Когда я такое читаю, мне становится очень грустно. Только не обижайся - это не ты, это я, это чисто моя реакция.

Перепощиваю сюда из дискуссии в Рецензиях, чтоб объяснить причину своей грусти.
--------------
У Гэндальфа и не было плана, у него была надежда. Эстель. У Торина тоже - у него было чувство (по Приложениям и Походу на Эребор это особенно видно) что он не может не идти, что ему надо хоть как-то, но идти на Эребор, чтобы выполнить свой семейный долг, иначе его жизнь уже не имеет смысла.
Тут весь смысл, вся загвоздка в том, что четкого плана не было и быть не могло, посколько дело было совершенно безнадежное. Все, что у них было - надежда, убеждение, что им надо все равно идти, во что бы то ни стало.

Тема эстель у Толкиена очень важна. О тех, кто пошел на безнадежное дело потому, что не мог иначе, слагают легенды, потому что они сделали невозможное. О тех, кто пошел на дело, разработав четкий план и выполнив его, пишут справку в учебнике истории, потому что если возможен был четкий план, значит и дело было возможное, то есть задача была более простая для исполнения, чем в первом случае, и ее исполнение - дело ожидаемое, об этом легенды не слагают.

ПиДжей и Ко, к сожалению, постоянно сбиваются на примитивизацию и упрощение толкиеновских задач, переводя их в разряд рационально выполнимых, вставляя для них рациональные решения.
-----------

Толкиен писал мифы и легенды, каким-то образом ему это удавалось - писать о том, что за гранью.

Для знакомых со Стар Треком - там было что-то похожее про тест Кобияши Мару. Это о том, что несмотря на весь наш прогресс, на то, что мы так много контролируем, так много обо всем знаем, мы все равно не застрахованы, никто, от ситуаций, где у нас нет контроля, где все, что мы можем сделать - это достойно смотреть смерти или какой-то бяке в лицо, и надеяться на невозможное, потому что все возможное уже сделано. И иногда случается чудо, эвкатастрофа, иногда эта надежда оправдывается. Чаще нет, но то, как старались, как стояли и смотрели в лицо - это тоже может войти в легенду.

Об этом говорят Фродо и Сэм на ступеньках Кирит Унгола - о сказках, которые самые главные, о героях, которые шли и делали невозможное, несмотря на то, что у них не было логичных планов (потому что их быть не могло), потому что это нельзя было не сделать.

Когда ПиДжею непонятно, откуда берутся орлы, и он заставляет Гэндальфа "заказывать" их через бабочку, или непонятно, на что в "Хоббите" надеялся Гэндальф, и он дает ему "рациональный" план - который в книге был у Торина и был бесполезен против Смауга - это для меня убивает миф, упрощает и вульгаризирует задачи, которые стоят перед героями.
Если достаточно хорошего плана и смекалки, или правильного технического оборудования (противодраконьей баллисты) чтобы убить дракона или совершить какой-то другой подвиг, это уже не миф, это приключенческая история, или руководство к выполнению.

Бабочку я для себя объясняю, сцену в Бри - не могу...

Предлагаю вернуться к обсуждению SEE. Вряд ли сцену из пролога как-то изменят.;)

Кстати, а сцену спарринга на мечах между Леголасом и Трандуилом могут добавить в режиссерку. И возможно, что эта сцена послужит обоснуем того, что Леголас в сцене с Больгом решает не лук взять, а меч, т.к на это решение, возможно, повлиял Трандуил своими словами (по-другому иначе объяснить это Леголасово решение не могу, кроме разве что для большей зрелищности).

Mrs.Underhill, всё так, и в случае с ВК и Лэйтиан я с вами полностью согласен. Но вот "Хоббит" лично для меня - не история о невозможном подвиге, а история весёлого приключения (до гибели дракона, дальше - уже совсем о другом). И добавление рационального плана (помимо одной только голой эстель) к рассказу об этом приключении только украшает его в моих глазах.

А что это за сцена, как это я пропустила?

Нам обещали некую сцену тренировочного спарринга между Леголасом и Трандуилом. В театралке её нету, вырезали. Так что может в режиссерке добавят.

А откуда дровишки? В смысле, если многие о ней знают, это было в блогах? В допах?

В блогах нету. Сейчас поискал, нашел подтверждающую новость , там написано:
И, возможно, кадр этой сцены есть, посмотрите, они держат в руках мечи
http://2.firepic.org/2/images/2014-0...xknf3cxjch.jpg

Был у книжных гномов совершенно конкретный план, который им "навязал" Гэндальф, в противовес ториновым несбыточным мечтам о союзах и армиях: при помощи взломщика выкрасть какие-нибудь дорогие их сердцам сокровища (Аркенстон вполне естественно был первостепенен) из Горы (об этом, по-моему, в "Походе к Эребору" сказано), чтобы эти самые сердца немного успокоить. Месть и желание вернуть родину присутствовали, но в данном конкретном квесте чётко запланированы не были и быть не могли. Сам Гэндальф, видимо, видел это мероприятие, как чисто разведывательное. Да, что, всё вышло как вышло - заслуга провидения и интуиции Гэндальфа, навязавшего Торину "счастливчика" Бильбо.
В фильме всё точно так же, за исключением одного "но" - Аркенстону придана гораздо бОльшая, сакральная роль. Это своеобразная икона для всех гномов, знак избранности рода Дурина. Ну и ещё одна оговорка - в фильме гномы вполне себе способны собрать войска и отомстить Смаугу за "оскорбление", успешные переговоры Торина это подтверждают (не пришёл только "загадочный" Даин). Но организация войны дело долгое, а "знамя" в виде Аркенстона никогда не помешает (тем более, что это "знамя" кому-то очень сильно греет душу), плюс разведку тоже никто не отменял. И в книге и в фильме - есть совершенно чёткие цели похода, есть Гэндальф с его беспокойствами о драконе, есть навязанный гномам и вроде бы бесполезный, но такой "эстельный" Бильбо. И есть совершенно иное, нечаянное-негаданное завершение Квеста - печальное, но в целом светлое и превзошедшее ожидания всех его участников.
И ещё. Про гномьи армии и Гэндальфа. Сам Толкин (в "Письмах") утверждал, что Гэндальф способен на ошибочные суждения и поступки, так что Гэндальф может и ошибаться, давая надежду Торину на "военную" победу над драконом (хотя по фильму, в отличие от книги, где гномы объединиться после Азанулбизара уже не способны, попытка "забороть" Смауга вполне может рассматриваться как нечто осуществимое) . Но, как по мне, маг здесь просто пытается зажечь сердце Торина и напомнить ему о Горе и его долге (в "Приложениях" Гэндальф хотел навестить Торина в Синих Горах, в фильме всё происходит в Бри). То, что дракона не победить простой силой, сам же фильм нам и демонстрирует - когда сама Гора, в "лице" гномьей индустриальной мощи , казалось бы восстаёт против Смауга, это не приводит абсолютно ни к чему. И дракона, надеюсь, как и в книге сразит человек, чьё сердце свободно от мести и жажды сокровищ.
И мне из SEE именно линия Траина и интересна в первую очередь. Будет интересно посмотреть что именно и как советовал Гэндальф отцу Торина. Ну и Беорн ещё - его, как и Фангорна в "Двух Башнях" ощутимо недодали, а персонаж (как и Фангорн) мной нежно любимый. А вот Трандуила больше не надо) У него ещё будет время в третьем фильме, да и в этом три полноценные сцены были, в отличие от угрюмого "медведечеловека".

Это кадр с допроса орка, когда Трандуил отрубил ему голову, и Леголас говорит, зачем он это сделал и т.д. Мечи у них были.

Есть другой кадр, который мы не видели еще. Т.к. Трандуил тут в той же одежде, в которой и с Торином разговаривал,возможно, это сразу после него, но до того, как гномы сбежали. Может, он говорит Леголасу что-то про Торина и гномов.
http://www.estrategiacba.com.br/sist...hobbit-569.jpg

Кстати, кажется еще никто не заметил одну деталь отсутствующую в втором хоббите. В нем нет сцены которую PJ показывал в одном из, кажется, превью к пустоши смауга. Там показали несколько кадров из будущего фильма. Один Где Гэндальф с радагастом общаются в гробнице. И еще один где гномы, хоббит и Бард переправляются в Эсгарот, Бильбо там, что-то еще сказал типа: "Never yet a hobbit ventured to..." не помню, что там дальше. Ну в общем этот момент точно вырезали, хотя ранее предполагалось, что он будет в фильме. Думаю, что скорее всего мы увидим его в расширенной версии. Если кто-то может, найдите этот момент и скиньте сюда, интересно освежить его в памяти.

Думаю о режиссерской версии можно судить по саундтреку, местами по музыке можно предположить где все как в театральном фильме, а где есть дополнительные события.

Полазила у нас по страничкам, нашлась мартовская трансляция Джексона, которую уже почти нигде не найти, потому что все закрыли или удалили, может кому будет интересно, там есть немного недостающих моментов, про "Never ventyre east", Трандуил. Видео TheHutt оставлял:

Не понял вас. В фильме нет всей сцены в гробнице или какого-то кусочка диалога? Потому что в фильме все-таки есть сцена в гробнице и диалог между Гэндальфом и Радагастом тоже был.

---------- Сообщение добавлено 04.01.2014 в 01:26 ---------- Предыдущее сообщение было 03.01.2014 в 23:39 ----------

Нашел еще несколько кадров со съемок сцен, которых не было в фильме

Гномов подводят к Трандуилу, перед тем как их отправят в темницы

http://i.imgur.com/KeRYqmN.jpg

http://i.imgur.com/DjQc2zC.jpg

Не было сцены Трандуила с посохом

http://i.imgur.com/17Iobr8.jpg

Тауриэль, что-то говорит Глоину.

http://i.imgur.com/H9KUqz9.jpg

А из чего вы сделали выводы, что Даин не пришел на совет? Торин Двалину ясно сказал, что явились представители всех гномьих королевств. По какой-то причине Двалин верил, что Даин непременно поддержит их квест. Поэтому и спросил "Даин с нами?". Торин покачал головой: нет, мол, мы затеяли этот поход, нам в него и идти.

---------- Сообщение добавлено в 09:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:37 ----------

Утешает папашку, наверное: не слушайте Леголаса, ваш маленький Гимли вовсе не похож на гоблина-мутанта, он милый, пушистый и рыженький как я :)

Сам Даин, вероятно, всё-таки не пришёл (вряд ли он лично потащился бы в такую даль). Пришли какие-то его представители. И, вполне вероятно, отказали Торину (хором с представителями других гномьих кланов) именно потому, что у них банально нет "лишних" воинов для его рискованных предприятий.
Не совсем понимаю, откуда взялась точка зрения "раз поднят вопрос о том, чтоб они дали воинов, значит, они их дать могут, просто не хотят - никанон!";) . Это, может быть, только с точки зрения Торина они "могут" дать воинов - ведь сколько-то воинов у них есть! Ну и что, что мало - ради отвоевания Эребора не жалко! У глав гномьих кланов, в которых после битвы у врат Мории мужиков осталось, как в русских деревнях в сороковые годы, на этот счёт может быть совсем другое мнение...
Понятно, по какой причине - он же их с Торином ближайший родственник, почти брат. Если уж даже он отказал - значит, о других и говорить нечего...

Думаю, аргумент все-таки не ко мне. :) Я, если память не изменяет, подобную точку зрения не высказывала. :)

Неправильно выразился) Просто для меня важнее сам факт отказа, и почему именно один только Даин (который всё-таки близкая родня, в отличие от представителей других кланов) отказался поддержать Тоина и какие у него были на это мотивы.

Здесь все просто, мне кажется. Гномам за глаза хватило похода на Морию, а потому бесперспективный, с их точки зрения, квест с драконом лежал за пределами лояльности кланов, в том числе и Даина. Зато когда задача стала внятной и выполнимой - защитить сокровища Горы от посягательств эльфов и людей - родич, не мешкая, вышел на помощь Торину :).

Видимо, Даин решил что Торин нашел Аркенстон и пришел сразу на новоселье.

На этом кадре Торин ведет войско в бой, он был в "Нежданном Путешествии", думается, его вставили чисто ради заманухи и поддержания общего боевого ритма ролика. :)

2013-ого :)

Может станет понятно куда подевалась красиво-праздничная одежда в которой они вышли из Эсгарота. Или это уже обсуждалось и всем все ясно?:)

Не думаю, что в этом есть какая-то тайна. Скорее просто сняли. В ней хорошо только пафосно в лодке плыть, а по скалам лазать явно не очень удобно.))

А дерюжки свои где взяли? Неужто под красивостями было наверчено?:rolleyes:

Нет нет нет, пусть показывают! Что это за "джонни сделай монтаж".:D

Достаточно интересен сам мотив развития истории с Траином, в фильме мы видели его меньше чем пол минуты, говорят о нем на протяжении двух фильмов, а такового мы о нем ничего не знаем. Особенно как он отдал Гендальфу ключ и карту непонятно, и когда??? Надеюсь, что хоть в SEE покажут как его поймали. Хотя очень интересно как орки такое сделали, ведь Траин был невероятно силен. Еще интересно то, что кольцо на момент битвы у врат Мории было у Траина, ведь Трор был еще жив, или Траин стащил его с безголового тела своего отца???

В трейлере второй части показали нападение на Дейла из первой части. Это входило во флешбек Гириона, но Гириона, как правило не показали в трейлере. То же самое и с роликом. Показат Анузалбизар, значит покажут Торина/Трора и Траина.

Стоит ли этими мелочами париться? Сегодня пересматривала ВК-ВК (два дня качала трилогию, 200 с гаком гектаров - шик!:)), там тоже раздетый орками Фродо, вдруг через некоторое время оказался в своей рубашонке и фирменных хоббитских штанах с "подтяжками". Улыбнулась, конечно... и увлеченно смотрела дальше. :rolleyes:

А мне -хучь убейте-не хватает истории Ангмара. Иначе -нечитавшим книгу -ваще невдомек. что за гробницы, какой такой Ангмар? вот по идее-я бы в качестве пролога не сцену в Бри взяла, а показала бы флэшбек про Ангмарского чародея и чего нибудь из истории кольценосцев (опять таки есть где разгуляться Питеру, потому как там одно сплошное белое пятно), и тогда бы логичным было и понятным (самое главное) уход Гэндальфа с его изысканиями. Ну разве я не права???

Полностью согласен с тобой, уважаемая Лотиэн, в таком случае вопрос ко всем форумчанам, кто-то хоть что-то знает о Рудауре и Кольценосцах??? Ответьте, умоляю!