Глава 5.2: The Passing of the Grey Company ("Шествие Серой дружины")
Вот это сюрприз - Элладан и Элрохир! Я совсем забыла, что они тоже приехали с Серой дружиной! И тоже воевали в Войне Кольца (и значит, не один Леголас там за эльфов отдувался)! Элронд всеми своими детьми готов был пожертвовать ради Царства Людей. Во как... :swoon:
А вообще глава конечно об Арагорне. И даже не о том, как он здесь проходит испытания и объявляет себя королем - хотя это конечно важно. Исторический момент. Возвращение короля! Весь 3й том так называется, и официально это возвращение начинается именно здесь. Но эта глава - об Арагорне как человеке, о его семье, друзьях, личной жизни. О его корнях. До сих пор Арагорн был одиноким волком, вещью в себе. Его любят и уважают его друзья и коллеги, но он все равно - странник, бродяга, свой среди чужих. Отдающий все для других, и привыкший глубоко прятать свое, личное. А тут его внезапно ставят в контекст, и он оказывается среди своих. Да, у него есть свои! Его семья, его сородичи, его дунаданы. И тут много личных, семейных моментов. Они привели Арагорну его лошадь! У него оказывается есть своя лошадь, по имени Рохерин. Типа, хватит, мужик, по чужим лошадям мотаться. :D Арвен вышила ему знамя! Ее первый активный вклад в события книги. :J Причем шила в секрете - от кого? От Элронда? От братьев? :D Потому что передала она знамя с Хальбарадом, который, судя по всему - Арагорну закадычный друган. Может, даже с детства/юности? Нуменорская кровь у них у всех в какой-то мере сохранилась. И в палантир смотреть Арагорн пошел с Хальбарадом, никого больше не взял. Я не помню, переживет ли Хальбарад войну... Если пережил, должен был бы быть у Арагорна шафером на свадьбе. И тут, с одной стороны - любовь и дружба из такой далекой юности, Арвен, которой он жил десятилетиями, и все эти мрачные, бывалые, закадычные друзья, с которыми он тоже десятилетиями все делил. Длинная жизнь в трудах и лишениях. А с другой - скоротечная любовь такой юной Эовин. На этот раз Эовин было жаль, но Арагорна жальче. Особенно если вспомнить его нон-стоп с Парт-Галена, через битву в Хельмовой Пади и до смотрения в палантир, за которым он провел ночь без сна и постарел на 10 лет. И вот, после двух бессонных суток, после тяжелейшего испытания, он приезжает в Дунхарроу, где может наконец присесть, поесть и поспать несколько часов до рассвета, а на рассвете - новое испытание, Тропы Мертвых. И вот он стоит на пороге своей спальни, Леголас и Гимли уже по кроваткам, и Арагорн мечтает наконец упасть в постель, и тут к нему подходит Эовин и начинает парить мозги. :J После чего он идет спать в расстроенных чувствах, а когда утром отправляется в свой самый тяжелый путь, Эовин его догоняет и еще дает, на дорожку. :J Нет, я ее не виню - она еще дите во многом. И в своих мечтах о славе, о великих свершениях - тоже. На кону судьба мира, в этой войне могут погибнуть все и вся, а она все про подвиги да про боевую славу... Невольно вспоминается Фарамир с его - "люблю не славу воина, а то, что он защищает". Эовин придет к этому через свои тяжкие испытания, но она конечно тут не только об этом. Она озвучивает несправедливость женской судьбы - мужчины выбирают свой путь, идут судьбе навстречу, берут ее за рога - а она должна сидеть и ждать своей судьбы, и за нее все решают другие. И особо тронуло то, что проводить Арагорна она пришла в полном доспехе и при оружии. Она собиралась с ним уехать, и снарядилась в путь... И - нет, отказ. :( В Общем у Арагорна тут бурная личная жизнь со всех сторон, и он при этом еще и палантир у Саурона отнимает, и Тропами Мертвых проходит и призывает Мертвых под свое знамя. Которое он, кстати, разворачивает, и уже под ним идет! А еще здесь были чудесные Мерри с Теоденом. И когда Мерри, тоже в порыве чувств, приносит Теодену клятву, за него тут спокойно. Теодену можно, он такого заслуживает и он этим не злоупотребит. http://www.dana-mad.ru/gal/images/Al...%20company.jpg |
Пророчество Малбета в моём переводе).
"Обширная тень лежит на земле, крылья тьмы простерлись на запад, содрогается град; судьба приблизится к гробницам королей. Мёртвые восстанут: и придёт час Клятвопреступников. У камня Эреха будут они снова стоять, заслышав в горах пение рога. Чей будет рог? Кто призовет их, забытых людей, из серых сумерек? Наследник того, кто связал их клятвой. С севера явится он, необходимостью ведомый. Переступит порог и путями мертвых пройдет он." https://pp.vk.me/c622926/v622926184/...T-Z7zja4Ww.jpg |
Загадочные переводчики... У ГГ глава называется "Выбор Арагорна"...
|
У меня много музык на тему:
Айре и Саруман Эовин Арагорну download mp3 for free Эльфище Йовин download mp3 for free Эльфище Эльрохир download mp3 for free Алия Зубаирова Эовен download mp3 for free Альбион Стезей мертвецов download mp3 for free Кузя и Помело Песня Эовин download mp3 for free Лора Бочарова Идет Король Мертвых (Арагорн) download mp3 for free Потаня Эовин download mp3 for free Тэм и Йовин Песня Эовин download mp3 for free Тэм Гринхилл Роханская принцесса download mp3 for free Барда Песнь Эовин об Арагорне download mp3 for free http://muzofon.com/search/эльфище%20серый%20отряд ---------- Сообщение добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:51 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:56 ---------- Цитата:
|
Цитата:
Что-то знакомо, но многое - нет. Спасибо, буду слушать! Цитата:
Все равно жаль. Две строчки про него, а понятно, что это человек, реально близкий Арагорну. Не по службе/призванию/судьбе, а вот именно лично близкий. Вообще Арагорн настолько себе не принадлежит, всю свою жизнь, что когда напоминают, что он тоже человек, с чем-то своим - очень трогает. Так подумать - у него все дареное или одолженное. Или родовое. Тут кстати поминается, что на нем роханские доспехи, что именно в них его Саурон увидел. Еще подумалось насчет Элладана и Элрохира. Элронд и Элрос ведь тоже были близнецы - у них это родовое. Может, это на Арвен с Арагорном перенеслось, или их потомков? А у Арвен с Арагорном точно был только один сын, т.е. где-то есть упоминание, что сын был один, и больше детей не было? Или просто только Элдарион попал в хроники, а сколько там было еще детей - вопрос открытый? И напоследок - очень мне нравится эта Эовин у Джанколы. |
Цитата:
Цитата:
Сын один и еще дочери, сколько не сказано. В приложениях, где Арагорн и Арвен. Кстати, про них песня мне нравится: Тэм Гринхилл Повесть об Арагорне и Арвен download mp3 for free Еще несколько песен про Арвен есть, не знаю куда их, там где в начале про Арагорна обсуждали или вообще в конце по всей книге. |
Цитата:
Да. еще моментик, пока не забыла. Камень Эреха - огромный, гладкий, черный каменный шар! :lol: :J Наполовину вкопанный в землю. Т.е. возможно моя идея - что одно время нуменорцы, или феанорцы, все делали в виде черных шаров, была не такой уж бредовой. И тогда и правда немудрено, что Гэндальф про палантир не сразу догадался. |
:(
Цитата:
|
Цитата:
Очень насыщенная событиями глава... Что успела заметить: Мерри чувствует себя бесполезным багажом... Бедолага. Но защищать Теодена был готов совершенно серьёзно. И как по-разному принимают "на службу" хоббитов два правителя: здесь Теоден не требует никаких клятв до гроба. А Мерри говорит: "Вы будете мне как отец". Роханцы оценивают небольшой отряд Дунаданов как серьёзную силу. Гимли, который боится идти по Тропе и сам себе удивляется: "Эльф идёт в подземелье, а гном боится", "В другой пещере я бы на блеск золота первым побежал, но не здесь". И ещё: дунландцы держат данное слово и совместно с гарнизоном Хорнбурга работают над "устранением ущерба". |
С Хальбарадом понятно. :(
А лошадь Рохерин - про нее здесь пишется, что она его, Арагорна, уже была. Т.е. Арвен подарила ему эту лошадь какое-то время назад, до Похода? Цитата:
Мы еще Приложения будем обсуждать, и сказание об Арагорне и Арвен - отдельным тредом. Туда тоже можно будет запостить. Из песен об Эовин по прежнему самые любимые - Потанина и "Война не для женщин". Вот эту еще люблю, про дунадан-Следопытов из "Песен Алой Книги": Александр Мичурин 7. Следопыты |
Цитата:
Еще песни про Арвен: Алия Зубаирова Арвен - 1 download mp3 for free Алия Зубаирова Арвен - 2 download mp3 for free Алия Зубаирова Арвен - 3 download mp3 for free Алия Зубаирова Арвен - 4 download mp3 for free |
мне кажется Халбарад или вообще родичем приходится Арагорну по какой нибудь линии (ну например материнской) или приходится ему наперсником, росшим с ним вместе со младенчества, а то и молочный брат...
|
Цитата:
Цитата:
|
В тексте Арагорн говорит вот что: ‘Here are some of my own kin from the far land where I dwelt. But why they come, and how many they be, Halbarad shall tell us.’ (Здесь люди из моего рода из далёкой земли, где я жил. А почему они пришли и сколько их, Хальбарад расскажет.)
Чуть дальше по поводу знамени: ‘What is that that you bear, kinsman?’ (Что это ты несёшь, родич?"). Степень родства непонятна. Это и кровный родич может быть. |
Мне очень нравится, как тут Арагорн и Эовин общаются. Такие все церемонные фразы, изысканные выражения, break our fast, ёлки палки, to speak with her in her exile - это она о себе в третьем лице, держите меня, и еще - I walked in this land ere you were born to grace it, ну блин воще, флирт при дворе Короля-Солнца да и только.
И куда что девается, когда речь заходит о Тропе Мертвых. Сразу по-человечески начинают говорить оба, кратко, по делу и без завитушек, потому что о насущных вещах пошел разговор, о смысле жизни, в общем-то. Любовь и воинская слава - у нее, долг - у него. И еще одна мысль - я, когда в переводе читала, поняла одну часть их разговора так: Эовин: почему мне нельзя жить так, как хочу? - Это почти никому нельзя, говорит Арагорн. А в оригинале-то он говорит - немногие могут это делать с честью, few may do that with honour. То есть она зацепила больную тему, он тоже мучился мыслью, почему он не может вести частную, приватную жизнь, быть простым рейнджером Севера, если он не может, не хочет, не считает себя достойным быть королем?! - но мучился он этом вопросом до войны, когда был молод и глуп, а сейчас он это для себя решил, в отличие от Эовин. Есть такая штука, как честь, и ни грамма она не абстактная, она связывает тебя с человечеством, с твоим родом-племенем, с историей, с прошлым, с будущим. Мерри таких слов, как "честь", не произносит и в уме не держит, но в общем на ту же тему у него был внутренний диалог - если всех перебьют, а он останется жив, один, в темноте, в бескрайних степях - "No good!", и достает меч, чтобы не быть "поклажей", чтобы эвентуальный враг его таки ЗАМЕТИЛ и дал умереть за короля. Жизнь перестает быть ценностью, если ты один, не часть команды, не знаешь ни куда идти, ни "куда жить". Даже свое пребывание в отряде в качестве "поклажи", свою бесполезность Мерри переживал как ненормальное, "бесчестное" состояние, а уж выжить, когда все погибли - вообще жуть. Выжить - ценность для Голлума, а какая у Голлума честь? |
Сомневаюсь...вряд ли Халбарад кровный родич, скорее тут имеется ввиду "родич" в плане что они из одного народа дунэдайн севера. Порою и друг друга братом называет.
Я как-то раз решил по исследовать, мог ли Орофер быть родственником Тингола, там хотя бы что-то есть https://vk.com/note20746184_11864694 есть ниточки за которые потянуть можно...а тут ничего почти-что. |
Что то мне вдруг стало жалко рохиррим и Теодена в частности - он, бедняга, так обрадовался Серому отряду, такая подмога пришла! А Арагорн прямо перед самым выходом -бац! и огорошил его-а я пойду другим путем... И Теоден так спокойно его отправляет, ну как то неправдоподобно спокойно... возможно, его смятение и расстройство просто не стал автор раскрывать более глубоко (я бы на его месте как минимум опешила). Вот спасибо фильму, что эту сцену раскрыли поглубже, в книге это скуповато выходит и суховато. Арагорн всем "прощай" говорит, и ему в ответ -ну прощай и ладно, скатертью дорога, мол! :shoked: Один Мерри сказал до свиданья. Меня вот это очередное разделение шокирует не меньше чем распад Братства. Присяга Мерри Теодену тут подозрительно кстати оказалась... а если бы не присягнул? так же бы без лишних слов бросили с роханцами и адью? удивительно, что это все та же троица, которая столько дней гналась без отдыха и сна за орками, чтобы освободить хоббитов. Ну вообще распереживалась я в очередной раз. Не люблю когда герои наши разлучаются и усе тут..:(
|
Цитата:
Цитата:
И правда, больное место для него. Взгляд в его личное. Идти к тому, чтобы быть королем - это честь и долг, это понимание того, что он - часть истории, часть Средиземья, себе не принадлежит. И просто уйти тихо жить в Арвен, наплевав на Элронда и на это, он не может. Этот вопрос меня кстати давно занимает, и я с ним уже вылезала. Если по Законам и обычаям Эльдар брак, любовь и консуммация любви - это одно и тоже, и все это вместе браком и является, то какую тут роль вообще играет одобрение родителей, общества и пр.? Судя по поэме о Лютиан, которую Арагорн рассказывал хоббитам на Заверти и которая и есть самый каноничный Сильм, Берен и Лютиан стали мужем и женой на той лужайке в Дориате. Зачем тогда нужен был квест за Сильмариллом, и что именно должен был одобрить Тингол, если брак, по эльфийским обычаям, уже состоялся? Это было нужно чисто из-за того, что Берен не был эльфом? И то же самое с Арагорном? Из-за того, что он человек, их взаимной с Арвен любви было недостаточно? И честь и долг Арагорна был еще и перед Элрондом как отцом, и перед Арвен как эльфийкой, которая бы многим ради него пожертвовала? Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:03 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
А за Мерри и Пиппином Троица гналась именно за тем, чтобы их спасти, чтобы обеспечить их безопасность. Это было главной целью: уберечь хоббитов от ужасной смерти. И именно поэтому Арагорн тут Мерри оставляет - по той же причине. А Теоден потом еще из чисто практических соображений Мерри оставит... Просто потому, что его никак до Гондора вовремя не довезти. Хотя, думаю, он тоже не хотел подвергать хоббита лишней опасности. |
касательно перевода таки выскажусь (потому как наболело :D) в итоге выходит у нас что обсуждения два - и как бы параллельных. Одни обсуждают оригинал, другие перевод. В итоге те кто читают перевод вечно в лопухах сидят, что несправедливо))))
|
Каждый перевод, по сути, можно считать как самостоятельное произведение, т.к в каждом есть своя отсебятина переводчика. =) По этому не стоит останавливаться на одном единственном каком-то переводе, пробуйте разные.
|
Ну я пробовала разные... И что? Естественно, ни один не заменяет оригинал. И к тому же понять - в каком из переводов то или иное место ближе к оригиналу "незнайкам" языка невозможно-ссс. Иф ю фоллоу ми. Но... Ни обиды, ни несправедливости я не чувствую, а наоборот благодарна, что те или иные места Профессора предстают в новом свете. Конечно, участвовать в разговоре, когда не понимаешь нюансов, трудно. Но и лопухом себя не чувствую. Кстати, не принимаю активного участия только по причине сильного отставания в чтении. Так тут уже никто не виноват. Как-то так...
|
Насчет переводов - книга огромная, больше тысячи страниц, со сложной структурой и многочисленными филологическими изысками. Перевести все это идеально. без единого отклонения от смысла, просто невозможно.
Конечно. легко найти ляп и тыкнуть пальцем. Но перевести 1000 страниц без единого ляпа нереально. И поэтому да, что-то где-то может сдвинуться. И это читателей лохами не делает ни в коем случае. Потому что - как узнать, что нарвался на ляп? Мы тут в обсуждении нарыли несколько в разных переводах, и, хочется надеяться, что от этого была польза. Но кто знает, сколько их еще... Я вот осознала, например, что Муравьев Сэма с Голлумом перевел блестяще, а с Фродо в некоторых местах налажал. А в одном месте конкретно исказил суть его отношения к Голлуму, что вообще важно. Хотя и с Сэмом тоже - в паре мест Сэм был слишком груб. Ну не вижу я Сэма, говорящего про кого-то "куча дерьма". Сэм, при всем своем простонародье и горячем характере - очень хорошо воспитан, и чист душой. Швырнуться в Билла Ферни яблоком он может, а показать ему "фак" - нет, не вижу и все. Или когда он прыгает обратно за орками в тоннель и говорит curse the filth - большое искушение перевести это матерно/околоматерно, но нельзя - это будет не Сэм. И вот из таких маленьких нюансиков получается уже немного другая версия. Как своя экранизация, по сути. И что тут делать - не знаю, честно. Оффтоп про собственные трудности перевода |
Сэм настоящий садовник, он к органическим удобрениям уважительно относится. :J
|
Думаю, неорганических у них не было ;)...
|
Да, недоработал Профессор... А ведь гномы вполне могли бы что-нибудь добывать. :D
|
Арагорн понимает, что положение обязывает, он потомок и наследник. Сила духа Арагорна оказалась выше разумения Саурона. И войско призраков он призывает самым цивилизованным образом - под свое королевское знамя. В средние века знамена и гербы это паспорт, ярлык на княжение, верительная грамота. Удостоверение статуса. И, да, когда читаешь книгу, хотя бы раз ловишь себя на мысли - эх, жаль, что Арагорн не привел этих призраков в Минас Тирит. И сразу же понимаешь, что это невозможно. Клятвопреступники, силы зла. Это зло на Арагорне закончилось, он сумел сделать из него добро.
|
Замечательный момент, но что-то мало иллюстраций на тему...
|
Вот сейчас я много скажу, охватить могу сразу несколько глав, могут быть даже оффтопы:blush:
Во-первых, интересный момент: откула вышел Серый отряд (Угол, Сарнский брод?) и каким именно путем вошел в Рохан? По Северо-Южному тракту, через Энедвайт? Или через Эрегион и Дунланд (а я сомневаюсь, что дунландцы забыли короля Альдариона и уничтоженные леса Минхириат). Еще момент - родство Хальбарада и Арагорна. У меня есть на этот счет хэдканон. Момент номер три - хм... его надо бы или в главу "Strider", или в приложения. Но скажу я тут. Я восхищен благородством Дунэдайн. Они могли уйти на покой и предоставить Эриадор своей судьбе -склониться, пусть и медленно, пред тенью ужаса из Ангмарских земель - но люди Арнора не сделали этого. Они оплачивали свои ошибки - собственной кровью. Но они смогли защитить Бри и Шир... и спасти от уничтожения память о прекрасном Артэдайне. Высокие стены разрушенных крепостей поросли мхом, волки выли на склонах поросших лесом холмов, где высился некогда горделивый Аннуминас, туманы по ночам ползли над гробницами упокоившихся навеки предков Амлайта, над разрушенными башнями кружились вороны - но память жила в сердцах сынов Арнора.... И да, что бы ни говорили о том, что Элдар презирают Людей - мы видим живое опровержение: Элладан и Элрохир. Они сражались вместе с Дунэдайн против северных орков, и пошли сражаться - вместе с Дунэдайн - против Тьмы с Востока, прекрасно понимая, что едва ли останутся в живых. ---------- Сообщение добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:17 ---------- Вот несколько иллюстраций. Хальбарад (? Джефф Мюррей) (Quinton Hoover) (MellorianJ) Самая любимая у меня: Эстел и Хальбарад (Rstrider) |
Мысль о родстве интересная.
Немножко занудства: Цитата:
|
Мроя, спасибо!:) Я всегда пытаюсь находить какие-то недосказанные истории, заполнять лакуны.:)
Да, "hal" - это мой промах, каюсь.:face: |
Текущее время: 18:00. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot