Зачем дорога, если она не ведет к храму? (c)
 

10 марта начался Великий Пост. Меня попросили создать топик, посвященный этому событию. Изначально, я не хотела говорить об этом, не все поймут…я боялась. Малодушие, «Он рядом с каждым, кто идет этим путем». Здесь : мои мысли и чувства, попытка понять и осознать. Кому интересно – милости прошу:
Меня крестили в 16 лет. Не могу сказать, что я была к этому готова, но, чтобы не обижать бабушку, крестилась. Очень хорошо помню как это было… Никогда не соблюдала постов, не ходила на причастия, не молилась. Только в минуты отчаяния: «Господи, дай мне силы». Господь был милостлив – давал.
Стараюсь вспомнить, почему решила соблюдать Великий Пост в прошлом году, в первый раз, и не могу. Был какой-то порыв души. Мне не нравилось, как я живу… хотя, нет, не так. Жила всегда по совести. Может много было боли и хотелось ожить. Хотелось все-все простить, научиться заново любить и верить. Я хотела познать себя. Тогда я и надела крестик. И мне было "даровано новое знание" меня самой. Мысли, эмоции, чувства и поступки предстали перед совестью.
«Заботы, тревоги, страхи и желания обступают нас со всех сторон, и такое смятение у нас в душе, что мы почти не живем внутри себя – мы живем вне себя. Мы настолько сбиты с толку и одурманены, что требуется прямое Божие вмешательство или продуманная дисциплина, чтобы мы пришли в себя и пустились в тот путь внутрь, которым мы пройдем сквозь себя к Самому Богу», - митрополит Сурожский Антоний.
И такой дисциплиной стал для меня Пост. Я не ела мяса, рыбы (хотя 2 раза в Пост можно), не ела вообще никакого животного белка. Ни молочных продуктов, ни сдобного хлеба. Не пила алкоголя, не ела конфет, печенья, сахара. Отказала себе во всех любимых удовольствиях: секс, кино, танцы, увеселительные мероприятия. Я не имела права жаловаться, быть чем-то недовольной, будь то плохая погода, или облитое, проезжавшей мимо меня машиной, пальто. Я прекратила отпускать шуточки, избегала любых грубых слов… Я знала одну молитву «Отче наш», и повторяла ее про себя. Я предлагала свою помощь каждому…Я мыла за всеми посуду на работе… Зная меня, вечно скачущей (едакий «Вжик») той, которая «за словом в карман не полезет» и т.д., и т.д., и т.д., сотрудники считали, что все это несерьезно. Что не сегодня, так завтра, я не выдержу. Они смеялись надо мной, а я говорила: ну вот я вас и порадовала… не сердилась, не спорила, я узнавала. Узнавала все заново. Отвернувшись от мира вещей, я обратилась к невидимому – его надо найти и открыть для себя. Каждому дню я говорила «Здравствуй» и радовалась ему, каким бы он ни был. Я любила свой каждый день, и потому он был прекрасен. Я училась смотреть и ВИДЕТЬ. Каждого человека. Я училась глубоко видеть другого. Я училась слушать. Слушать слова и слышать сердце. Я научилась прощать и принимать щедрый дар прощения от другого человека. Раньше я думала, что умею любить. Теперь, я знаю о другой любви. Помню, больше всего всех поразило мое смирение… А потом была Пасха, Светлый Праздник. Рано утром я с подругой и ее малышом пошли в церковь, святить куличи. Истинный праздник. Праздник Воскрешения.
Сейчас, когда меня спрашивают: «Зачем ты постишься, худеешь?” Я не знаю, что ответить… как объяснить то, к чему человек может прийти только сам…
«Найди ключ к собственному сердцу, и увидишь, что он же открывает дверь в Царствие». Иоанн Златоуст.
И после этого, не знаю… я ненабожный человек. Сколько раз сейчас я сказала «Я» и сколько раз обратилась к тебе….Господи, прости, я не знаю, есть ли ты? Но в моем сердце живет твой образ - «Нравственный закон в сердце». И я знаю, что главное.

Я научилась просто, мудро жить,
Смотреть на небо и молиться богу,
И долго перед вечером бродить,
Чтоб утомить ненужную тревогу.
Когда шуршат в овраге лопухи
И никнет гроздь рябины желто-красной,
Слагаю я веселые стихи
О жизни тленной, тленной и прекрасной…..
Анна Ахматова.

P.S. Не хочу никому ничего навязывать. Но если есть желание, советую прочитать 157 страничек. «Духовное путешествие. Размышление перед Великим Постом» Митрополита Сурожского Антония. Не совсем я там согласна, грешна. Но о прописных истинах сказано очень доступным языком.

Мир вам...

А чуть более подробно сформулировать все правила и запреты Великого Поста возможно?

мне кажется главное - это не совершать недостойных плохих поступков. Те. делать все, чтобы не причинять людям зло.
вот. имха.

Пост — это прежде всего воздержание и молитва, а иначе это просто вегетарианство. Прежде, чем начать поститься нужно сходить в церковь и испросить благословение священника на пост.
Во время же поста молитвы нужно совершать с особым вниманием и никогда не забывать поблагодарить Господа перед едой за посланный “хлеб насущный” и после еды за то, что Он напитал нас. Благодаря обязательному чтению молитвы, человек полностью сосредотачивается на приеме пищи, что очень хорошо и с медицинской точки зрения (обеспечивается своевременное выделение желудочного сока и пищевых ферментов).

Перед едой обычно читается молитва “ОТЧЕ НАШ”:

“Отче Наш, иже еси на небеси, да святится имя твое, да приидет царствие твое, да будет воля твоя яко на небеси так и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам днесь, и остави долги наши, яко и мы оставляем должником нашим, и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого. Яко твое есть царство и сила и Слава Отца и Сына и Святаго Духа и ныне и пристно и во веки веков, аминь”.

После еды читается благодарственная “Благодарим тя Христе Боже наш, яко насытил еси нас земных твоих благ, не лиши нас и небесного твоего царствия, но яко посреди учеников твоих пришел еси Спасе прииди к нам и спаи нас. Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй. Благослови”.

Во время еды тоже нужно соблюдать несколько простых правил, которые, конечно применяются не только в пост:

*Никогда не садится за стол в раздраженном состоянии духа. Нужно успокоиться, прочесть молитву и только тогда кушать.

*Стараться сосредоточиться на еде, не нужно в это же время включать телевизор или читать — Господь благословил эту пищу и не стоит относится к ней пренебрежительно

*Нельзя бранить еду, даже если она и плохо приготовлена

*Лучше так расчитывать свою порцию, чтобы не оставлять на тарелке куски и уж тем более не выбрасывать еду.

Иоанн Златоуст:
“Ты постишься? Напитай голодных, напои жаждущих, посети больных, не забудь заключенных в темнице, пожалей измученных, утешь скорбящих и плачущих; будь милосерден, кроток, добр, тих, долготерпив, сострадателен, незлопамятен, благоговеен, истинен, благочестив, чтобы Бог принял и пост твой и в изобилии даровал плоды покаяния”.

Первая неделя поста очень строгая. И по правилам первые два дня вообще должны быть только на водичке. А на предшествующей неделе должно быть исключено мясо. Правила поста строгие. Например, для физически здоровых людей предлагаются следующие ступени поста:
1.Отказ от мяса. 2.Отказ от молочного. 3.Отказ от рыбы. 4.Отказ от масла (любого). 5. Лишение себя пищи вообще на какие-то сроки.
Для больных и престарелых более приемлема первая и вторая ступени.
Умеренность должна быть и в постной пище. Можно сказать, что поста не будет, если человек будет вставать из-за стола, накрытого вкусными постными блюдами, с чувством перенасыщения желудка. Если христианин не сможет соблюдать обычные нормы поста, то пусть сделает все возможное: откажется от развлечений, сладостей, лакомых блюд, а наиболее вкусная пища пусть подается только по праздникам.
Тому, кто строго держит пост, можно, но не для увеселения, а ради поддержания сил принимать красное вино. Разрешается в воскресенье принять 50 граммов, разведенного пополам с водой. Воскресенье — это всегда малая Пасха.
Детям до пяти лет можно пост и не соблюдать, но постепенно приучать их надо, чтобы к пяти-семи годам они уже считали это нормой. А вообще пост — это очень индивидуально для каждого. Нельзя забывать про чувство меры и состояние здоровья. Пост призван помочь и душе, и телу, а не ослабить их.
Послабления:
Рыбу можно вкусить на благовещенье и на вербное воскресенье. Это большие праздники. Учитывая, что мы жители северные и нам не хватает витаминов, кислорода, то тому, кто тяжело переносит пост, разрешается поесть рыбы в воскресенье. Можно поддержать себя рыбой и тому, кто занимается очень тяжелым умственным или физическим трудом.
Освобождение от поста:
Больные по рекомендациям врача и путники. Хотя с развитием нынешнего сервиса на дорогах тоже можно приобретать постную пищу. Но тем не менее послабления путникам разрешены.
Главное помнить о том, что мы живем на земле один раз и каждый день, каждый час, каждая минута нашей жизни, как по кирпичикам, складывает наше будущее. Я желаю, чтобы каждый осознал и постарался отделить главное в жизни от второстепенного. Главное — душа, а остальное второстепенное
http://www.days.ru/Life/life2163.htm

Респект

Уважаю тех, кто постится, но сам не понимаю, если честно, связи между душой и лишением себя пищи, как жизненно необходимого человеку для жизни фактора. Опять же не понимаю, почему кротость, не сквернословие, помощь ближнему и т.д. должны как-то особенно проявляться в отведенные для этого, «специальные» дни. А не лучше ли будет не обжираться, не сквернословить, проявлять заботу о ближних и умеренность во всем равномерно, в течении всего года, чем истязать организм два дня и потом, со спокойно душой, на третий объесться до колик в животе?

З.Ы. Я сам крещеный и нисколько не хочу кого-нибудь оскорбить.

Хм, разве тут кто-то писал, что сквернословит, объедается и ну совсем уж не заботится о ближних в "обычные дни" ?

Связь души не с "лишением себя пищи". Я не говорю, что голодаю. Пищи предостаточно. Дело не в пище... Сорок дней - это не "специальные" дни для ближних. Wilibald, ты святой и всегда поступаешь правильно? Думаю, нет. И за 40 дней можно особенно стараться стать лучше. Прежде всего, я делаю это для себя. Чтобы стать лучше перед своей совестью. А то, что видят окружающие - лишь внешняя сторона. И я не истязаю себя. Дело это добровольное, и для меня - радостное. "Со спокойной душой"? - Не позволяй душе лениться..... (с).

Можно вопрос, не совсем в тему?

мне всегда было интересно, неужели надо произносить мольтву этим строобразным труднопроизносимым языком? Помню, когда меня крестили(обманом маленькую девочку затащили в церковь, пообещав конфет и зайцев :)), а потом заставляли учить ужасные молитвы...

Так вот. с тех пор интересно, почему нельзя произносить это нормальным человеческим современным языком?

Боже мой!!! Но молитвы же такие красивые, как песни! ИМХО, конечно, дело именно в "старом" языке. по крайней мере я не представляю как это все перевести на современный...

Ну вот, так и знал. Обсуждать вопросы религии и не задеть чувства кого-нибудь и не скатится очень во флейм очень тяжело. Лаоджаэль, я не имел в виду тебя или кого-то еще. Мы же не про твой пост (ну в смысле Пост, воздержание :) ) разговаривает, а о традиции как таковой. И мне именно не нравится сама идея. Верующий человек всегда должен максимально придерживается заповедей. Ясно, что это никому не удается в полной мере (про себя я вообще молчу). Так зачем отводит эти самые 40 дней, когда нужно выполнять их все в полной мере? Чтобы человек хотя бы 40 дней почувствовал себя праведником? А дальше? Опять все по старому? Это какая-то обязаловка получается. И многие так и поступают.

"Выходи монашка из церкви, видит поп кругами бегает и колбасу трескает: - - Батюшка, ведь пост же!!!
- А я в дороге, дочь моя, в дороге…"

Так?

Не хочу вдаваться в теологические споры, но.
Лаоджаэль, я понимаю, ты нашла в сети несколько подходящих по сути текстов и вставила сюда. Но источники-то проверять надо. "Отче наш" звучит так: "Отче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам днесь; и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго." Обращаю внимание на слова "небесех", "якоже" и др. и употребление заглавных букв. Славословия "яко Твое есть Царство..." обычно не читаются.
Что касается рекомендаций относительно "бранить еду" и "не оставлять на тарелке", то это никак нельзя назвать рекомендациями постящимся, скорее это нечто, варьирующееся от "благочестивого обычая" до "пережитков язычества".

Wilibald, ты ничем меня не обидел. На самом деле, я писала именно про свой Пост. А если касаться правил, то Постов много. Это я соблюдаю один. И в эти дни себя праведником не считаю.
Indefinite, не хочу вдаваться в теологические споры. Обычно читается, не читается... Я решила, что правильнее будет найти источник, ты права, и поместить сюда. Если бы писала я сама, то с заглавными буквами были бы еще большие проблемы :) По поводу "бранить еду", мне кажется, ты ошибаешься.
Dudette, почему церковь считает, что нельзя своими словами : "Подобно тому, как мы учимся у великих музыкантов и художников пониманию муз. и худ. красоты, точно так же мы учимся у наставников духовной жизни, кот-е достигли того, к чему мы стремимся, к-е действительно стали живыми и подлинными членами Тела Христова; у них мы должны учиться, как правильно молиться, как найти тот настрой, то состояние ума, воли и сердца, что делает нас христианами. Это опять-таки акт отречения от себя: позволить чему-то более великому, более истинному, чем наше "я", вселиться в нас, формировать, вдохновлять и направлять нас".

Я по-прежнему не вдаюсь в теологические споры, но. :)
Приведенный тобой вариант "Отче наш" был взят не из молитвослова, не с православного сайта, а с какого-то светского ни-к-чему-не-обязывающего сайта, аналога желтоватой прессы. Это ненадежный источник. Я всего лишь призывал к точности формулировок и к использованию авторитетных источников. А с заглавными буквами все просто, если вдуматься :).
Про "бранить еду" я остаюсь при своем мнении, обоснование которого приведет к офтопу. :)

Уважаю, хотя смысла не вижу.

Мне не совсем ясно, что мешает верующим людям жить по таким высоким морально-нравственным стандартам не 40 дней, а всю жизнь. Похоже, для многих пост выглядит некой индульгенцией - вот, полтора месяца честно старался не грешить, теперь совесть чиста, можно возвращаться к прежнему образу жизни.

Не говоря уже о том, что для многих христианство приравнивается к диете. "Всё равно мне пора похудеть, да ещё и Бог велит 40 дней мяса не есть". Что бы ни говорили священники с телеэкранов - все их речи о духовной составляющей этого обычая пролетают мимо сознания таких "верующих". Слишком уж это сложно для тех, кто в жизни ни одной страницы Библии не прочитал. Куда проще запомнить, что иногда надо голодать (изо всех сил рассказывая всем, какой подвиг ты совершаешь), иногда - красить яйца, и тогда можно считать себя христианином.

Я не против поста как такового - я за то, чтобы его духовная составляющая не ограничивалась каким-то сроком, а диетическая уступила место здоровому образу жизни.

Верующие стараются так жить всю жизнь. А в остальном ты прав. Пост нынче - моден, увы :(
Indefinite, оффтопить не будем :), правильно. А молитвослов с собой не ношу. Я не приучена к церковным делам. И, как у христианки, у меня вообще неправильное отношение к церкви, наверное. Я заходила в Храмы другой веры. А это неприемлемо тоже. Может когда-нибудь дорасту до понимания.... :rolleyes:

Елы-палы, ну как тут не офтопить, когда ты неверную информацию на-гора выдаешь! :)
В храмы другой веры заходить можно (из любопытства, например, или если работа такая и т.п.), это совместные молебны нельзя устраивать.

Лаоджаэль, ладно молитвослов, но в Новом Завете тоже тот вариант, что Индефинит привел ;) Новый Завет-то, как христианка, ты читала?

Постится я не буду, плохо понимаю зачем это вообще людям надо, ну разве что кому-то от этого легче :) И вообще вся "церковь" и "вера" заколосившаяся после перестройки вызывает у меня брезгливые чувства, прошу прощения у искренне верующих. Образ церкви затаскали и дискредитировали. Все эти посещения светскими представителями власти церковных праздников, преподаватели марксизма-ленинизма, вспомнившие всех святых. То рождество, то сретение, то пост. Люди, произносящие "модные словечки", не представляющие о чем говорят, не читавшие Библии. Все хорошо, но в меру. Обидно за людей, у которых в самом деле бог в душе, которым нужно и это внешнее тоже (грубо говоря свечку в церкви поставить), но которых из-за шумихи вокруг церкви как-то даже сложно воспринимать всерьез. Не слишком ли резко написалось :rolleyes: обидеть никого не хотела, флейм раводить тоже.

PS Только когда старо-славянский "кончился" как предмет, я осознала, что мне он нравится :) К молитвам на церковно-славянском я отношусь с т.з. лингвиста, имхо звучат они красиво.

Спасибо, буду знать. То, что в храмы другой веры можно заходить, я действительно не знала. Откуда только взяла...? А по поводу молитвы.... Я ж и не говорила, что истинная христианка. Что все соблюдаю, придерживаюсь правил. Я знаю такую молитву. Это неправильно, молитвы нужно знать. Но у меня другое к этому отношение. Я знаю, что неправа, но врать не хочу. Главное, что это от сердца, честно. И если я от этого стала хоть чуть-чуть лучше, разве это плохо?

Давайте вместе установим истину и всем будет щасте :)

Loka, ну что тебе ваши самарские попы плохого сделали, уксус в компот налили что ли.
Насчет «затасканного образа церкви», «перестройки» итд, тебе что кажется, что при коммунистах было лучше. Да шумихи в прессе не было, попов в телевизоре, на страницах газет и в Интернете не было, зато было много сотрудников «органов» в каждом приходе, полупустые Храмы, где большинство прихожан пенсионного возраста, склады и конторы в зданиях церквей, общественное мнение, подзуживаемое коммунистической пропагандой и считающее верующих подозрительными и не вполне адекватными людьми. Это cool, да ?
А что представители светской власти не люди, и в праздник в Храм пойти не могут. Если тебе ажиотаж вокруг этого не нравится то, во-первых, претензии к масс-медиа надо предъявлять, церковь то тут причем, а во-вторых, представители власти фигуры публичные и куда бы они ни пошли хоть в Храм, хоть в казино, это всегда будет очень подробно освещаться в прессе.
Хороша вера, в меру хороший каламбур получился. Только непонятно, как это в меру? Верующий, но в меру, немного беременная, слегка одноглазый, чуть-чуть честный, продолжать можно долго и весело. :)
Loka , я тоже ни в коем случае не хочу тебя обидеть, но написала ты довольно резко, в первую очередь конечно не для тех кто считает , что «у него бог в душе» и забив большой болт на Церковь отлично себя чувствует (кстати имеет полное право , «мы живем в свободной стране» :) ) , а для обычных прихожан РПЦ для которых Церковь со всеми недостатками присущими как клиру так и прихожанам является священным понятием.
Зы И собственно о Великом Посте, информация для москвичей, на Кузнецком мосту есть вегетарианский кабак под названием Джаганант, а при нем кулинария, я туда во время постов частенько захаживаю иногда там поем, иногда домой еду куплю, еда конечно специфическая индийская «на любителя» зато абсолютно постная (они там бирочками её помечают) Вот такие дела. :)

Лаоджаэль, РЕСПЕКТ.

В посте христианин воспитывает свою силу воли. Если христианин будет иметь силу воли то сможет легче переносить искушения. К тому же ограничивает он себя во славу Божию… это уже объяснение зачем христианин должен поститься.

Пост сейчас в моде, НО… Ведь пост это не только ограничение в еде. Надо себя ограничивать так же и в мыслях и в действиях.… в Душе короче говоря. Это гораздо сложнее…

Лаоджаэль – слава Господу что он тебя к посту привел. И не только посту в еде…

P.S. А по поводу «Отче наш»: во-первых – во время литургии славословие "яко Твое есть Царство..." говорит священник, во-вторых: в некоторых молитвословах славословие добавляется (напремер в «пяточисленных молениях Пресвятой Богородице»). Так что ИМХО наезд безосновательный.

:D попы это вообще отдельный разговор, я не могу воспринимать бывшего однокласника как попа, но это, конечно, частный случай, а так церкви уродливые строят, стены крепостные вокруг монастыря и все это заметьте не лично, а на деньги города (и откуда у города такие деньги), впрочем точно я не знаю, может это чье-то частное пожертвование, бог с ними :) не буду больше о попах, видимо мне не те попы попадались :( В связи с чем еще раз прошу прощения у прихожан РПЦ, конечно нельзя судить обо всех служителях церкви по нескольким отдельным представителям.

абсолютно согласна, я ж говорю не о церкви, а об образе церкви в СМИ, и именно масс медиа должны знать меру и не упоминать церковь всуе.

еще раз: это не про веру, это про ажиотаж вокруг церкви, устраиваемый светскими людьми

В общем, OldWiseBuilder :kiss: :beer: мир-дружба

Я не верующая. Я могу зати храм, только для того, чтобы полюбоваться. Однако, я хоть ине понима. но уважаю постящихся. Но вот о сбе - если я хочу мяса, это значит, что мне надо мясо. А если надо очистить организм - пожалуйста, добровольно перейду на морковку и яблоки хоть в Масленицу. Просто обычно такие периоды я чувстую сама...
А молитва... Я не врю. Я настолько не верю, что в детстве выводила бабушку из себя вопросами А откуда взялся Бог?" Ответ "он был всегда" меня не устраивал. Конечно, у меня есть свои, так сказать, врования, но религией их назвать нельзя...

Конечно, истинно верующие должны соблюдать все это в течение всего года, а не только в Пост.
Разница в том, что во время Великого Поста верующие ограничивают себя и в тех вещах, которые не являются грехом и не запрещаются в течение остального года - не едят продукты животного происхождения, не пьют алкогольных напитков, не ведут сексуальную жизнь, не посещают увеселительных мероприятий.

Лока, ты попробуй отделить Церковь от Веры, это совершенно разные вещи. Церковь - это общественный институт, и она несовершенна, как все, сделанное людьми. А Вера - она в сердце. Просто кому-то легче воспринять Бога, находясь в Храме, выполняя обряды. А кому-то это может быть и не нужно. Хотя, Храм - все-таки особое место, там по-другому чувствуешь, становишься ближе к Богу, все эти недостатки РПЦ, о которых ты говоришь, становятся несущественными пустяками, от них абстрагируешься.

OldWiseBuilder, спасибо большое за информацию о Джагананте, надо будет обязательно зайти.

Лаоджаэль - респект.

Знаете, я редко хожу в церковь. Но не Богу молиться. Нет, свечки я ставлю, молитвы - читаю (если под иконой написаны). Но церковь для меня - это обращение к самой себе. Там время остановилось. А значит,ты никуда не спешишь, никуда не опаздываешь. "Здесь и сейчас". Не знаю, как вы, а я часто забываю жить настоящим.
Говорят, что у каждого верующего "свой" Храм. Мне нравится Троицкий Собор. Большой, светлый. Никто никому не мешает, не толпится. Он на реконструкции, правда. Или уже нет?
:rolleyes: (давно не была там). Нахожу символичным его ремонт и свое приход туда. :)
Забыла и пришла отредактировать :
Спасибо всем большое за "респекты".

Богатый у вас город, однако! У нас в Петербурге все не так. Я прихожанка Казанского собора, который после революции был отдан под музей атеизма. Вернули его верующим не так давно. Незачем говорить, что внутри ничего не осталось из прежнего богатого убранства. Так и не удалось ничего узнать о судьбе серебряного иконостаса, который был изготовлен из серебра, отбитого у французов казаками атамана Платова во время отступления наполеоновских войск. Восстанавливали храм на средства прихожан и пожертвования (еще не закончили). И это несмотря на то, что Собор является историческим и архитектурным памятником федерального значения (здесь, кстати, похоронен Кутузов). Город нам только пообещал фасадные работы ввиду 300-летия города (все-таки храм находится на Невском пр. - главной улице). Только не видно, чтобы эти работы кто-то проводил. Самим, видать, придется.

А новые храмы, насколько я знаю, строятся на средства приходов и пожертвования.

Пардон за вмешательство:o
Я только насчёт молитвы хотела заметить, что в 3 из моих Библий "Отче наш" написан на сегодняшнем русском,т.е. для всех понятно...