Неделя 7: Хоббит 1 - Ривенделл / Передышка / Лунные руны / Осквернитель
 

Уважаемые форумчане,

Начинаем обсуждение седьмой недели - финальных четырех глав первого диска расширенного "Нежданного путешествия":

• Ривенделл (Rivendell)
• Передышка (A Short Rest)
• Лунные руны (Moon Runes)
• Осквернитель (The Defiler)

Индекс времени: 01:24:57 - 01:39:03 (BluRay) / 01:21:28 - до конца первого диска (DVD).

После этого дается еще одна неделя на передышку™ и возможность догнать остальных.

http://s019.radikal.ru/i639/1602/f9/bcf6d0417cab.jpg

Это хорошо. А то я отстала ооочень сильно. И никак не могу досмотреть...

Ффффух. Наверстал и догнал!

Ривенделл:

Как же это было прекрасно в кинотеатре в 3Д! Даже еще не сам Ривенделл, а проход гномов по узким пещерам. Как это шикарно смотрится в трехмерке.

Бильбо отчего-то знает, как ощущается магия. Хотя до этого он с ней сталкивался разве что на фейерверках Гэндальфа. С другой стороны, что это за магию он ощущает? Имхо, это охранная магия, чтобы отвадить враждебные силы от тайного прохода в Ривенделл.

Когда появляется Фигвит Линдир со спины, сначала ожидаешь, что это сам хозяин дома. Но это не он. Зато который раз бросается в глаза дискрепанция: то, что говорит по эльфийски персонаж vs. то, что прописано в субтитрах. Линдир говорит, что "вы пересекли Бруинен", а в субтитрах "Вы вошли в Долину". Просто сцену пересечения Бруинена сняли, но в фильм не вставили. :)

Забавляет, как Элронд торжественно обращается к Торину по-эльфийски, а Глоин начинает ругаться, что их, мол, оскорбляют. Определенно не мастер толковать эльфийские интонации. :)

Передышка:

Фили уже с самого начала неровно дышит к эльфийкам (и не только), хотя пытается откреститься, мол, чересчур высокие скулы и гладкая кожа. Заложили замес на будущее, однако! :)
Теперь понял, почему Бильбо достает Жало (тогда еще этого имени не носящего). Все вокруг достают мечи и протягивают экскурсоводу Элронду, который с охотой объясняет их имя, значение и историю. Бильбо тоже решил спросить про свой нож для конвертов кинжал, да Балин не дал.
Бофур танцует и поет аккурат на том самом столе, на котором Фродо 77 лет позже положил Кольцо. :)

Лунные руны:

Балин себе на уме: все время, когда Торин и Гэндальф препираются, он нервно ходит туда-сюда, а когда Торин решает дать Элронду прочесть карту, пытается его остановить. Почему, интересно?
Кстати, когда Торин тянется за картой, его кольчуга проминается под рукой так, что видно, что она, судя по всему, резиновая.


Осквернитель:

Появление знакомой локации (Амон-Сул) порадовало. Но возник вопрос относительно протеза Азога. Судя по всему, эта уродливая вилка вставлена в руку довольно основательно и крепко, ее задний конец торчит из локтя, а когда он насаживает на нее Язнега, она сидит, как влитая. Насколько, интересно, было напряжно для Азога заменить ее на саблю к третьей части?

Мне кажется, здесь отмечается, что он так же чувствителен, как Фродо. Был эпизод в Лориэне (книжный, хотя в фильме что-то такое тоже попытались отобразить), когда Сэм говорит, я, мол, ни разу эльфийской магии не видал, Фродо перебивает: да здесь ее буквально на каждом шагу чувствуешь!

То есть, может, и охранная, но не только в защите границ, а в более широком смысле – "злу не было места в долине". Магия созидательных сил, не допускающая проникновения чуждых/злых энергий. Особая светлая магия, присущая лишь эльфам, как часть первозданного мира. Бильбо, видимо, ощутил этот совсем иной энергетический регистр и высказал Гэндальфу, а тот подтвердил.

Такая трактовка добавила бы, кстати, еще к пониманию того, почему он впоследствии из всей родни именно к Фродо особенно проникся, - помимо очевидного сходства оба еще и восприимчивы чрезвычайно.

Кили;-)

60 же, по джексоновской хронологии. Учитывая, что в БК 17-летний промежуток он выкинул.

Кстати, песню Бофур поёт ту самую (только несколько переделанную), которую Фродо пел, стоя на столе в Бри, про Лунаря. Но это и так все знают:-) В своё время очень доставила такая отсылка, да и сейчас радует:-)

"Не упоминал особенно" не равнозначно "выкинул". ;)

В аудиокомментах к БК говорил и объяснял почему сделал так:-) Да и в самих фильмах по косвенным признакам а-ля "найди Арагорна, известного как Странник" понятно, что скорее всего в джексоновском Средиземье те 17 лет создателем не подразумеваются...

Уфф... Догнала.

16 глава.
Первые кадры «ривендельской» тропы – напоминают аналогичный проход на «Тропе мертвых» из ВКВК. Интересно – это там же снимали? Но разговор о магии… гмм… разве у эльфов Толкина – магия? Впрочем о чем я?
Ривенделл прекрасен. В принципе понятно, что музыкальная тема Ривенделла для атаки эльфов не подходила. Но ведь и тема Лориэна в ВКБК вполне себе не милитаристская была. Это только в ВКДК в ХД она преобразилась. Может можно было и ривендельскую военизировать. Хоть я и музыкант, но не знаю.
Опять стычка Торина и Гендальфа. Да только ассоциации… гмм… речь Гендальфа почти один в один напоминает аналогичную в ВКВК, когда он и Пиппин приходят к Денетору. Однако… Торин = Пиппин… Ох уж этот Гендальф…
Торин напряжен с самого начала. А уж когда появляется Элронд с отрядом… ряды смыкаются (Бильбо защищают особо), но… Элронд приветлив и гостеприимен, несмотря на невежливую колючесть Торина, что вызывает очевидную невежливость и Элронда – он отдает прказы на эльфийском. Хотя в данном случае – это скорее с его стороны тролинг (точнее эльфинг) и этакое «бе-бе-бе»: «Ты ждешь от меня подвоха – нууу, кушай». Да и возможно, что те, кому он отдает распоряжения, скорее только эльфийский и знают. Здорово омолодили Уивинга. Элронд Хоббита намного симпатичнее и моложе, чем ВКашный.
17 глава.
Эльфийский пир. Продолжение «эльфинга». Травка зеленеет, в том числе и на тарелках, солнышко блестит, арфы и флейты играют, Кили пикапит, а на высшем уровне рассматриваются Оркрист и Гламдринг. Кстати, отдавая Оркрист Торину, Элронд называет его Королем, чего нет в русских субах (жаль).
Продолжение разговора еще более забавно. Поскольку в характеристике Гендальфа гномы предстают благородными (а Нори тырит посуду), воспитанными и культурными(а Бомбур запихивает еду руками), ценящими искусство (а гномы тут же просят играть что-нибудь другое), что Бофур и исполняет, залезая на тумбу (ту, на которую в ВКБК Фродо положит Кольцо) и начиная петь и приплясывать по-гномьи. Кстати, любопытно, что в Ривенделле нашлась мебель впору для роста гномов. Не иначе – детская. Помнится в Книге (в ВКБК) гномам и хоббитам на стулья подкладывали подушки, если я не перепутала. А пока - пение Бофура сопровождается швырянием еды… Да уж – высококультурный и воспитанный народ. Эх!..
18 глава.
Очередной спор Гендальфа и Торина. Я уже сбилась – кажется третий… или четвертый… И откуда Гендальф терпение берет… это же убиться веником – сколько раз ему приходится преодолевать упрямство Торина, его гордыню, его неприятие эльфов и всего эльфийского… бедный Гендальф.
Сама сцена чтения лунных рун офигительна во всем. Необыкновенный пейзаж, свет, антураж. Правда непонятно, зачем этот «балкончик» и «столик» установлены именно там и именно так. Но ведь красиво до невозможности! А музыка полна таинственности, мистичности, загадочности…
Еще непонятка. Почему на всех этих переговорах присутствует Бильбо? Гендальф и Торин – понятно. Балин – тоже, как первый советник Короля. А что там делает Бильбо? На каком основании? Нет, я, разумеется не против. Фримана должно быть много. Любого. Тем более – такого сосредоточенно-озабоченного. Но вопрос это не снимает.
Итак, руны прочтены. Загадка карты раскрыта. Но – «не ты один наблюдаешь за Средиземьем». А кто еще – мы узнаем уже на втором диске. А пока…
Глава 19.
Штаб и ставка Азога. Заветерь. Неожиданно, но вполне оправданно. Опять – музыка Сау. Сцена короткая, но жуткая. Варги славно покушали.

В Лотлориэне происходит характерный диалог между Фродо и Сэмом:

"…If there’s any magic about, it’s right down deep, where I can’t lay my hands on it, in a manner of speaking.

You can see and feel everywhere, - said Frodo."

- Если и есть здесь какая-либо магия, то она так глубоко запрятана, что я не могу дотянуться… если вы понимаете, про что я говорю.

- Здесь ее видишь и ощущаешь повсюду, - сказал Фродо.

Вообще все лориэнские главы очень много проясняют по этому вопросу, и, думаю, Бильбо при входе в Ривенделл чувствует примерно то же, что и Фродо.

Sandal wood, я прочитала Ваш пост об этом выше. Правда уже после того, как свое запостила. Но то что Вы его повторили, не означает, что она есть. Ведь сами эльфы ее отрицали. Или понимали это слово по-другому. То, что хоббитам могло казаться магией, для эльфов ею не было.

Так и я о чем :) Выше написала - "магия как часть первозданного мира".
Просто у Сэма слово "магия" вполне определенно означает какие-то действия (например, те же фейерверки Гэндальфа), а Фродо понимает, что есть и ИНАЯ магия, совершенно не связанная с видимыми изменениями. Магия как имманентное свойство мира, сохраненное в эльфийском образе жизни.

Да. Но это никак не соотносится с тем, что Бильбо мог "почувствовать" на тропе в Ривенделл и сразу же "опознать" это, как магию, да еще эльфийскую. Да и вообще. Откуда Бильбо знает про Ривенделл? И то, что по эльфийски он зовется Имладрис. Имхо, он все это узнал уже после того, как там побывал. Но не "до"...

---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:54 ----------

Впрочем... Знал же он поговорки про эльфов. Про "не скажут ни да, ни нет"... как-то так. Точнее - не помню. Значит откуда-то мог и про эльфов знать. Но не "почувствовать" магию... В Шире что ли научился ее чувствовать?

Ну, карты-то у него были, кажется? На картах Ривенделл наверняка обозначен - мог и разузнать, пока в Бэг Энде сидел, что-то подробнее.

"Опознать" вряд ли мог, а вот почувствовать, что атмосфера ощутимо изменилась - очень даже. За неимением других слов (полагаю, там его эмоции несколько сумбурны и не сразу могут облечься в подходящие точные слова) употребляет единственный более-менее адекватный аналог - "магия". "Это похоже на..." - он ищет слово, которое могло бы передать его ощущения.

А где чувствовать научился... это у него от природы, думаю. Гэндальф же недаром еще в детстве как-то отметил его как ребенка с необычным потенциалом, что ли :) И при первом разговоре с Гэндальфом он так лихо расписывает и туковские фейерверки, огненные цветы и прочее, что понятно - эстетическая тяга у него очень сильная. А там, где она есть - там и с остальной восприимчивостью будет получше, чем в среднем по Ширу :)

Карты? Откуда?
А все остальное из области возможного, но не доказуемого. Так что...

Разумеется. Я пишу о тех смысловых нюансах, что читаю и наблюдаю я. Доказать тут что-то вряд ли и возможно, если речь идет об интерпретациях текста и фильма.

Помню, что "он обожал всякие карты", а была ли у него карта Средиземья или только Шира - вопрос открытый :)

Так опять же... Конечно были, но после Хоббита. В ВК. То есть - после Ривенделла, а не до...

Да, что после - это понятно. Но вот до... даже если не было, об эльфах же вообще он слыхал? Неужто не поинтересовался, где они могут жить? Или от заезжих каких-нибудь путников услышал. Название "Имладрис" как раз Гэндальф в фильме произносит, Бильбо же известно только общее название - Ривенделл. Или вообще невзначай услышал, а слово отпечаталось в памяти.

Все может быть... а может и не быть... Впрочем, в этом фильме столько более крупных и принципиальных непоняток, что знание или незнание Бильбо эльфов до того как... такие мелочи... Вон, на мои вопросы по предыдущим главам - почти ни на один не ответили... так что...

Даже и без карт Бильбо в книге чувствует, что они вошли именно в эльфийские владения. "Hmmm! it smells like elves! thought Bilbo…" (что и в фильме отражено, даже можно было мне не брать лориэнскую аналогию, тут даже прозрачнее) и дальше: "He loved elves, though he seldom met them…" - что вполне допускает вероятность пары давних случайных встреч, например.

Стоп, но это же в Книге... Там и эльфы на деревьях сидят и песенки веселые поют (куда там Бофуру). Да и гномы там... гмм... другие несколько. Так что пример не подходит, увы... Нельзя книжными аргументами доказывать что-либо в фильме, к Книге имеющем очень косвенное отношение.
Но... про сравнение Книги и фильма - лично я "пас". Понимаю, что я первая начала... и тут же в кусты. Признаю, некрасиво. Нехорошо. Больше не буду. Как и не буду принимать никакие аргументы по Книге. Не работают они в этом фильме. В ВК иногда работают. А в Хоббите - нет. Для меня. Фильм воспринимаю, как сам по себе. Сорри.

Тоже воспринимаю фильм самостоятельным ответвлением. По мотивам, однако.
Мне близка позиция недавно умершего Умберто Эко, согласно которой текст не только интерпретируется, но и творится заново, рождается, со-порождается читателем. Исходный текст – нечто крайне изменчивое и пластичное; читатель – равноправный соавтор текста.

Думаю, к фильму такой подход тоже применим, поэтому я не "доказываю книжными аргументами что-либо в фильме" (я вообще ничего не склонна "доказывать" :)), а ищу отсылки из книги к фильму, если таковые находятся. Если нет - не ищу и трактую фильм совершенно вольно, памятуя о некой основе :) Вам совершенно не за что извиняться, мы все здесь свободны в своих толкованиях.

Да я вроде и не извинялась, а просто объясняла свою позицию.
По поводу "доказывала". Объясняла, аргументировала - так лучше? Я и сама ничего доказывать не люблю...

Я согласна с вашим толкованием этих сказанных Бильбо слов. Видимо, здесь речь идет о том - что он почувствовал некую особенную атмосферу, энергетику, "ауру" - и назвал это тем словом, которое первое пришло ему на ум. Собственно, от существа его уровня более и не требуется, этого вполне достаточно. Тут важно нам то - как одной фразой нам показали чувствительность Бильбо к тонким материям.)

А вот по поводу того - производились ли какие-то специальные магические манипуляции, может быть заклинания для того - чтобы сохранить этот тайный вход в Ривенделл незаметным для непосвященных - точного ответа нет, но это и неважно, собственно.

Стихия, рада взаимопониманию в таком важном вопросе :beer:

Просмотренные главы.
Гэндальф – лапочка :) "проявить такт, уважение, обаяние… именно поэтому говорить буду я".

Взираю на открывающуюся перспективу Ривенделла с тем же восторгом и трепетом, что и Бильбо. Очень нравятся водопады, деревья, мостики, статуи, строения, одеяния эльфов.

"Сомкнуть ряды!" звучит странно от Торина, если бы такое выпалил Ори, было бы оправдано – неопытность там, молодость. Но Торин? Это ж как ему эльфы поперек горла? Кстати, он только из-за Трандуила на них так рассержен или это "генетическое"? С Элрондом ведет себя вызывающе (ну или верен себе и неимоверно горделив :)) – хорошо, что Элронд настоящий дипломат. Меч, правда, после элрондовых разъяснений принимает с благодарственным кивком.

Трапеза веселая. "А жареная картошка есть?" Встрепенулись гномы, не хоббиты :) Жареная картошка за любым ужином хороша. в Кили видится не столько гном, сколько молодое лицо мужеска полу, адекватно реагирующее на приятных девушек вокруг )) Но перед более опытными соплеменниками надо "держать марку" – то-то они ответно кивают с искрящимися весельем глазами. Эльфы одеты в цвета заходящего солнца. Бильбо украдкой вытаскивает кинжал, соображая, кому бы он мог принадлежать. Балин всерьез полагает, что это "нож для конвертов" или подшучивает над Бильбо? Вроде непохоже на шутку, но должен же Балин понимать, что это именно боевой клинок? Выступление Бофура забавное, но швыряние едой – таки перебор. На лице Линдира мучение в стиле "за что нам это"?

Элронд выглядит великолепно – благородный, властительный, значительно интереснее, чем в ВК, даже красив, пожалуй.

При чтении лунных рун вообще все красавцы, даже Балин. Голубоватый лунный свет к лицу им всем, водные занавеси, столик из горного хрусталя, озаряемый луной,– изумительные кадры. Бильбо внимателен и сосредоточен. А Балин в перчатках, что ли?

- И ты прочтешь их? – а потом даже спасибо не сказал, почти вырвал карту из рук эльфа )) Нельзя доверять эльфам!

Рядовые варги смотрят на варга Азога, как рядовые орки на своего вожака. Азог слушает оправдания спиной – ему безразлично, что они там говорят, показательно убивает орка, чтобы другие видели, что их ждет в случае невыполнения приказа.

Да. Причем и то и другое напоминает "Пикник у Висячей скалы" - древняяя, гораздо старше эльфов, немая, таинственная, безразличная к двуногим бесперым сила. Так что для меня вопроса нет - что это за магия. Излучение "места силы". Это место чуткие к таким вещам эльфы выбрали для жительства. Эльфы пришли и уйдут, а это - останется.

Что интересно - бесчинства начались ровнешенько когда "старшой" - Торин - вышел из-за стола и покинул пиршественный зал :D

Гы, Гэндальф явно Дэна Брауна читал, причем совершенно не в состоянии относиться к этому автору всерьез:
"Подобные артефакты часто содержат скрытые послания" :clap::lol:

Арве, столик на балкончике не только эстетичный, но и вполне функциональный, в библиотеке Элронда наверняка полно единиц хранения, написанных лунными рунами, вот и оборудовали рабочее место для чтения. Прозрачный кристалл фокусирует и отражает лунный свет, документ как будто просвечивается насквозь. Это как аппарат для чтения микрофильмов в научных библиотеках

Какие точные и тонкие замечания. Все-таки совместный просмотр ооочень помогает. Я вот, например, не заметила, что одежды эльфов - цвета заката, а "лунный" столик - функционален. Да и "нож для конвертов" - явно боевой, даже с антигоблинским свечением. Вряд ли эльфы такую функцию для почтового ножа бы вводили. А вот вопрос. Кто и что думает о возможной принадлежности Жала в предыдущие эпохи? Чей он мог быть? Был ли он "взрослым" кинжалом или "детским" мечом? Причем, Элронд его не признал... Хотя ему-то его не показали.

А у меня встречный вопрос: почему Балин обломал Бильбо, высказавшись так уничижительно об оружии, которым мы еще неделю назад так восхищались? Я бы хотела знать об этом клинке больше, мне было бы интересно узнать, что скажет Элронд по сабжу.

Насколько я понимаю, командовать и должен Торин в таких ситуациях, а не кто-то другой. А почему такая реакция...думаю, это нормальная реакция воинов на незнакомую обстановку, такое происходит просто чисто автоматически.
В мои представления о характере Балина такое поведение вполне вписывается.

Всегда к вашим услугам! )

:dunno: если принимать во внимание то - что образы гномов частично списаны с викингов - то таковое поведение вполне приличествует настоящим викингам)
Разница только в том - что для настоящих викингов такая трапеза могла часто закончиться еще и мордобоем)))
Причем кидались едой они и били посуду даже на приеме у европейских королей* )))

Да. Интересный получился образ. Ведь объективно я не могу назвать его красивым (и в этом его отличие от книжного персонажа, единственного за всю книгу, о котором доподлинно известно, что у него был прекрасный лик) - однако, он такой...классный)) что черты лица уже даже и не важны, а в целом он воспринимается очень красивым.)

Ой, да! Вот уж где атмосфера особенно мистическая! Прямо затаив дыхания я ждала в первый раз - что же он прочтет, что там будет написано?

:D

Не могу объяснить почему, но кажется мне, что вещица-то взрослая.
Короткий меч хорош для ближнего боя. Диверсионные операции, десантные группы и все дела.


Ну, Балину вообще могло не понравиться, что хоббиту дали холодное оружие. Балин заверял контракт, помнит все его пункты, Бильбо нанимали для выполнения совершенно конкретных видов работ, а не мечом махать. Кстати, Арве, это ответ и на твой вопрос

Скорее всего, его Балин потянул за собой, мол, пошли, Взломщик, тайные ходы-двери-замки-отмычки - вот ЭТО по твоей части, да :)

Только, значится, придет письмецо – эльф вскрывает его данным ножичком. Глядь, голубым засветился – ага, валентинка от орка! (как тут не вспомнить отлаженную систему почтовой связи в Гоблин-тауне) :)

Если серьезно – думаю, что клинок был вспомогательным к основному комплекту оружия взрослого воина. Но может быть, что и какого-нибудь младого эльфа обучали боевым приемам с его помощью.

---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:23 ----------

Да, я бы тоже послушала версии (или точные знания) Элронда об этом предмете. Бильбо решил, что Балину виднее? Но ему же Гэндальф сообщил, что клинок светится при приближении врагов (т.е. никак не может быть "ножом для конвертов") - я бы на его месте даже из чистого любопытства порасспрашивала бы Элронда.