Песнь Люда и Пламени. Любителям Дж.Р.Р.Мартина
 

Тред по Джордану восстановился и процветает на новом форуме.. Появился тред по Ведьмаку. Но исчез тред по Мартину. Неужели эта тема никого не интересует и в творчестве Мартина все понятно?

Хочется обсудить героев ПЛП. Сандор Клиган аки Пес - выживет ли он? Джейме Ланнистер - положительный или отрицательный герой, что вы к нему испытываете, симпатии или антипатии? Дейенерис Таргариен - видетели вы ее на Престоле Семи Королевств. Имхо, сейчас ей манипулируют все, кому не лень...

Торос. Откуда у него сила воскрешать людей?

Как вы предполагаете, что будет происходить в четвертой книге цикла, Пиршество Воронья?

Кстати. Дж.Р.Р. не был на присутствовал Страннике, но может приедет на следующий.

Зима близко!

Проблема. Серьёзная.
 

Хотела я Мартина почитать, - пошла на книжный базар и купила всё, что у нас издано на данный момент. Начав читать я прокляла всё на свете, в первую очередь себя, за то, что купила перевод, во вторую - переводчика. Это ужасно... Чувствую, что книжка хорошая, а читать не могу... такой корявый перевод. Вроде бы, с первого взгляда всё нормально, но иногда такие "перлы" проскакивают :confused:, что даже меня, уж начто я подпорчена тех. образованием, и то коробит :(
Может у кого оригинал есть, а ? А перевод отдам задаром любому желающему.

А что, существует только один перевод? Если да, то я все таки возьму его у тебя, Мю. Но не надолго, не надейся. Просто очень хочу почитать, а ни у кого нет.

Есть у меня Мартин на английском.
В электронном виде.
Если кому надо - могу переслать. :)

Перешли мне! Буду рада и признательна!

Жду в привате с адресом, по которому можно выслать файлы. :)

О переводе Мартина
 

Мю, а какой у тебя перевод, в смысле - кто переводчик? Я брала читать у подруги, мне безумно понравилось, хочу купить себе свою собс-с-ственную прелес-с-с-ть. Как бы не нарваться... Я читала вроде в переводе Соколова.

Я думаю, вам понравится.

http://amoka.net/gal/martin/igra_prestolov/

Тред незаслуженно уполз совсем вниз, а на форуме, тем временем, объявилось некоторое количество любителей Мартина и просто сочувствующих. :)

Поэтому немного порассуждаю по поводу героев.

Сандор? Конечно же, мы его еще увидим. Спинным мозгом чую. :) Вот только в каком .... виде? Просто ли на нем все заживет или же кто-то ему в этом поможет? Торос? Хотя мне бы этого не хотелось - итак уже много трупов шатается, а если еще вспомнить один интересный спойлер из пролога к "Пиру..."
С оживлением умерших все совсем не так просто. Мне кажется, что это будет играть важную роль в последующих романах.

тема как-то сдохла. два кадра для оживления :)

вот второй

Мне больше понравилась речная форель Талли. :) А вот то, что темка сдохла - и правда обидно. Произведение-то очень яркое. Когда меня попросили дать в общем впечатление от него, я честно ответила:"Всё как в жизни: всё плохо, и дальше всё хуже и хуже." И характеры довольно неоднозначные. Покажите мне там хоть одного бесповоротно положительного или отрицательного героя?

А знает ли кто-нибудь, когда же, наконец, выйдут последние книги? Что-то я уже отчаялась их увидеть... да еще тут недавно взяла перечитать, а первые 2 тома у меня - издание "Красная серия фантастики". Случайно заглянула в аннотацию, и читаю: "Перед Вами величественное ШЕСТИКНИЖИЕ...". Можете мне объяснить, в каком смысле это было употреблено?

Не речная, а ручная ;)
Абсолютно положительный? Старки. Как минимум Джон и Арья.
Что касается шестикнижия... У нас-то оно таки в шести книгах издавалось.
http://members.tripod.com/asoiaf/ctest2.html - а этот тест все видели? Я вот - Лорас, например... :)

Погоди, Сарэ... Ты хочешь сказать, что те шесть книг, что уже вышли - это все?!!:confused:
Окончание-то будет или нет?

По идее, вот сейчас когда-то должна на английском выйти последняя книга. На русском когда это будет - а х его з...

Сарэ! Позволь не согласиться насчет положительности Арьи и Джона. Арья - своенравная и упрямая. При этом доставляет массу неудобств совершенно неповинным ни в чем людям (взять хотя бы септу Мордейн). Да, она мне в книге импонирует, но на абсолыутно положительную - нет, не тянет. Джон же тоже со своими тараканами. Морально неустойчив, так сказать. ;) Но! Всё это мне нравится - пойми меня правильно, именно поэтому персонажи воспринимаются как живые люди, а не как нечто возвышенно-нереальное.

RedRat, здесь вопрос - что ты понимаешь как положительность героя? Положительный герой - тот, кто несет авторский мессидж. Здесь вряд ли есть какой-то мессидж ;) поэтому положительным скорее следует назвать носителя гуманистических ценностей - к которым относятся и Арья, и прямо-таки каноничный Джон :)

Спокойствие, только спокойствие. :)

Издано пока только 3 книги. И у нас и за бугром. Это: "Игра престолов", "Битва королей" и "Буря мечей". Просто для удобства (и в целях получения больше денег с читатателей) каждый том разделили на две части.

Где-то осенью обещается четвертая книга: "Пир для воронья". Но всего романов будет шесть. Вот так.

Кста, вот, кажется, человек из нашей палаты.
:) :beer:

"Человек из нашей палаты" :D Когда я прочла книгу, был интересный инцидент - дома поставили комп Sun, и я предложила назвать его Санса (для отображения в сети) - типа и с названием перекликается, и звучно. А когда муж прочитал Мартина, то вз`елся на меня - "И именем такой идиотки мы назвали машину!" Не в обиду тем, кому она нравится, будь сказано.

Простите, а почему этот тред так странно называется?

*сосредоточенно вчитывается в название*

Ик. Действительно. А можно исправить на Песнь _Льда_ и Пламени?

Сделано :)

Сколько ни смотрю на Кейтилин, все больше и больше убеждаюсь, что она таки да похожа на Корделию Форкосиган... Даже рисуют похоже...

Не обижайте Корделию, сравнивая ее с этой истеричкой Кет. Это ведь она виновата в том, что случилось с ее мужем и сыном. Корделия в жизни бы таких глупостей и гадостей не совершила.

Вы же понимаете, о чем я...
Образ выписан похоже.

С одной стороны, да, понимаю. Сама раньше так говорила. Но... Если вы прочитаете back-to-back Осколки чести или Барраяр и несколько глав Кет из любого тома, вы сами увидите, что вся похожесть - от лукавого и вообще - "наши личные ассциации". :)

На самом деле, если Кет на кого-то и похожа, так это на свою сестрицу. Просто у нее до поры до времени семейная жизнь удачнее складывалась. А если бы мужем был не Нед, то мы бы и имели Лизу номер 2.

Странно, а у меня не сложилось такого впечатления о Кейтилин. Я согласна, образ тоже достаточно неоднозначный, но мне казалось, что Кейтилин, как и все в семье Старков, превыше всего ставит честь имени и рода. А сравнение с Лизой - ну вообще не знаю... Лиза жертвует всеми вокруг ради себя и своего ребенка, Кет жертвует собой и детьми ради своего королевства и народа. Дайте мне каких-нибудь эпизодов в пример, дома перечитаю, попробую с другой точки зрения на нее взглянуть.:confused:

Ну, если бы да кабы...:)
Просто Кет по жизни везет больше. Да и по смерти тоже. Лизу уже никакой Торос не воскресит:)

Тут, мне кажеься, конкретными эпизодами не обойдешься. По крайней мене, мне трудно их так сразу привести - я книги осенью перечитывала.

Но если в общих чертах: Лиза и Кет урожденныйе Талли. Помните их семейный девиз? Семья, долг, честь. Именно в таком порядке. И Кет из кожи вон лезет, чтобы этому девизу соответствовать. Только вот искренности в ней маловато. Ты говоришь, что Кет жертвует собой и детьми ради народа. Как бы ни так! Отпуская Джейме заради своей прихоти, она тем самым всаживает Роббу нож в спину. Роббу, как королю. Неужели ей быдо непонятно, что только до тех пор, пока Старки держат ТАКОГО заложника, можно надеяться сторговаться в случае поражения?

Кет вообще думает не тем местом, или совсем не о том: сначала она четь ли не силой выпихивает Неда в Королевскую Гавань, потом срывается с места и несется через всю страну, бросив замок, который был оставлен ПОД ЕЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, в столице она верит словам непроверенного человека только на том основании, что 15 лет назад он был в нее влюблен. Про захват Тириона я даже не буду распространяться. Понятно, что эта ее выходка спровоцировала войну. Ну и наконец, последний гвоздь в гроб семьи Старков она забила, отпустив Джейме.

А про то, что Кет очень даже может быть жестокой и бессердечной свидетельствует ситуация с Джоном.

Вот.