ко. не прислушается к нашему мнению, то, значит, судьба у нас такая. Фильм – массовая продукция. А нельзя всех сделать счастливыми. Тогда бум снимать фильм сами :)

Re: Предложение
 

Ага. Почему бы и нет.

только что на сайте появился ответ авторов на выаоды по поводу изменений
смотрите ссылку
http://www.greencine.com/article?act...62&pageID=104&

jinx, спасибо тебе огромное!

Раз с Фарамиром разбираются тут, приведу моё ИМХО по его поводу ещё раз, так, ради приличия :)

"Вся суть различия между ним и Боромиром была в том, что он по собственной воле (а не из-за обстоятельств) отпустил Фродо в Мордор. Толкин здесь (ИМХО) подчеркнул чрезвычайно важное для христианина понятие "свободной воли" - как поступили в схожей ситуации два разных человека и как их судьба зависит от их поступка. В фильме же Фарамир - тот же Боромир, просто более умный. То, что сделали с Фарамиром - неоправданно и примерно так же соответствует духу книги, как если бы д'Артаньян решил сражаться с гвардейцами на стороне мушкетеров не из благородства и симпатии к Атосу, Портосу и Арамису, а лишь потому, что его подтолкнули обстоятельства."

А почему объяснение Джексона делает отклонения от книги оправданными?

Это как раз Джексон и объясняет. :)

Я вполне понимаю, что многим даже измененный Фарамир может нравиться. Но это не значит, что он соответствует духу книги. Объяснить можно что угодно. Однако стоит все-таки отдавать себе отчет, что некоторые изменения идут слишком далеко, полностью искажая героя или идею. Случай с Фарамиром - как раз такой.

Натали, когда приходится выбирать между небольшим изменением персонажа и провалом фильма, профессионал выбирает изменение персонажа. Фарамир искажён не полностью, идея не потеряна.

А как ты докажешь, что неизменненый или слабо измененный персонаж привел бы к провалу фильма? Тем более, что он там не самый главный.

Цитата:

профессионал выбирает изменение персонажа. Фарамир искажён не полностью, идея не потеряна.

Лэймар, ну если ты считаешь, что когда характер героя стал прямо противположным, что это "искажен не полностью", то тут не о чем говорить :(

Ну вот скажи, Натали, насколько хорошо с точки зрения авторов фильма, если его самая главная идея, которую они тщательно берегли на протяжении двух фильмов, в которую заставили поверить зрителей - идея о том, что в Кольце сосредоточена почти непреодолимая совращающая сила, бороться с которой очень и очень трудно (это едва по силам даже Галадриэли!) - так вот если эта идея неожиданно окажется мыльным пузырём, когда случайно встреченный человек совершенно спокойно отмахнётся от искушения завладеть Кольцом (несмотря на, казалось бы, убедительные причины поступить иначе)? Создатели фильма всего-навсего сгладили этот острый угол, не допустив потери веры зрителей в силу Кольца (эта вера ещё очень пригодится в третьем фильме). Потеря веры равнозначна потере фильма.

Перепощу-ка в этот тред то, что я писала про Фарамира в Обсуждении, плюс еще добавлю кой-чего:

И еще - насчет Фарамира. Первое впечатление мне слегка застило глаза - я все-таки не ожидала, что он будет таким антихаризматичным. Он живьем смотрится гораздо хуже, чем на фото - полная противоположность Эомеру, который на фото ничего особенного, а на экране - мммм... Но теперь я обдумываю все это более спокойно, и вижу, куда может с ним клонить ПиДЖей.

Он - нелюбимый сын психованного отца. У него недавно погиб брат. Его государство рушится на глазах. Он интроверт и реагирует на это полным замыканием в себе и полным внешним омертвением. Он сосредотачивается только на деле, как автомат, подавляя все остальные эмоции. И дело делает очень эффективно, как очень хороший автомат - он быстро, на бегу, в промежутках между основными обязанностями по уничтожению противника, выведывает важную информацию насчет Фродо и Ко и принимает важные решения. Он быстро оценивает, что Фродо и Сэм - не шпионы и их не стоит убивать, узнает о том, что они были компаньонами Боромира и берет их с собой для дальнейших расспросов, т.к. они явно представляют повышенный интерес. Он мигом раскусывает, кто такой Голлум и кто он Фродо, моментально узнает от Голлума цель их миссии, быстро решает, что Кольцо пригодится Гондору, т.к. Гондор на краю гибели, потом также мигом расправляется с птицей назгула, принимает к сведению новые данные - о том, что кольцо бяка и всех калечит, и тут же быстро, по-военному, принимает новое решение - нет, Кольцо Гондору не поможет, а наоборот, поэтому хоббитов надо отпустить, пусть идут куда шли. На хоббитов при этом никаких эмоций не изливается и вообще они как личности не воспринимаются - некогда, да и нет их, эмоций, у Фарамира явно хватает своих проблем, чтоб еще кого ободрять или к кому-то выказывать симпатию. При этом он готов понести тяжесть наказания, даже смерти, за то, что их отпустил - но по фильму явно не потому, что проникся важностью миссии хоббитов, а потому, что понимает, что Кольцо не должно попасть в Минас Тирит, и готов к этому принять все меры. А жизнь своя ему все равно не особо дорога, он действует только из чувства долга перед Гондором.

Вот такой получается Фарамир, и вполне возможно, что в третьем фильме, после смерти папаши и победы в войне, он оттает, его прорвет, и он снова обретет человеческие чувства, и с Эовин тогда все логично складывается - она тоже прошла через подобное. Психованный дядя-король, государство на краю гибели, смерть двоюродного брата. Плюс еще Грима приставал. Кстати, меня удивило, что она не врезала Гриме по физиономии в фильме - с ее-то характером! Или Грима заполучил от Сарумана часть его обольстительного голоса? Гм...

И еще насчет Фарамира - он совершенно очевидно пострадал от монтажа. Были сняты сцены с ним, которые намного лучше бы характеризовали его самого и его мотивы, но которые войдут только в расширенную версию.

Это:
- флэшбэк с Денетором, Боромиром и Фарамиром перед уходом Боромира в Ривенделл. По идее должен демонстрировать горечь Фарамира от недоверия к нему отца, и вообще проблемы с Денетором.
- флэшбэк с расколотым Рогом Боромира
- Сцена, где ФАрамир рассуждает словами Сэма из книги над трупом убитого южанина.
- Сцена, где ФАрамир прощается с Фродо и Сэмом и показывает им безопасный путь из Осгилиата через канализацию.

Все вместе вряд ли занимало бы больше 2-3 минут, и эти минуты, я думаю, рскрыли бы героя намного лучше. Вместо этого нам показали массу сцен с Арвен и Элрондом - на мой взгляд, не лучший выбор Джексона, а может, New Line тут надавила.

В утешение могу сказать, что есть надежда, что мы получим очень много Фарамира и исчерпывающее объяснение его характера в третьей части - поэтому его так беспощадно порезали во второй.

Почему я так думаю? Потому что в первом фильме меня расстроило то, что нигде ни словом не обмолвились о том, что эльфы уходят на Запад, что есть такая Серая Гавань и пр. Что выкинули эпизод, где Фродо и Сэм видят эльфов в Шире. И в итоге во втором фильме эту линию развили более чем достаточно, т.е. та сцена с эльфами, хоть и очень красивая, действительно не была необходима для демонстрации этой линии.

абсолютно солиларен с Mrs.Underhill
подписываюсь под каждым словом

ivanco, по-моему Фарамир решает отправить кольцо в Гондор еще до того, как они отходят в Осгилиат. Кто точно помнит эту сцену?

Я точно помню, я вчера снова ходил :) Сначала идет допрос Фродо и Сэма, Фарамир узнает, что Фродо был с Боромиром. Далее Фарамир сидит в задумчивости, ему докладывают о Голлуме. Сцена с Голлумом. Второй разговор с Фродо и Сэмом, Фарамир поддевает кольцо и говорит про quality. Долго смотрит на Фродо, и в момент размышлений опять появляется гондорец и говорит, что Осгилиат в осаде и нужно торопиться. Фарамир говорит "the Ring will go to Gondor" - это, скорее, констатация факта.

Оффт: Наташ, ПОЖАЛУЙСТА, не пиши меня с "C" больше :rolleyes: :D

Все-таки это происходит до Осгилиата. Обрати внимание на саму фразу: Фарамир ведь не говорит, что пойдем в Осгилиат, а там разберемся, что делать с хоббитами, он говорит о том, что Кольцо уйдет в Гондор, как о деле решенном.

Ты ведь придерживаешься первого, а не второго, или я неправильно поняла?

Цитата:

Оффт: Наташ, ПОЖАЛУЙСТА, не пиши меня с "C" больше :rolleyes: :D

Сорри, больше не буду :) Это у меня заскок какой-то:rolleyes:

Разумеется, решённом. Ведь Осгилиат - это Гондор.

Отвечаю после второго просмотра фильма.

Да, согласен.

Да.

Он, скажем так, перебарщивает. Если бы Фродо не сдержался и убил Сэма (в конце TT) - это не было бы лишь дополнительное подчеркивание его "негативной" стороны. Это был бы беспредел. То, что сделали с Фарамиром - это не настолько плохо, как убийство Сэма, но тоже очень плохо. Количественно можно оценить убийство Сэма как беспредел 10/10, а нового Фарамира как 5/10. При этом оптимумом при экранизации "ВК" является беспредел не выше 2/10. (цифры взяты для примера)

Потому что отпускает Фродо, которому противопоказано находиться ближе чем в 500 метрах от Назгула, в Мордор. А в Мордоре Назгулов много, если быть точным, девять. Плюс сам Сау. Это неосмотрительное решение. Уж лучше отвести его в Гондор. Там, по крайней мере, пока нет Назгулов. :)
Учитывая, что он не наследник Исильдура, вряд ли он мог такое сморозить. :) Он говорил "оно мое", когда уже был в состоянии аффекта. Когда он сохранял остатки разума, он говорил "одолжи его мне, оно нужно для защиты Гондора".
Это визуально. Злобный взгляд, когда лучники целятся в Голлума, швыряние Голлума, пытки Голлума, которые ПиДжей не показал, чтобы сохранить рейтинг PG-13. :)
Я тоже говорю о номере 1. В книге Фарамир говорит: "у меня много важных дел, но я трачу время на вас, недомерков, потому что я справедливый и хочу разобраться" (по сюжету книги там не осгилиат, а другие разборки). В фильме он говорит: "у меня много важных дел, мне некогда тратить время на вас, недомерков, и вообще я уже все решил".
Алигнмент Исильдура так и остался "гуд". Он плохого ничего не сделал. Он даже Кольцо afaik [почти] не надевал, только в конце. А то, что он его не уничтожил, так это никому вообще не было под силу. Арагорн на прямой вопрос, уничтожит ли он Кольцо, ничего не ответил. Элронду легко было кричать cast it into the fire. А поносил бы его сам полчасика, посмотрим, как бы он тогда запел. :)
Боромир выдержал второе искушение (при помощи Арагорна, но и Бильбо тоже при помощи Гэндальфа). Потом Боромир сорвался, это да.

К тому же, Джексон не говорит, что мы показали Кольцо опасным для людей. Это Толкиен об этом немного говорил, а Джексон этот момент опустил. Поэтому, говоря о фильме, мои аргументы про Гимли и всех остальных, остаются в силе.
Про это всерьез говорилось только в одном месте - Элрондом. И он сказал только про второй пункт из твоих трех. Вранье в том, что Кольцо достаточно безобидное. За 3 часа "Братства" ни одного фрага. :) Боромир пришел в себя и его смерть напрямую не связана с Кольцом. Голлум остался жив и, как мы видим в "Башнях", не совсем безнадежным.

You have a point :) Но на меня это почему-то не произвело впечатление, как об однозначно принятом решении, а именно как о констатации факта. Осгилиат - часть Гондора.

ПОЗЖЕ: Лэймар, :beer:


:kiss: :cool:

А в Мордоре Назгулов много, если быть точным, девять. Плюс сам Сау. Это неосмотрительное решение. Уж лучше отвести его в Гондор. Там, по крайней мере, пока нет Назгулов.

Вот. И Данила поддался воле кольца, не выдержал испытания и решил нести кольцо в Гондор. :D

5 баллов!!! LOTFLMAO!

:D :D :D

Tolkien Edit
 

Всех, кто считает, что Фарамира стоило показать иначе, а также внести в фильм какие-то другие изменения, приглашаю принять участие в обсуждении в треде Two Towers: Tolkien Edit.

В фильме Фарамир выдержал испытание.
Джексон заостряет момент, что кольцо подбирается к людям не только через их недостатки и негативные качества, но и через СЛАБОСТИ.
Если Боромир в книге попался скорее через свою гордыню, то в фильме - через потерю надежды и страх поражения.
И Фарамира Кольцо пытается взять через его комплекс неполноценности - он нелюбимый сын, папаша его совсем доконал. И вот для него шанс - доказать отцу, что способен на что-то.
Однако он преодолевает это в себе, когда видит истинную силу Кольца.
И мы знаем, как его папа к этому отнесется.