Ум, мудрость и иже с ними
 

Как-то на Имладрисе был тред про мудрость.
Почему бы не поговорить на такую вот спорную тему?
Кого можно считать мудрым, кого умным? Можно ли ставить между ними знаки равенства, плюса или минуса?
:)

Равнять их нельзя ни в коем случае, имхо. Ум - это природные способности к мышлению, обучению, рассуждению. Мудрость - жизненный опыт, рождающийся из эмоциональных переживаний. Мудрость прежде всего является эмоциональным качеством.

то есть, можно быть мудрым, не будучи умным?

И, естественно, наоборот :)

Умным без мудрости быть можно. Но наоборот вряд ли. :)

Дима, ну как можно быть умным без мудрости я примерно предсталяю, а вот наоборот...
Все же мудрость - это не только жизненный опыт, но и приобретенные знания какие-то, так ведь?

Ум включает в себя мудрость, имхо. Поскольку под умом понимают практически всю мыслительную деятельность. Поэтому быть умным, но не мудрым можно, т.е., не обладать этим специфическим качеством, но не наоборот.

Если отделять ум от интеллекта - то да. Потому что как раз обладать мудростью, не обладая интеллектом, вполне можно.

Вэй, тогда что такое ум и что интеллект. Интуитивно понимаю разницу, а вот точно сказать...?

Есть теория, что способностью испытывать сильные эмоции обладают люди с природным интеллектом, и это взаимосвязано. Так что если отталкиваться от того, что мудрость - это "жизненный опыт, рождающийся из эмоциональных переживаний", как сказала Тау, наоборот не получится :)

В данном случае под интеллектом я имею в виду способность к абстрактному и логическому мышлению. А ум, по определению Васи - "вся мыслительная деятельность".

Интеллект, имхо, это рассудочное мышление, всякие там логические связи, причем оно может принадлежать и машине.

Ум - это умение мыслить. Делать выводы, частенько нелогичные.
Интеллект - это, скорее, сумма образованности и логики. Так я считаю.
Эдита Пьеха: YEAHHHHH, контакт Вэй, контакт Дагмара

Имхо, интеллект дается человеку от природы, так что образованность тут роли не играет.

*приходит к выводу, что интеллектом не обладает процентов на 30*:(
если интеллект - это сумма логики и образованности, то так и есть.

В английском, например, разделяются два понятия: wise by books and wise by life, кажется, так. То есть они выделяют два типа мудрости (или, две стадии) - грубо говоря, знания теоретические, основанные на опыте других, и знания практические, полученные на собственном опыте.

Э нет, это ум может быть природным, так сказать, а интеллект надо развивать. Другое дело, что есть определенный порог для того или иного интеллекта

Мы путаем интеллект с эрудицией... :D

Дагмара, хорошо, а в чем ты тогда видишь разницу между умом и интеллектом?

По-моему, мы просто запутались в понятиях.

Вот-вот :)

В олределениях я согласна с RW. И я не путаю интеллект с эрудицией, эрудиция - это одна из возможных составляющих интеллекта, просто сумма знаний, причем скорее теоретического характера, и совсем не обязательно, чтобы эти знания как-то оценивались и переосмыслялись

УМ, Способность человека мыслить, основа сознательной, разумной жизни.

РАССУДОК, Способность к мыслительной деятельности, к осмыслению чегон.

ЭРУДИЦИЯ, Глубокие познания в какойн. области.

ИНТЕЛЛЕКТ, Ум, мыслительная способность, умственное начало у человека.

МУДРОСТЬ, Глубокий ум, опирающийся на жизненный опыт. М. провидца. Народная м. (также о сложившихся в народе изречениях, отражающих его жизненный опыт, знания).

Все же понятно! ;) :D

Вася, сэнкс тебе! Это из словаря какого-то??:)

Ум, характеристика способности мышления и понимания. В истории философии - то же, что разум, дух; славянский перевод древнегреческого философского понятия "нус" (лат. - интеллект). (с) БСЭ
для слова "мудрость" определений много, смысл у всех примерно один - житейский опыт....
...и по поводу разницы между УМОМ и ИНТЕЛЛЕКТОМ - Интеллект (от лат. intellectus - познание, понимание, рассудок), способность мышления, рационального познания, в отличие от таких, например, душевных способностей, как чувство, воля, интуиция, воображение и т. п. Термин "И." представляет собой латинский перевод древнегреческого понятия "нус" ("ум") и по своему смыслу тождествен ему. (с) БСЭ

Да, спасибо. :beer: С этими определениями согласна на все сто :D

Ага, с www.km.ru :)

Таким образом, мы можем разрешить основную проблему этого треда: что первично, ум или мудрость? Т.к. мудрость - это глубокий ум, то сразу ясно, что мудрости без ума не бывает. Но не наоборот.

Вот все и решилось ;)
Шутка. :D

Интересно, какими из этих качеств обладала бы мыслящя машина, а каких она лишена...

Отличный вопрос, Стахор!
На самом деле, если уж и делать мыслящую машину, то она должна обладать всеми этими качествами. Проблема разработчиков ИИ в том и состояла, что они думали отделить рассудок и вырастить его отдельно от всего остального.

Offtop: Думаете, это возможно? Я имею в виду создание ИИ.

Думаю, да. Несколько на иных принципах построенного, чем человеческий, но на него похожий. В принципе, задача обозримая, но, к сожалению, а может и к счастью, продвинулись в этой области пока очень несильно.