Аркенстон. Кому мы его отдаём?
 

Здравствуйте.

Представьте себе, что вы очутились на месте хоббита - в книге или в фильме это как вам больше нравится. Что вы сделаете, обнаружив Аркенстон?

" It was as if a globe had been filled with moonlight and hung before them in a net woven of the glint of frosty stars."

Ну и в комментариях, естественно, приветствуется более подробное освещение вашего мнения.

Спасибо за участие, мне вдруг стало очень важно знать "среднюю температуру по больнице" на эту тему.

Торину не отдала бы. Если бы было возможно, отдала бы Даину.

Niolle

А, я про Балина думала в своё время. А почему не Торину?

Балин бы вернул его Торину, какой смысл?

Niolle

Ну я пыталась продумать версию, что Торину от камня станет нэхорошо, тогда Балин как умный типа более в состоянии адекватно оценить его состояние и тд, но потом у меня вся эта версия не пошла вообще))).

Так а Даин что, не вернул бы, думаете?

Думаю, не вернул бы. Без предварительных переговоров - не вернул бы точно.

~Olive~

Я хочу видеть статистику глазами, на диаграмме и в процентах.

---------- Сообщение добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:17 ----------

Niolle

То есть вы бы отдали Даину не потому что он теоретически лучший король, а тоже из заботы о ментал статусе Торина?

Думаю, у Даина есть шанс и некоторое право (в отличии от Барда) решить, что делать с Аркенстоном. Если решит отдать Торину - так тому и быть.
Ну и теоритически он лучший король, пока не доказано обратное :)

Niolle

Ок, я не совсем понимаю, но это ваше право решать.

Юникорн, ну мое мнение Вы и так знаете. ;) Отдам Торину, конечно, потому что у меня, блин, твердые моральные принципы. Во-первых, нерушимое, блин, уважение к праву собственности, а во-вторых, не менее принципиальная позиция: каждый сам себе злобный Буратино. Каждый совершеннолетний дееспособный человек должен сам принимать за себя решения и нести всю ответственность за последствия оных, и решать что-то за него - это ничье собачье дело, в т.ч. и не мое. Кажется, эту фразу следовало бы как-то переформулировать с т.з. русского языка, но меня вроде и так поняли.

Krakodil

Ну да. Пока что большинство так и отвечает. Ну смотрим дальше. Статистика - вещь объективная... вроде бы...)))

Если кому, кроме unicornflex, интересно: в книге отдала бы сразу, ибо вопрос элементарной порядочности (ну, или я слишком хорошо о себе думаю).
В фильме – отдала бы, малость постремавшись, ибо курица-наседка есмь. Отдала бы, скорее всего, после западной караульной. Не потому что перестала бы бояться, а потому что без Аркенстона проблему ториновских заморочек все равно не решить. И никому другому, кроме Торина, ее не решить.
Но это я, с моей информацией о персонаже. Бильбо на конец второго фильма может только догадываться, ЧТО камень значит для Торина.
Ну, думаю, разъяснят ему… И вот тут мне интересно, какие соображения будут им двигать дальше, учитывая, как активно нам сулят съезд Торина с катушек без всякого Аркенстона. Какбэ… чего терять-то, если то, чем пугал дракон, уже произошло?

Niolle, а вы вообще о книге или о фильме?
И на основании чего сделан вывод о Даине как лучшем, нежели Торин, короле?

~Olive~

:clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap:

Я бы сразу отдал Торину. Вот нашел камушек, сразу побежал бы и отдал. Ибо, драконья болезнь не прогрессировала бы так сильно. Ибо насколько я понял, Торин сходил с ума именно из за того, что не смог найти камень... А дальше, кто знает? Вдруг он вновь вернул бы гномочность и сам помог бы людям Озерного Города. Скромное имхо. Но опять же, тут эльфы ...

madibayev

Спасибо. Я бы тоже сразу как нашла.

Во-первых, надо чётко определиться, о чём мы говорим: о книге или о фильме.

1. Книга.
В каноне у Торина прогрессирующая драконья болезнь. Бард хочет отжать свою долю. Трандуил выступает при нём в качестве силового словесного аргумента, поэтому при возможности тоже своего не упустит. Иными словами, рыльце в пушку у трёх сторон. Чтобы у них у всех открылись уши и они могли друг друга услышать, необходима нейтральная сторона, которой до лампочки сокровища и Аркенстон, но небезразлична судьба Средиземья. Я таковым вижу Гэндальфа.

2. Фильм
На данный момент драконьей болезни у Торина нет: он чётко отдает себе отчёт в своих действиях. Коль так, то бояться за гнома нечего и камень следует отдать ему по праву собственности.

Endless Summer

Ик... в каноне словосочетание "драконья болезнь" встречается один раз и относится к бургомистру (цитата из Krakodil по памяти), как вы диагностируете ? ссылки, примеры? обоснуй хоть какой-нибудь?

Мне смутно кажется, в каноне Гэндальф не то чтобы прямо нейтральная сторона, во всяком случае, у меня такого ощущения от прочтения никогда не складывалось. Но аргументировать не готова, пожалуй.

Аркенстоны "тырить не пристало", конечно, но ход, надо признать, был красивый. Но, вроде, изначально-то Бильбо его не отдал не потому что планировал ход конем, а потому что камушек его заворожил. А потом стремно стало. А потом и идея возникла. Вообще, аркенстон тут, если уж разглагольствовать, этакий прообраз Кольца и способности отказаться от такой клевой штуки ради "мира во всем мире".

А если несерьезно, то "Отдам Барду чтобы не было войны" мне чего-то известную частушку про Гитлера напомнило. :blush:

Nelt

вот ёёё, я ж так старалась политкоррэктно сформулировать)))))))))))))))))))))))))))))))

лучший камент пока))))))))))))))))))))))))))))))))

Отдам Трандуилу. Должна же быть компенсация у него за хамское поведение гномов и за присвоенные камешки.

Ну, прастити. :)
Из песни слов не выкинешь. :blush:

Волвера

Спасибо за участие в опросе.

Забыла уточнить, так бы сделала в фильме, в книге оставила бы все как есть.

Вот цитаты, которые, на мой взгляд, показывают, что Аркенстон запал в душу Торину, что и есть драконья болезнь:
Слово "murmur" употребляется неспроста. В повседневной речи оно означает "бормотать", "шептать", но в медицине данный термин означает повторяющийся шум в сердце, который является признаком его повреждения, болезни. Добавь к этому то, что Торин впал в оцепенение: об этом свидетельствуют слова "Slowly Thorin shook off his dreams " (Медленно Торин стряхнул свои мечты). Стряхивать мечты - это как-то не по-русски, а вот выйти из оцепенения или избавиться от наваждения - вполне себе. Причём to shake off означает избавляться или положить конец чему-то, причём нежелательному. И это не я придумала, а Охфордский толковый словарь ;)

А у меня именно что субъективное впечатление, что для него главное - чтобы в Арде установился мир. Каким путём? Это, пожалуй, и я пока аргументировать не готова.

Endless Summer

Да? А я считаю, что это нормально, если я попадаю в давно покинутый дом моих предков и пытаюсь искать их величайшую драгоценность. Причём если бы хотя бы вместо немедленного строительства укреплений - так и того нет. Не вижу никакой болезни в каноне, ни драконьей, ни какой другой.

В книге -как есть, чтобы не возник эффект бабочки. А в фильме - Гэндальфу. Он всяко рассудит мудрее. Потому что он беспристрастная сторона.

Девица Тук

Спасибо.

С этим я, кстати, соглашусь - как читатель. Я говорила скорее о том, что для героев "Хоббита" Гэндальф нифига не является нейтральной стороной: ни для Торина, ни для Барда - такое впечатление при прочтении складывается.

Очевидный Гэндальф очевиден.

V.I.S.mut

Спасибо.