Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun.ru/forum/index.php)
-   Читаем вместе "Властелина Колец" (https://www.henneth-annun.ru/forum/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Глава 2.7: The Mirror of Galadriel ("Зеркало Галадриэли") (https://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?t=6501)

Mrs.Underhill 13.04.2015 17:05

Глава 2.7: The Mirror of Galadriel ("Зеркало Галадриэли")
 
Глава, где мы встречаем Галадриэль (и Келеборна, хотя он и в книге в ее тени). Где путники получают передышку, оплакивают Гэндальфа и проникаются магией Лориэна.

При первом прочтении, помнится, эта магия мне вынесла мозг - я не могла понять, что там происходит, почему оно такое, что именно видит там Фродо - но это еще больше завораживало. Сейчас, по прочтении Сильма, я понимаю это лучше, но мозг выносит по-прежнему.

И тут загадочные слова Халдира из предыдущей главы объясняются: Лориэн такой, какой он есть, из-за могущества Владычицы Галадриэль. А именно, из-за ее кольца, Неньи.

Сцена с Зеркалом Галадриэли меня при первом прочтении, помнится, тоже очень заинтриговала, но при этом и напугала, особенно Глаз. И это пожалуй был последний раз, когда меня ВК пугал - дальше элемент хоррора уйдет, и у меня будут уже совсем другие эмоции.

И я там не очень понимала тогда, что же Фродо и Галадриэль поняли друг в друге, и почему Галадриэль сказала Фродо, что он ей - как это лучше выразить - отомстил? С интересом перечитаю сейчас, посмотрю, какое у меня будет впечатление.

http://media.tumblr.com/dba3fa3b3335...vQ31r8a7sj.jpg

lelik 13.04.2015 18:21

На этот раз решила прочесть сразу, а то с прошлой главой ни в одни обсуждения толком не попала) Для начала несколько моментов по тексту:

Цитата:

У ее подножия сидели три эльфа; при появлении чужих они встали, и под плащами сверкнули кольчуги.
сразу удивило, что охрана дворца сидит! Дисциплина явно не их конек:)

Галадриэль молчит при встрече гостей... Она вообще похоже слова экономит... лимит превышен что ли?:D

В моем переводе новость о смерти Гендальфа звучит так:
Цитата:

Гэндальфа Серого поглотила Тьма, - ответил Арагорн. - Он вступил в поединок во мраке Мории, его нет больше.
Это было какое-то Зло из Древних Дней, я никогда не видел такого прежде, - закончил Арагорн. - Мрак и огонь, сильный и ужасный.
– Это Барлог Моргота, - сказал Леголас. - С древних времён - самый ужасный из всех наших врагов. Кроме хозяина Черной Крепости, конечно.
Косяк переводчиков, либо Арагорн по-прежнему не уверен, что им встретился Балрог?

Цитата:

Он встречал здесь зарю мира, а я пришла в Лориен до падения Нарготронда и Гондолина, и с тех пор бессчётные века мы не уставали бороться с Тьмой.
Здесь мы видим момент из истории Галадриэли. Видимо, на момент написания ВК, Толкин все таки придерживался теории, что Келеборн в Амане не бывал... Но, что странно, здесь и о Дориате не говорится... т.е. Келеборн в Дориате не жил?

Цитата:

Она испытывала нас. Но если бы только так! Она соблазняла нас, обещая заманчивые выгоды! Конечно, я не стал слушать! Воины Минас Тирита верны своему слову!
Видимо в том, что после произошло с Боромиром есть вина Галадриэли. Перестаралась испытывая на прочность самого непрочного. Наверное она увидела в нем искру желания владеть кольцом и не нарочно разожгла из нее целый костер.

Цитата:

Теперь ты понимаешь - твой приход для нас словно поступь Рока. Дашь победить себя - и мы беззащитны перед ним. А если ты победишь… тогда сила наша пойдет на убыль, Лориен увянет, волны времени смоют его. Мы уйдем на Запад, или останемся здесь, постепенно становясь просто народом холмов и пещер, забывая и забываясь.
на этом моменте действительно разделяешь отчаяние лориэнских эльфов...Ведь они бы еще целую вечность бы Лориэн не покидали, но вот лучшее, что им остается - это уплыть на Запад, и то, если получится...

---------- Сообщение добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:16 ----------

И вообще, мне показалось странным решение Галадриэли провести испытание психики Фродо в последние дни его пребывания в тихом, мирном краю.. Куда резоннее было сделать это раньше, чтобы он "переспал" с этими мыслями и кучу раз все обдумал, чем на дорогу ему тяжелые думы обеспечивать...

Эринэль 13.04.2015 18:48

Цитата:

Сообщение от lelik (Сообщение 1505326)
сразу удивило, что охрана дворца сидит! Дисциплина явно не их конек:)

Да там, похоже, охрана больше по обычаю - вроде есть, хотя особой надобности в ней не наблюдается, кругом все свои... ;)

Цитата:

Сообщение от lelik (Сообщение 1505326)
Галадриэль молчит при встрече гостей... Она вообще похоже слова экономит... лимит превышен что ли?:D

Галадриэль просто предоставляет возможность Келеборну побыть на первых ролях, сама уйдя в тень. :)

Цитата:

Сообщение от lelik (Сообщение 1505326)
Здесь мы видим момент из истории Галадриэли. Видимо, на момент написания ВК, Толкин все таки придерживался теории, что Келеборн в Амане не бывал... Но, что странно, здесь и о Дориате не говорится... т.е. Келеборн в Дориате не жил?

Толкин этой теории и дальше придерживался. А под "здесь" подразумевается "по эту сторону Разделяющих Морей". Так что он мог быть в любом месте тогдашних земель. Предположим, жить постоянно в Дориате, но время от времени ездить, например, к тому же Кирдану. А рассказывать обо всём этом гостям никто не собирался - и незачем, и устали все с дороги, а такой рассказ явно затянулся бы надолго.

Цитата:

Сообщение от lelik (Сообщение 1505326)
И вообще, мне показалось странным решение Галадриэли провести испытание психики Фродо в последние дни его пребывания в тихом, мирном краю.. Куда резоннее было сделать это раньше, чтобы он "переспал" с этими мыслями и кучу раз все обдумал, чем на дорогу ему тяжелые думы обеспечивать...

А была ли у неё цель испытывать его психику? Фродо высказал желание с ней пообщаться - вот и пообщались. Своеобразно, конечно, но эльфы вообще народ дивный... Да и откуда Галадриэль могла знать, что Фродо увидит в Зеркале и как отреагирует на это?

lelik 13.04.2015 19:08

Цитата:

Сообщение от Эринэль (Сообщение 1505345)
А была ли у неё цель испытывать его психику? Фродо высказал желание с ней пообщаться - вот и пообщались. Своеобразно, конечно, но эльфы вообще народ дивный... Да и откуда Галадриэль могла знать, что Фродо увидит в Зеркале и как отреагирует на это?

Встреча с "магией" потрясение для любого смертного (не важно, в хорошую или плохую сторону) и Галадриэль не могла этого не знать...
Еще вот момент с зеркалом привлек внимание: Фродо видел Око и понял, что это Саурон его ищет, однако, пока сам Фродо не захочет этого, Саурон не сможет его найти.
Что конкретно это значит? Саурон бесконечно ищет кольцо и пока Фродо его сам не наденет, тот его не найдет? или то, найдет ли Саурон Фродо зависит лишь от его силы воли?

Velya 13.04.2015 19:13

Цитата:

Сообщение от lelik (Сообщение 1505326)
Косяк переводчиков, либо Арагорн по-прежнему не уверен, что им встретился Балрог?

В оригинале: "An evil of the Ancient World it seemed, such as I have never seen before". "Злом Древнего Мира оно казалось - таким, какое я никогда не видел прежде". Действительно есть нотка неуверенности. Странно - Леголас еще в Мории воскликнул "Балрог!". Может, просто дело в том, что Арагорн и раньше про балрогов не слышал?

Цитата:

Видимо в том, что после произошло с Боромиром есть вина Галадриэли. Перестаралась испытывая на прочность самого непрочного. Наверное она увидела в нем искру желания владеть кольцом и не нарочно разожгла из нее целый костер.
Мне это кажется сомнительным, хотя, может, и правда. :hmm:

---
Я тоже прочитала уже. Но впечатлений особых нет... Ну, кроме того, что лориэнские эльфы продолжают меня радовать.:)

Момент, который зацепил и понравится - с любимым моим Сэмом. Когда в самом конце главы, Фродо и Галадриэль ведут серьезные беседы о судьбах мира. И она спрашивает Сэма, видел ли он ее кольцо, а он в своем простой деревенской манере:
"No, Lady," he answered. "To tell you the truth, I wondered what you were talking about. I saw a star through your finger. But if you'll pardon my speaking out, I think my master was right. I wish you'd take his Ring. You'd put things to rights. You'd stop them digging up the gaffer and turning him adrift. You'd make some folk pay for their dirty work."
(Нет, моя Леди, - ответил он. Сказать по правде, ума не приложу, о чем вы тут толковали. Я видел звезду сквозь ваши пальцы. Но, простите мне, что я говорю, но я считаю, что мой хозяин прав. Мне бы хотелось, чтобы вы взяли кольцо. Вы бы все сделали, как надо. Вы бы не дали им перекапывать землю моего старика и отправили бы их восвояси. Вы бы уж заставили кое-кого заплатить за их грязную работу.)
И мне нравится ее ответ. "I would" - что-то вроде "Да, заставила бы".
В общем, со всех сторон прекрасный момент. :clap::swoon:

А теперь иллюстрации.:)

Давно хотела запостить эту картинку. Дождалась, пока все события, изображенные на ней, случились.:)
http://img15.nnm.me/2/d/4/2/e/2d42ed...bcd3b_full.jpg

Встреча с Владыками Лориэна. Вот такого интересного художника нашла:
https://pp.vk.me/c622325/v622325740/...UoitVcHDX8.jpg

Вариации на тему Галадриэли с Зеркалом.:)
https://pp.vk.me/c622325/v622325740/...wyqrUtV7yc.jpg

https://pp.vk.me/c622325/v622325740/...bOYsMGvZco.jpg

https://pp.vk.me/c622325/v622325740/...XSQKlx1eag.jpg

Вообще странная картинка. Вроде Галадриэль и Зеркало, но момент неизвестный - кто знает, что это?
https://pp.vk.me/c622325/v622325740/...eiWCPJNxCw.jpg

https://pp.vk.me/c622325/v622325740/...3ilvDZgwCI.jpg

https://pp.vk.me/c622325/v622325740/...p0lpemPnlw.jpg

https://pp.vk.me/c622325/v622325740/...tSLkooRedM.jpg

 

lelik 13.04.2015 19:25

Ой, Веля, задеваешь за больное... Ни разу не видела арта, чтобы Галадриэль была прям сама на себя похожа.. Все какие-то не со светом Амана в глазах и волосами не вобравшими свет двух древ=(

nebula 13.04.2015 19:43

Как же всё-таки Сэму хотелось домой и какую ответственность он чувствовал за происходящее там! И как он это в себе держал, ведь и не говорил об этом ни с кем! А посмотрев в зеркало чуть было не сорвался.

Очень интересная его фраза про лориенских эльфов:
Цитата:

And I don't reckon that these folk can do much more to help us, magic or no.
КК: И я понимаю, что здешний народ нам особо не поможет, как бы они ни старались с этим своим волшебством.
Как впоследствии оказалось, помогли, да ещё как.

Пламя Запада 13.04.2015 22:04

Как вы думаете, какие испытания и искушения Галадриэль внушала Братству? Только один Сэм смог признаться вслух, праведная его душа.

Velya 13.04.2015 22:34

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1505573)
Как вы думаете, какие испытания и искушения Галадриэль внушала Братству? Только один Сэм смог признаться вслух, праведная его душа.

Там же вообще сказано по тексту, что всем что-то примерно в духе: выбор между тем, чтобы пойти дальше или бросить все. И в таком случае, мои мысли: хоббитам - вернуться домой; Арагорну - может быть, что-то связанное с Арвен; Леголасу - остаться и наслаждаться Лориэном или тоже домой; Гимли - просто вернуться домой; Боромиру - вернуться домой с Кольцом на пальце.:)

А ты что думаешь?:)

Пламя Запада 13.04.2015 22:39

Цитата:

А ты что думаешь?
Я думаю, что Кольцо предложили каждому. Кроме разве что хоббитов. Леголас и так имел право идти домой (как мы определили) и похоже, его она не тронула. Эльф эльфа трогать не будет, да и он никак не показал, что его испытывали.

арве 13.04.2015 22:46

Веля, хорошие арты (правда. имхо, не все). Добавлю еще своих.



По последней. Такая целая серия есть - в кругах. Надо будет может быть ее в общую тему? Не знаю. Или разрознить по главам? Там, кажется, и с Балрогом было... С Древнем - точно. И много еще с чем (где-то картинок 10 в серии).

А мозаику, что ты запостила - их тоже ооочень много и все хорошие.

---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:43 ----------

По испытаниям. А где в тексте упоминаются "испытания" для каждого. Имхо, там только Боромир "испытывался". Или опять склероз мой подводит.

---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:45 ----------

Ура. Заработало объединение постов!
 

Nora 13.04.2015 22:46

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1505573)
Как вы думаете, какие испытания и искушения Галадриэль внушала Братству? Только один Сэм смог признаться вслух, праведная его душа.

Этот вопрос меня тоже всегда занимал. Ну с Боромиром более- менее понятно. Гимли возможно был предложен неизвестный мифрильный прииск ( ну в крайнем случае золотой). Арагорну возможно, был задан вопрос, не сомневается ли он в душе, что смог бы нести кольцо, ни его ли это задача, как наследника Исильдура. С яркой перспективой свержения Саурона и возможностью сравняться в величии со своими предками. Про младших хоббитов, особенно Пиппина, мне даже думать страшно :D
А вот Фродо, никакой идеи... А много бы я дала, чтобы узнать об этом.
" да мне был предложен выбор, но пусть он останется при мне", одна фраза, но каков характер. Чувствуешь себя так, как- будто тебя отправили прогуляться лесом, вместе со своим любопытством ;)

Velya 13.04.2015 22:52

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1505614)
Я думаю, что Кольцо предложили каждому. Кроме разве что хоббитов.

А я подумала о том, что Фродо она как раз могла предложить стать Темным Властелином "вотпрямщаз".

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 1505623)
По последней. Такая целая серия есть - в кругах. Надо будет может быть ее в общую тему? Не знаю. Или разрознить по главам? Там, кажется, и с Балрогом было... С Древнем - точно. И много еще с чем (где-то картинок 10 в серии).

Мне кажется, что лучше всем скопом по БК запостить, когда будем вторую книгу обсуждать.

На картинке глаз такой дружелюбный какой-то. :D Совсем не зловещий.

арве 13.04.2015 22:56

Так там не только по БК, а по всему ВК.

Пламя Запада 13.04.2015 22:58

Цитата:

А я подумала о том, что Фродо она как раз могла предложить стать Темным Властелином "вотпрямщаз".
ООООООООООООООООООООО!:shoked::shoked::shoked:
Нееееее, наверное что-то мирное - типа оставить тут Кольцо и пойти восвояси.

Velya 13.04.2015 22:58

Я к тому, чтобы порцию, которая относится к БК, запостить сразу в одном месте, когда БК закончится.:)

арве 13.04.2015 22:58

И еще. С этими "испытаниями" вспомнила. Кольцо-то тоже будет испытывать Сэма. Правда гораздо позже. После Шелоб. Но об этом тогда и поговорим. Но... Ведь что получается тогда. Выходит Галадриэль со своими испытаниями здесь "срабатывает", как Кольцо? Однако...

Velya 13.04.2015 23:02

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1505648)
ООООООООООООООООООООО!:shoked::shoked::shoked:
Нееееее, наверное что-то мирное - типа оставить тут Кольцо и пойти восвояси.

Ну, это самый простой вариант.:) Просто меня смущает, что он не захотел рассказывать, что ему предложили - хотя Боромир на него давил. С другой стороны - может, потому что Боромир и потому что давил он и молчал.

Старый Тук 13.04.2015 23:02

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 1505652)
ИВыходит Галадриэль со своими испытаниями здесь "срабатывает", как Кольцо? Однако...

Бинго, надо полагать. Предлагалось, верно, нечто заветно-недостижимое для каждого взятого, а не просто уйти на покой или заполучить Кольцо. Искус и испытание одновременно.

nebula 13.04.2015 23:08

Вот тут может быть подсказка о том, что Галадриэль предлагала Фродо:

Цитата:

'You are wise and fearless and fair, Lady Galadriel,' said Frodo. `I will give you the One Ring, if you ask for it. It is too great a matter for me.'
Galadriel laughed with a sudden clear laugh. `Wise the Lady Galadriel may be,' she said, `yet here she has met her match in courtesy. Gently are you revenged for my testing of your heart at our first meeting. You begin to see with a keen eye. I do not deny that my heart has greatly desired to ask what you offer.
КК: – Ты мудра, бесстрашна и справедлива, Владычица Галадриэль, – проговорил Фродо с робостью. – Я отдам тебе Единое Кольцо, если ты попросишь. Слишком много мне чести в такой ноше!
Галадриэль рассмеялась внезапным, звонким смехом.
– Может, Владычица Галадриэль и мудрее многих, – сказала она, смеясь, – но по учтивости она встретила себе равного. Вот ты и отомстил мне за то, что я подвергла тебя испытанию при первой нашей встрече! Ты становишься зорким. Не отрицаю – сердце мое горячо желает того, что ты мне предлагаешь.
Если, как она говорит, он "отомстил" ей за испытание, предложив ей кольцо. Но у меня нет внятных мыслей по этому поводу.

Nora 13.04.2015 23:19

Кольцо всегда ищет слабые стороны, видимо Галадриэль, в силу своей мудрости, тоже эти слабые стороны чувствует.
Мне кажется, хоббиты в принципе, равнодушны к власти, у них другие ценности. Это и делает их наиболее подходящими хранителями. Не думаю, что Фродо была предложена власть, что ему с ней делать? Вот, что- то вроде, чтобы кольцо никогда не находилось и все было как прежде, может быть. Но исходя из его ответа, я думаю, что это не так, что здесь такого, здесь скрывать нечего. Но Фродо не говорит об этом ни в Лориэне ни после и в книге не пишет ни слова. :hmm:

арве 13.04.2015 23:39

Имхо, вот от таких рассыпанных по всей Книге моментов - недоговоренностей, намеков, упоминаний без подробностей (вроде кошек королевы Бирутиэль) и прочая - и возникает особая глубина, объемность Книги... Одна из главных "тайн" стиля Толкина, иф ю фоллоу ми...

Мроя 13.04.2015 23:40

Цитата:

Сообщение от nebula (Сообщение 1505664)
Вот тут может быть подсказка о том, что Галадриэль предлагала Фродо:



Если, как она говорит, он "отомстил" ей за испытание, предложив ей кольцо. Но у меня нет внятных мыслей по этому поводу.

Может тут имеется в виду: сначала она предложила Фродо какую-то его заветную мечту. А теперь он ей предлагает её заветную мечту. Вот и получается "адын-адын".

Пламя Запада 14.04.2015 00:18

Как вы думаете - Гимли сразу влюбился в Галадриэль? По-моему, сразу.

Мроя 14.04.2015 00:27

Наверно, когда она заговорила о Келед-Зараме и Кибиль-Нале. Там в тексте есть слова, что он словно заглянул в сердце врага, но вместо ненависти увидел там любовь и понимание.
Ну и на мой взгляд тут не "влюбился", а отношение как у рыцаря к даме сердца, что ли. Я это так воспринимала. И потом этот подарок - локон. И как Гимли готов был с Эомером драться за честь дамы. Ну рыцарь, да и только! И любовь тут такая платоническая. Рыцари, они ж не всегда на даме сердца женились...

Sincerita 14.04.2015 07:21

У меня вот такие есть:


третья нравится.

арве 14.04.2015 08:15

Третья, да.
Без обид, первая немного... эээ... слишком "земная", а вторая - наоборот - "небесная". Обе - в плохом смысле слова.
 
А вот третья - очень-очень.

---------- Сообщение добавлено в 08:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:13 ----------

А я на ночь читала, еще не до конца. Вот какое сравнение пришло в голову при описании цвета волос Клеборна и Галадриэли. Ассоциация - два Древа Валар: серебро и золото.

Sincerita 14.04.2015 08:32

Цитата:

Без обид, первая немного... эээ... слишком "земная", а вторая - наоборот - "небесная". Обе - в плохом смысле слова.
совсем без обид. Я так же считаю))

Цитата:

два Древа Валар: серебро и золото.
:clap:

TheHutt 14.04.2015 09:41

Прочитал и я. :)

Что характерно, это то, что несмотря на предупреждение Галадриэли, что зеркало показывает лишь возможное будущее, то, что оно показывает Фродо и Сэму - вполне достоверно и так и произойдет в течение романа:
- Фродо, ужаленный Шелоб
- Сэм в поисках Фродо в Кирит-Унголе
- Индустриализация Шира,
- Гэндальф Белый (кстати, где это он шел?)
- Море и Минас Тирит,
- Прибытие Арагорна на Пеленнор,
- Отплытие самого Фродо из Серых Гаваней.

Особенно меня в этом видении тронул Бильбо, беспокойно ходящий по комнате, в то время, когда за окном идет дождь.

А вот чуть далее в словах Галадриэли наткнулся на неточность: Саурон не владеет всеми семью гномьими Кольцами.

Nora 14.04.2015 10:32

Меня тоже всегда трогает эта фраза о Бильбо, каждый раз её отмечаю. Может быть потому, что картинка так и встает перед глазами.

Удивительно, что никто не знает о Балроге, то есть, казалось бы, известно, что гномы пробудили некое зло. Во всяком случае мудрые об этом знают. Но, что оно, не знает похоже никто. Даже Келеборн, говорит, что если бы он только мог догадываться, не пустил бы " на порог" Гимли и все братство, вместе с ним. Наверное этим " морийским злом" мог быть кто угодно и всё же, не вчера оно появилось и Гендальф и Арагорн проходили Морией, но никакой информации ни у кого нет :hmm:


Текущее время: 14:05. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot