Таланты и поденщики, или, Так кто же должен обжигать горшки?
 

Тема навеяна вчерашними мучениями с прогой, сегодняшним прочтением "Чего вам не хватает?" и просто так… Прошу также прощения у наших школьников, им, видимо, это будет не слишком интересно. Просто потому, что их основное занятие – школу – не выбирают :)

Вот такие вопросы:
Почему вы занимаетесь тем, чем вы занимаетесь?

И кем вы себя в своем деле чувствуете? Талантом? Случайным человеком? Добросовестным ремесленником? Деньгодобытчиком на пропитание?

И довольны ли вы своим положением?

И, для затравки немножко беспорядочных отвлеченных рассуждений.

Интересно, что для писателей, художников и прочих творческих личностей слово "ремесленник" имеет явно негативную окраску. А почему, собственно? С другой стороны – почему мы требуем таланта от писателя, журналиста, но готовы согласится на "просто хорошего машину"? Потому, что писателей много, а машин на всех не хватает?

Обычно отвечают, что на писателях, журналистах, художниках лежит "долг перед обществом". Может быть. Но если ты прочитаешь плохую книжку – просто отшвырнешь ее в угол. А с "недостаточно талантливой машиной" можешь улететь в "угол" ты…

Или талант писателя легче тиражировать? Но талант журналиста тиражировать еще легче! Тем не менее мы упорно прощаем все грехи позорящим эту профессию людям, покупая МК-бульвар ради телепрограммы (:)) и толстый глянцевый "неочемник" ради постера. А сколько талантливой рекламы мы видели в последнее время?

Да, конечно, пишут тоже все кому не лень. Но почему мы ими возмущаемся-то? Они же просто ремесленники. Не всем же покупать скрипки Страдивари, нужны и красногорские балалайки :)

Так все-таки, какой стереотип вернее? "Не боги горшки обжигают!" или "Всяк сверчок знай свой шесток"? Или, может, "Кто, если не я?" Или "Богу - богово, а кесарю - кесарево"?

Нууу, у нас в институте распределение по факультетам происходит после 2 курса, поэтому было время подумать, кем хочу быть. А захотела быть маркетологом, потому что "творчество в рамки не загнать", а возиться с бумажками скучно, хотя за них обычно платят больше...

Ох, какой больной вопрос. Я по образованию журналист-международник, но занимаюсь зарабатыванием денег (работаю ассистентом руководителя и переводчиком). Почему?

Во время учебы я не особенно задумывалась о будущем - и в результате после окончания института у меня не было ни грамма профессионального опыта (не считая ежегодной практики, конечно). Единственным активом были 2 с хвостиком иностранных языка. Ну и вот.

Можно было пойти работать куда-нибудь внештатником и года два работать на имя, чтобы потом найти достойное место работы. Можно было пойти на "низкий старт" в каком-нибудь PR-агенстве, но это опять же означало бы работу на износ за очень маленькие деньги - на протяжении долгого времени...

Короче, не хватило силы воли... Теперь сижу, постепенно деградирую и думаю, что деньги, возможно, не ТАК уж и важны...

Летом, наверное, пойду-таки в аспирантуру - буду пытаться выправить ситуацию...

Так что я на данный момент ремесленник, который тоскует о жизни свободного художника. С другой стороны, свобода от денег... Эх!

А я вот будующий психолог (уже смешно). И категорически не хочу быть ремесленником (да оно и не получится - всё равно у нас никакой практики не дают). Не только в своей будущей "профессиональной" деятельности, а вообще по жизни - всё хочется сотворить что-нить прекрасное, но как-то не получается...:lol:

А я мечтала поступать в Архитектурный, но все подруги пошли в Экономический, и мама, чуть надавив, подтолкнула меня к тому же. О чем я теперь ужасно жалею, так как занимаюсь пока и не зарабатыванием денег, и не тем, что люблю :(
Не знаю, может быть, это изменится, когда я буду специалистом в своей области, пока это не так...:rolleyes:
Но твердо решила, что со следующего года пойду в художественное училище при картинной галерее. Если и не работать потом творчески, то уж хотя бы иметь возможность учиться тому, что нравится и рисовать хотя бы просто для души :)

ремесленник однозначно. работа поточная - из недели в неделю одно и то же, хотя я все-таки стараюсь подходить к процессу творчески и добросовестно.

почему я этим занимаюсь? у меня это получается очень хорошо. а еще мне за это неплохо платят. вот и все.

Еще вчера хотела написать в этот тред, но по случаю небольшого глюка с глазами не смогла - не умею писать и не читать потом :( :)

По теме:

Почему вы занимаетесь тем, чем вы занимаетесь?
Больной вопрос :). Уже три года живу как в дурдоме - учусь на вечернем отделении психфака (на вечернем - потому что когда поступала, решила, что не стоит напрягаться до дневного, раз уж я все равно свою жизнь с этой наукой связывать не собираюсь :), почему тогда выбрала психфак - а просто по конкурсу и "набору предметов" туда попала) и работаю у своего ближайшего родсвтенника помощником директора. Притом, что этим самым помощником мне предложили работать просто по стчению обстоятельств, за известные способности к обучаемости и имеющиеся знания. Данное место предлагало все тридцать три удовольсвтия, мыслимые несовершеннолетним студентом. Но чем дальше, тем больше ситуация становилась стрессовой - ответсвенность за ближайшего родственника по причине постоянной работы с ИМНС, все увеличиваюйся объем разнонаправленной работы, которую надо выволнять на высшем уровне... И - увеличивающиеся запросы (свои), по той простой причине, что для перемены места работы - а есть как минимум 3 (это по-минимуму :)) интереснеших места со свободным графиком, где меня в любой момент ждут с распростертыми объятиями - нужно обладать определенным набором знаний и навыков (возможно они у меня есть, но у меня самой пока в этом уверенности нет :)) - однако это вопрос времени. В общем, перспективы хорошие, но что мне больше всего "нравится", основаны они не на "дипломе" и т.п. вещах. Глядючи на людей из этой "среды" - это вообще нормальная ситуация - человек занимается не тем, чем должен был бы заниматься согласно своему "диплому". Люди там работают не ради обеда/пары ботинок (хотя тут и ситуация особая - если человеку всегда было чего кушать, то этот вопрос его не волнует, потому что это - как бы само собой разумеешееся), а ради "работы".

Вообще ситуация... не знаю, хороша она или плоха - с одной стороны люди могли бы не "терять" время, получая образование, скажем, физика, а идти сразу на ист/фил/журфак - КПД на единицу времени заметно повышается, но с другой... В результате всех этих "модификаций" получаются весьма и весьма умные и талантливые "образованные", а не "обученные" (не знаю, насчет талантливости, я об этом со всей уверенностью судить не могу). Хотя конечно, количество полученных образований еще ничего не значит (был у меня знакомый, на 5-м курсе заявивший: "Пойду на второе высшее!" - "Зачем?!" - "А чтоб работать не идти" - но это уже другой разговор.)

Не люблю слово "стереотип" :)
Но, ИМХО, вернее - последнее. Только как определить кто ты есть - Бог, Кесарь или простой крестьянин? А то как удобно считать себя непризнанным Богом (юродивым?)...

У-у-у! Кат тут все интерересно написали :cool:

Я потом отвечу, па пока еще пара абзацев моих собственных - ОК?

Регулярно, где-то раз в 2-3 месяца, я сталкиваюсь с фактами, что многие делают то же, что и я, но гораздо лучше. В любой области, какой приходилось заниматься. Сразу возникает вопрос - и нафик я туту тусуюсь, если есть такие мастера?

Обычно помогают мысли "Есть люди, которые делают ээто гора-а-а-здо хуже!" (не самая добрая, верно? :D) И точное знание того, что вот именно здесь, конкретно здесь помог именно я, а не супер-пупер умелец.

Ваши варианты?

Знаешь, были у меня такие мысли, когда я только начинала заниматься своим делом, а потом поняла - дорогу осилит идущий. А потом в той области, которую я работаю еще один голос никогда не будет лишним.

на прошлых работах меня посещали как первая, так и вторая мысли. на этой - нет.
просто не знаю людей, которые делали бы то же, что делаю я, в такой же комбинации, последовательности и количествах (о как завернула! :)) упиваюсь осознанием собственной значительности и эксклюзивности
:D

Ух ты как тебе повезло!

Но! Одно маленькое уточнение - а кем ты себя сама называешь? Как в резюме напишешь? "Уникальный инженер по третьему винтику в четвертом агрегате справа"? Или просто инженер?

Если первый вариант - тогда да, мы все уникальные :D

А если обобщать... :rolleyes:

В моей области так сложилось, что настоящих мастеров пока считаные единицы. И вообще российская журналистика (утверждать могу лишь о спортивной) пока не дотягивает по уровню до западной. Так что выделиться проще. С другой стороны, как бы ты не писал, всегда найдутся те, кому нравится твоё творчество, и те, кого от него тошнит. Ещё будучи студентом, я писал небольшие эссе на спортивных сайтах, форумах. Сейчас я на своё тогдашнее творчество без слёз смотреть не могу - настолько всё слабо. Однако многим нравилось :)

экс, а зачем обобщать в данном конкретном случае? разве строчка в резюме - это критерий, по которому ты сравниваешь качество своей работы с качеством работы кого-либо еще?

мне кажется, мы друг друга не совсем поняли :)

Ну делают, ну - лучше.

Но это ПОКА, понимаете? Нет ничего, чтобы мешало тебе продолжать набирать опыт и знания, не так ли? "Лучшесть" - это вопрос времени и приложенных тобой усилий.

А на тех, кто "хуже"я просто не смотрю.

Опят и знания компенсируют отсутствие способностей (не говоря уж о таланте)? Оченно на это надеюсь... Потому как талантами... не блещу. По крайней мере там, где мне интересно :D

Экс, но ведь ты не очень хорошо знаешь тех людей, которые, по твоим словам, знают дело лучше тебя?

Т.е. ты, возможно, слышал, что некий N - гениальный математик. Но ты можешь не знать о таких его "бонусах", как неорганизованность, лень и так далее... То есть по комбинации качеств ты, возможно, лучший специалист в отрасли.

Каждый человек в чем-то лучше. Это точно. А так... как говорила одна моя знакомая, девушка очень некрасивая, но пользующаяся бешеным успехом у лиц противоположного пола, "Всегда найдется кто-то, у кого ноги длиннее и глаза голубее. Но ведь это буду не я - а это большой минус!"

Не всех :) Но некоторых - знаю. "И вот ведь, вчера только с ним на кухне баклажаны тушнные кушали, а счас он, стервец, излагает, а я встал, рот открывши, и слушаю" (с) :D

А я не по премиям, а по результатам сужу. То есть сделал этот N откурытие - гениальный, пусть хоть он "жене изменяет" (с) :D :D

Вот это - точно! Большой респект твоей знакомой. :D

... А ты сделаешь другое - до которого он в жизни не додумается. Единичное достижение не есть критерий. И даже ряд единичных достижений.

У каждого - свой путь.

Ну что это - опять физики\лирики, что ли начинается???:(

По теме -

А я вот считаю себя ремесленником и ничего обидного в этом не вижу. В моей профессии это как раз плюс, т.к. без грамотно и аккуратно проведенных раскопок и составленных отчетов никакому таланту от науки не удасться написать исследование, имеющее хоть какое-то отношение к суровой исторической действительности :)
Как раз наукой заниматься и не хочется. Мне интересней все время сталкиваться с новым, чем классифицировать его и раскладывать по полочкам .
Считаю себя хорошим археологом - судя по тому, как меня зазывают обратно, на работе тоже так думают.

Творчеством занимаюсь в других областях и меня такое разделение устраивает :)

Вообщем - всю мою работу на ЦАИ можно охарактерзовать одним предложением из ПНВ "Я был доволен, дней мне не хватало, и жизнь моя была полна смысла." О чем, собсстно и мечталось :) .

И что? Ты же не бросаешь работу из-за этого? (кстати, если не секрет, где ты работаешь?)
Нет предела совершенсту :D , поэтому в любом виде деятельности будут находится люди, которые в чем-то лучше.
Вокруг меня - куча людей, которые в профессиональном плане значительно лучше меня. Я с этим смирилась...

Кстати, о журналистике. Мои пять копеек.
Это творческая профессия? Да не фига! Творчества - не намного больше, чем в любой другой. Трудиться, трудиться, и еще раз трудиться!

Ага, я понял, спасибо. А есть люди, выполняющие ТУ ЖЕ работу, что и ты, но чтоб ты им завидовала белой завистью? Ну я не знаю... больше кувшинов находят, буыстрее отчеты пишут :D


У-у-у! Это-то есть. И было всегда. Только вот я и опасаюсь, что моего "полного смысла" могло быть и побольше! :D

Пожалуй, скажу пару слов
У меня есть работа и РАБОТА.
работа - это дизайн, дело, которым я зарабатываю деньги. Я плохой дизайнер. Когда я училась в институте, дизайн меня совершенно не интрересовал, даже вызывал неприятные чуства, несмотря на то, что это должна была быть моя будущая профессия. Не люблю я это, не люблю компьютеры... Но потом стало получше. Сейчас мне дизайнерить нравится постольку поскольку... хорошая работа, хороший коллектив и тэ дэ... Вот и работаю... Приятно, короче. То, что требуют я делаю хорошо. Я неплохой ремесленник. Но я знаю, что неспособна на что-то большее. Просто потому, что не хочу этого "большего".
у меня есть РАБОТА. То, что я считаю главным, хоть это и не приносит денег. Я лет семь достаточно серьезно занимаюсь изобразительным искусством. Это и отнимает мои нервы, время, силы...В этом деле я хочу расти, прогрессировать и т. д.
А на дизайн сил не остается. Но многие мои подруги, которые любят дизайн стонут просто от того, что им приходится заниматься ремесленничеством, что им не дают расти, прогрессировать... Наверное, кому-то нравится просто хорошо делать свое дело. Научиться, и делать. А кому-то хочется роста. Вот так, все зависит от начальной установки...

Мм... Я даже не знаю...
С одной стороны, я уже определилась с институтом, очень хочу туда поступить и добиться чего-то...
С другой стороны, не знаю, а смогу ли я? Т. е. не переоцениваю ли я свои возможности?
В общем, это, конечно, тред не для меня, и вообще я не в тему:D , но вот так вот...

Странный тред - три раза пробовала сюда писать - все три раза инет срывался, загадочно как-то... Попробую все же в четвертый...
Я определилась, что хочу стать писателем или журналистом еще учась в школе. Именно тогда мне впервые попала в руки книга Джеймса Хэрриота, и я поняла, что о животных можно писать настолько интересно и любовно, что отдыхают авторы, работающие в иных жанрах. Почему? Потому что, животные дают такую энергию, такой простор для творчества и при этом придумывать ничего не надо.... Их мир разнообразнее и интереснее человеческого, из людей лучшие те, кто впустил в свое сердце какую-нибудь зверюшку. (ИМХО) Животные облагораживают нас.
Я, конечно, никогда не смогу писать так, как Хэрриот, но это мой идеал - как бы выспренно это ни прозвучало! Я стремлюсь к такому эталону рассказа. А если брать данный конкретный момент, то мне хочется, чтобы мои материалы про лошадей было бы интересно читать людям, далеким от конного мира. Если мне удасться этого достигнуть, то наверное я смогу считать себя человеком творческим, а не ремесленником. Хотя хороший ремесленник - это тоже немало!:beer:

Тут вот ведь какое дело: одна народная мудрость говорит - "выше головы не прыгнешь", а другая - "можно и зайца научить курить". Истина, как обычно, "где-то там". :) То есть - посередине.

Да, до определенной степени усердый труд может компенсировать отсутсвие таланта. Талант ведь тоже не абсолютная величина. Его можно не разглядеть, закопать в землю, спустить в унитаз.

Важно, насколько каждый конкретный человек сфокусирован на своей конечной цели и что он делает для ее достижения.

Я знаю как талантливых людей, которые сейчас работают грузчиками, так и "середнячков", которые много пахали и многого добились.

Э... Архео, а причем тут физики/лирики? :)

Ночной поток помутнённого сознания
 

Ух, хороший тред! Вот тут я и поною :)

Я плыву по течению. Плавниками практически шевелить не приходится, да и зачем? Особых талантов за мной замечено не было, поэтому отдаться на волю волн я посчитала наилучшим решением. Следуя семейной традиции поступила в тот же институт на тот же факультет, что и мои родители, и где учились большинство моих ближайших родственников, начиная с деда по материнской линии.
Сейчас я работаю в телекомпании, где мой отец занимает пост не то, чтобы очень высокий, но и не совсем низкий, естественно по технической части.
Нынешняя моя должность называется "инженер по обслуживанию бла-бла-бла оборудования."
Вроде бы, всё нормально, с работой справляюсь, хоть и "не женское это дело", платят хорошо, сортиры, извините, чистые и столовка отличная, но меня смущает психологический климат, который у нас сложился.
"Техника" и "творцы". Чем не "физики" и "лирики"?
"Старички" рассказывают, что в начале 90-х всё было иначе. Была "команда", и все понимали, что делают общее дело. Теперь, же, как будто черту провели: "технари" - туда, "творцы" - сюда. Лажи частенько сваливают на "технику", приходиться доказывать, что не верблюд, и что режиссёр не ту кнопочку нажал (благо, для того есть технические возможности). Работы, требующей не меньших интеллектуальных и физических усилий - значительно больше, заботы о нас со стороны начальства - меньше, как, соответственно, и денег. Благодарят за хорошо сделанную работу редко, чаще придираются по мелочам. Не замечают. Мы - придаток к технике.
Коллеги, понятное дело, комплексуют и уже успели заразить этим меня.То и дело ловлю на себе пренебрежительно-сочуствующие взгляды "творцов" (или это глючит меня немилосердно?).
Блин, я себя чувствую "вторым сортом" ! Не просто человеком с недостатком опыта, квалификации и.т.п, а именно "осетриной второй свежести".Такого со мной не случалось с тех времён, как меня приняли в пионеры во вторую очередь... И, что самое неприятное, не вижу перспектив выхода из создавшейся ситуации. Работу менять не хочется - она мне уже успела понравиться.

Re: Ночной поток помутнённого сознания
 

Мю, какой ответ... м-м-м-м.... вкусный! Есть над чем подумать.

По поводу "расказов старичков" - ну, так человечество всю свою историю сочиняло байки о Золотом веке, когда трава была зеленее, водка - слаще, а Твроцы возлежали рядом с Техниками и Физики - с Лириками :D :D :D

Не комплексуй, никогда этого не было. То есть, это возможно в период становления компании, но когда пошли рабочее отношения - вот тут и начинается... "Я творю, а у них там кнопочку заело!" - "У нас проц сгорел, а они там из-за интервью беспокоятся!" И это нормально. Относится к "творцам" можно также снисходительно, как они к тебе. Что они могут? Говорящей головой работать? :D

Выскажусь, пожалуй
 

Несколько дней примеривалась сюда написать...
не потому что тугодумка (надеюсь:D ), а потому что я несколько по-другому вижу мир (хотя и это не оригинально:D ).

Во-первых, я уверена, что разделение на Творцы-Ремесленники проходит не по профессиям, а по внутреннему складу человека.
Хотя представители т.н. "творческих профессий" всячески дают понять, что это не так. Из снобизма, чаще всего.

Кстати, если сейчас поговорить с рекрутерами, то они волком воют от невозможности найти на рынке труда именно классных специалистов - синих воротничков. Уж и зарплаты приличные предлагают и условия, а нет их...
В то же время журналистов, дизайнеров, консультантов, ресечеров и тому подобного народа - пруд пруди (надеюсь, никто не сочтет за наезд - себя я тоже перечислила:D). А та же проблема - захочешь найти настоящего специалиста - и нету их. Резюме вроде красивое, а придет на собеседование этакое чудо и видно, что кроме корочки за душой ничего нет.
Так что я чрезвычайно скептически отношусь к рассуждениям на тему творческих профессий.

Ха, вдруг подумала, что один из самых творческих и добросовестных людей, из тех, с кем я познакомилась за последние полгода - это мой водила. Азербайджанец, между прочим. И полунелегал.

А что касается вопросов Экса ( кстати, Экс, а что у тебя за новый статус такой любопытный?), то тут тоже отвечу не совсем то, о чем спрошено.

Все мои годы, в детстве бессознательно. позднее - вполне целенаправленно я занимаюсь только тем, что можно наверное назвать самотворчесвом (или самосотворением?). И в плане здоровья, с которым изначально как-то не очень повезло, и в плане духа, ума и всего прочего. Поэтому любая работа, которую мне приходилось выполнять, была для меня в высшей степени творческой. Ну и естественно, поскольку я делала ее азартно, то результаты ее радовали не только меня, но и работодателей, партнеров и т.п.

А личная жизнь, деньги, благоплучие стали естественным следствием. Мне иногда говорят - ты везучая. И мне трудно объяснить, что везение ни при чем...

Вот, надеюсь, не утомила;)

Re: Выскажусь, пожалуй
 

Тари, супер! :beer: :kiss:
Просто даже добавить нечего! :kiss: