На кого похож Толкин?
 

Вот интересно, на кого, по вашему, из героев Сильмариллиона, ВК или Хоббита больше всего похож сам Толкин? На его могильной плите выбито имя "Берен" (да и всем известно, что легенда о Берене и Лютиэн имеет некоторые параллели с его собственной историей любви), сам Профессор говорил, что похож на хоббита, а если взглянуть на его поздние фотографии то сразу возникнет ассоциация с Гэндальфом (только бороды не хватает). Лично я считаю, что Гэндальф наиболее подходящая кандидатура и именно в его уста вложены слова, иллюстрирующие убеждения самого Толкина. Прошу высказывать свое мнение, только желательно его обосновать.

В 1м купленном мною экзаемпляре ВК мне попалась фотка Толкиена, где он выглядел как настоящий Бильбо:) с тех пор у меня он чётко ассоциируется с хоббитом, а если хоббит - то Фродо не катит, молод слишком.


Ой, кста, а можно поподробней про эту надпись на могильной плите? не знал.... удивлён.

На могильной плите Толкина написано "Берен", а его жены - "Лучиэнь". Вот так трогательно.

Считаю, чо Толкин больше всего похож на Бильбо, поскольку явно больше всего симпатизировал хоббитам, да и англичан считал хоббитами :)

Голосую за Гендальфа. Мне всегда казалось, что именно Гендальф является отражением личности самого Толкина в мире Арды.

Я всегда считала, что Толкин больше всего похож на Эльфвине, Друга Эльфов - героя, объединяющего практически все периоды работы над мифологией, мореплавателя, попавшего в Фэери, англосакса, переводчика, знатока эльфийских языков. Я бы написала на могиле не "Берен", а "Эльфвине", однозначно.

Маша, а ты не знаешь, кто принимал решение написать "Берен", Кристофер?
Я согласен, что Толкин больше всего похож на Эльфвине, но эпитафия - уже имела несколько другой контекст. Вот если бы речь шла о памятнике - тогда да. :)

Я думаю, что все дети вместе решали. Хотя, возможно, у Кристофера был решающий голос - он же душеприказчик и вообще "духовный наследник".
Я согласна, что в сочетании с уже имеющейся надписью "Лутиэн" ничего другого написать было нельзя, но нигде нет указаний, что он сам себя как-то с Береном отождествлял. А то, что Эдит была для него Лутиэн - так это как Лаура, Беатриче и т.д. То есть если кто-нибудь на могиле жены напишет "моя Лаура", то неочевидно, что на его собственной могиле надо обязательно писать "Петрарка". Хотя это я "логически" рассуждаю, со своего шестка - совершенно очевидно, что его дети знали, что делают, неизмеримо лучше, чем начитавшиеся вторичных и отрывочных сведений люди типа меня.

Мне кажется, эпитафия скоре символизирует Вечную Любовь, связывавшую супругов.

ИМХО, Толкин не проассоциировал бы себя с Гэндальфом, потому что Гэндальф как персонаж слишком абстрактный, нечеловечный - обобщенный образ гуру с крайне высоким мнением о себе, который требует от окружающих чуть ли не рабского повиновения (по крайней мере очевидно, что Гэндальф практически все свое окружение считает дураками и потому ниже своего достоинства). Это, как мне кажется, не Толкин. А вот Бильбо, хоббит-интеллектуал, который сам пишет Властелин Колец - эо больше похоже на Толкина.

Да... даже падая в пропасть, "Fly, you fools!" кричал... :rolleyes:

А вот Толкин в 224-м письме про старого друга Льюиса пишет: "Увы! Его тяжеловесная глупость закрепляется как стиль"... может, не так уж они и непохожи? ;)

Если же серьёзно... со сказанным про Гэндальфа не согласна категорически, но сама бы, наверное, тоже выбрала Бильбо.

Я бы тоже в такое не поверила до тех пор, пока не стала читать ВК на английском. Там меня наповал сразило жуткое хамство Гэндальфа :eek:

Я вот тоже читал ВК на английском, и даже не один раз... Странно, но никакого хамства я не заметил. Мудрость, лишь глубокая мудрость сквозила в каждом его слове... но хамство? нет, увольте...:)

Кстати, Иан МакКеллен, как он сам рассказывал, при своей игре Гэндальфа перенял манеру ходьбы и речи Толкиена. :)

очевидно ??? только для Вас, я надеюсь...

Я выбираю Гэндальфа ... но, конечно, нельзя сказать, что на все 100% ... где-то может быть процентов на 60 ...
Особенно вспоминается эпизод из фильма БК ... где Гэндальф в архивах Минас-Тирита с кружкой чая (или не чая) весь в бумагах ... вот это, на мой взгляд, Толкин ... да и мудростью Гэндальфа, нежели Бильбо, рассуждает Толкин в своих письмах ...

Я не могу процитировать весь ВК, но прошу обратить внимание, какая манера у него в общении с остальными.

‘What, just in time to meet Bilbo?’ said Frodo. ‘Wouldn’t an Orc have suited it better?’
‘It is no laughing matter,’ said Gandalf. ‘Not for you. ...

Gandalf looked at Frodo, and his eyes glinted. ‘I knew much and I have learned much,’ he answered. ‘But I am not going to give an account of all my doings to you. ...

‘Let you? Make you?’ said the wizard. ‘Haven’t you been listening to all that I have said? You are not thinking of what you are saying. ...

... As for your other question: do you doubt my tale? Or have you no wits left?..

`Knock on the doors with your head, Peregrin Took,' said Gandalf. `But if that does not shatter them, and I am allowed a little peace from foolish questions, I will seek for the opening words.

'In one thing you have not changed, dear friend,' said Aragorn: 'you still speak in riddles.'
'What? In riddles?' said Gandalf. 'No! For I was talking aloud to myself. A habit of the old: they choose the wisest person present to speak to; the long explanations needed by the young are wearying.'

Как еще это назвать, если не хамством?

Это можно назвать разговором (далее по списку)
-мудрого человека, знающего очень и очень многое
-великого мага и волшебника
-могущественного майу, посланного из Валинора
-вконце концов просто старца, прожившего в Арде все ее Эпохи
... с хоббитами ... а кто такие хоббиты, можно узнать в самом начале книги...

З.Ы. О последней цитате речи не идет, т.к. ее вообще, по-моему, к хамству отнести ну никак нельзя ...

У меня Толкин ассоциируется с Гендальфом: добрым, мудрым, суровым, величественным, непонятным и, быть может, непонятым.
Может быть, тот образ Гендальфа, что я составила себе не соответствует действительности (увы, не сильна в английском), но...
А с другой стороны: Толкин сам находил в себе хоббичьи черты.
Не споря с Профессором и придерживаясь своей точки зрения, буду пытаться совместить: получится очень оригинальный образ.
Очень бы хотелось узнать: с кем на самом деле Толкина ассоциировали те, кто знал его? (Берен все-таки логически вытекает из Лутиэн - это я про эпитафию).

У меня нет точной ассоциации Профессора с тем или иным образом из его творений.
Образ его самого, скорее всего, собирательный - всего хорошего понемножку.
Лично для меня?... мне он напоминает Сказочника, Проводника, который открыл нам дорогу в тот Мир, в которым, думаю, теперь живут большинство из нас. :)

Но всё-таки неспроста на могиле его и Эдит выгравированы надписи "Beren", "Luthien". Думаю, им было лучше известно, почему так ;)

Вот уж никакого хамства ни в одной из цитат не вижу. Гендальф часто бывает резковат и раздражителен( что в тексте часто и подчеркивается), но от раздражительности и резкости, согласитесь, до хамства все-таки очень далеко.

Эльгиль, спасибо большое за картинку:)
Господа, прошу заметить - "по-хамски" Гэндальф обращается в основном к хоббитам, которые и в самом деле ничего бы толком не поняли возьмись он объяснять. А вот с остальными он вполне нолрмально общается... кстати, где хамство в последней цитате?:))) В общем, ИМХО, Гэндальф резковат, но мании величия у него нет особо. А вот командирские замашки- есть:)

Ой как про могилу интересно! У меня аж муражки пошли по коже, это красиво и жутко как-то, как конец мира - это точка соприкосновения реальностей - Той и Этой, и страшно от того, что в нашем мире отразилась только простая надпись на гранитной плите и вообще это как-то слишком просто, подозрительно просто...Я не умею выразить...Грустно.

А я не думаю, что эти два мира соприкоснулись только там.
И доказательство этому - миллионы, думаю, вещей...))

Не припомню, чтобы у меня когда-либо возникала мысль о том, на кого похож Толкин, да и сейчас я однозначного ответа дать не могу. но из предложенного мне ближе всего вариант с Гэндальфом.

Если кто не вкурсе, то Толкин сам говорил, что он хоббит:p

тинве
Я думаю, что в курсе почти все, но, ИМХО, проблема в том, что человек не всегда представляет, каков он со стороны. Из-за этого личные ассоциации очень часто не имеют ничего общего с тем, каким был человек в восприятии окружающих. Для примера: я могу себя спокойно ассоциировать с Галадриэлью, даже находить общие черты :). Но, если, внешностью, характером и поведением я вылитая Лобелия, то вряд ли я буду для знающих меня эльфийской владычицей.
Поэтому: Толкин вполне мог считать себя хоббитом, Береном... Но считали ли так же те, кто знал его? А уж с кем ассоциируют его читатели в другой стране, спустя годы - это совсем иной вопрос и с личным мнением Толкина о себе никак не связанный. "Пути ассоциаций неисповедимы" (с)

А--а, да.. Насчет Гэндальфа, похоже..
Но еще мне кажется что таки-да, Бильбо и - Эарендил.. тот самый, котрый поплыл на Запад искать своих родителей, хотя все уже про них было ясно.. и именно про Эарендила сложил песнь на эльфиском Бильбо.

Проголосовала за Фродо... Толкин несомненно похож на хоббитов, но на Бильбо... Неее.

Ах да - еще недавно такое читала: Толкиен в письмах утверждал, что себя отождествляет с Фарамиром.

Да, Фарамир. Хотя, это не очевидно. Скорее это просто личная ассоциация Толкиена, его самоощущение. Вероятно, он вел бы себя также сам в данных обстоятельствах...
Толкиен невольно ассоциирется, все-таки, с Гэндальфом. Наверное, потому что Гэндальф мудр и стар, а автор всегда мудрее и старше своих героев.
:hmm:

Все таки Бильбо. Гэндальф это все таки агрессия. Как никак маг огня.
В тоже время спокойный, методичный немного занудный и малость пафосный Бильбо это более ближе на мой взгляд.