Поговорим о гномах
 

По следам недавней дискуссии во впечатлениях о просмотре, интересно было бы узнать, что вы думаете о ПиДжеевских гномах, совпали ли они с вашим представлением о гномах Толкиена, скольких гномов вы уже можете отличить и опознать по имени и так далее.

Для меня гномы ПиДжея стали откровением и самым приятным сюрпризом фильма.
Они все разные, в чем-то дополняют друг друга и образуют интересную боевую и семейную компанию, по типу 7 Самураев или 13-го Воина.

Они действительно сердце фильма, и мне кажется, если ПиДжей разыграет карты правильно, то весь вкиноходящий мир будет переживать, дойдут ли гномы до Эребора и вернут ли его себе.
Уже сейчас их песни стали хитами, и их история - история пешек на доске, где играют глобальные силы, история людей, тоскующих по потерянному - берет за душу.

До фильма меня смущало, что одни гномы были похожи на людей, а другие - карикатурные, но сейчас я к ним ко всем привыкла, и объясняю их разный внешний вид разными коленами Ауле.
Дурин был элитной моделью, потому у меня нет проблем с тем, что троица наследников рода Дурина такая привлекательная. Гимли был страшненький, но тут нам показали, что он просто в отца.
Короче, они мне уже все как родные такие, какие есть.

Дальше запощу, так сказать, руководство по гномам в фильме, с картинками, чтоб помочь сориентироваться, кто есть кто.

Наследники рода Дурина: Фили, Торин, Кили
http://i45.tinypic.com/35d2ag0.jpg

Торин - король гномов бывшего Эребора. Фили, Кили - его племянники, сыновья его сестры Дис.

Балин, Двалин
http://oi50.tinypic.com/1o6g5w.jpg

Братья, старые боевые друзья Торина. Балин - главный мудрец при Торине, Двалин - главный вояка.

Бомбур, Бофур, Бифур
http://i49.tinypic.com/20gbq50.jpg

Бофур и Бомбур - братья, а ведь более разных гномов в компании трудно найти! Видимо, кто-то в маму,а кто-то в папу.
Бифур - их кузен с травмой головы, и они все рудокопы.

Бофуру - самому оптимистичному и неунывающеему гному, досталось опекать двух персонажей, живущих в своем собственном мире, и он с радостью это делает: следит, чтоб Бомбур правильно питался, и даже не знаю, что он делает с Бифуром, который не вполне соображает, где он и чего он. Как-то это правильно.

Оин, Глоин
http://i47.tinypic.com/29pdb87.jpg

Братья, ответственные за костер, как и в книге. Глоин - отец Гимли. Оин глуховат и всюду ходит со слуховой трубкой.

Нори, Ори, Дори
http://i48.tinypic.com/o796jl.jpg

Братья, отличающиеся повышенной интеллигентностью, особенно самый младший - хлюпик Ори.
Дори его все время опекает и воспитывает.

Концепция гномьих детей: маленькие Кили и Фили. Интересно, что у Фили уже бородка, а у Кили она с детства не задалась.
http://s4.hostingkartinok.com/upload...ed896d4fa2.jpg

Концепция гномьих женщин (их в фильме можно увидеть на рынке в Дейле, и потом при бегстве из Горы).
http://i46.tinypic.com/svkksm.png

Ух ты!!! Красотень, реально! Но бороды мало, пусть погуще будет. А то таких прекрасных дам с гномами-мужиками не спутаешь никак, вопреки словам Арагорна:). Бородатые деточки - очень муси-пусечковые))
Что до гномов в фильме, конечно я всех уже знаю и узнаю, столько материала просмотрено до выхода в прокат, что было ощущение, будто уже смотрел фильм. Специально ограничил себе поток информации последние пару месяцев, чтобы суметь воспринять образы непредвзято. Замечательные образы. Только жалко Бифура, инвалида сделали. Кто же в здравом уме возьмет такого в такой ответственный квест?

Я не очень понимаю, что значит "сердце фильма", поэтому проголосовала "не знаю".
Пиджеевские гномы мне нравятся.
Придумать, располагая минимальным описательным "каноном" 13 разных, узнаваемых персонажа выдуманной расы - большое мастерство и вызывает восхищение.
Совпали ли они с моим представлением? Вообще-то до того фэндом начал ждать "Хоббита", я о гномах не думала совсем. Не интересовала меня эта раса Средиземья. То, что я начала перечитывать и анализировать "мотивацию похода гномов к Эребору" ;) - тоже, значит, заслуга Джексона и Ко. Вообще это его главное качество для меня - вдохновлять на что-нибудь эдакое, может, где-то Нарью припрятал )))))
Что касается "слишком красивый" - я не очень понимаю эту претензию для киногероев, за одним исключением: когда заявляется явное уродство, и актер играет явное уродство, и вокруг него остальные персонажи в ужасе шарахаются от его уродства, а глаза мои видят на экране прекрасного юношу/деву. Тогда да, тогда это смешно. Утрирую, но, думаю, мысль ясна.
Поскольку я нигде не читала про то что Торин некрасивый и непривлекательный, то включается режим "штанов Арагорна". К тому же может это он нам красавчик, а в Средиземье другие критерии красоты? У них, вон, еще дивные эльфы шатаются по лесам :)
В общем я всегда за поглядеть в кино на красивых мужиков, даже если они называются гномы :)

Да, конечно, сработало! ПиДжеевские гномы - сердце фильма! Ужас, да и только, представить вариант фильма, где Бильбо тащил бы на себе компанию каноничных-безликих-ворчливых-трусливых-жадных-расчётливых- и так далее гномов. :lol:

Я понимаю идею, мне нравтся, что гномы разные, но они всем скопом мимо меня. Так что п.2.

Гм, так вроде все гномы в фильме, кроме троицы Бифур, Бофур и Бомбур, из рода Дурина. Остальные там все вообще родственники, двоюродные и троюродные братья, дядюшки и прочее.

Mrs.Underhill, раз уж организовали такой ликбез, почему было не расписать индивидуальные предыстории и ролевые характеристики, прописанные ПиДжеем для каждого гнома? Ну, что Оин в Компании медик; Глоин самый вспыльчивый и нетерпимый к эльфам; Дори - казначей; Ори - интеллигентный маменькин сынок, тщательно ведущий дневник путешествия (отсылка к его соавторству Книги Мазарбул в дальнейшем); Нори - пройдоха и т. д.

Ответила - да, но это как бы понятно из подписи:). Детишки - чудо, дамы - вполне себе, особенно прически и украшения, А наши красавцы и не очень - каждый по своему великолепен. Уже в нескольких постах встречаю мнение, что Гимли, мягко говоря, не очень красив. Ну не знаю, не эльф, конечно, но это смотря какие эльфы:lol:. Ясно, что в сравнении с нашими Элрондом, Леголасом, Халдиром, а теперь и Трандуилом быть красивее - трудно, но ведь все относительно. А то, что почти все родственники - вспомните четверку хоббитов, кроме Сэма, они тоже все родственники, но ведь все разные, почему же гномы - потомки Дурина - не могут быть тоже разными...

А кто говорит, что не могут? Могут.

Проголосовала за первый вариант. Фильм называется "Хоббит", но гномы тут отнюдь не на вторых ролях :)
Не совпали, и слава Богу. Я сейчас взялась пересматривать книжку, чтобы освежить в памяти, и просто поразилась, насколько киношные гномы получились проработаннее. Ну, тут немаловажную роль играет визуализация, конечно, но вспомните, в книжке гномы довольно часто действуют "хором", и вообще сложноразделимы как-то. Торин замечательно прописан, это да, а остальные получились этакими набросками, и назвать после прочтения какие-то отличительные черты какого-либо гнома навскидку весьма затруднительно :)
Из киношных гномов я не запомнила пока что только троицу Нори, Ори, Дори, они самые тихие, что ли. Не впечатались почему-то ) Самые ярке, безусловно, - Торин с племяшами, Двалин и Балин, этих пятерых сразу запомнила, хотя племяшей сначала путала друг с другом.

Mrs.Underhill
Гномы получились не такими, как я представляла по книге, потому что по книге они вообще представляются несколько одноликими, отличающимися лишь цветом бород и капюшонов. А у Джексона все уникальные, со своим характером, которому соответствует и внешность. И да, для меня все гномы стали сердцем фильма (ну... особенно один конкретный гном - самое сердце сердца :rolleyes:)
От Двалина мурашки по коже в хорошем смысле этого слова (а какова прическа в битве при Азанулбизаре - как я могла сразу не разглядеть?!)
Как Бомбур влезал на сосну - веточка аж заскрипела, но выдержала, думаю это привет его подъему на гору в сл. фильме.
После фильма у меня вообще сложилось впечатление, что у Ори был ко всей этой истории свой интерес, такой же как у др. гномов, но с другого угла. Он конечно переживал за поход, всей своей гномьей сущностью хотел победы, хотел дома, и тд, но он на это с точки зрения истории, летописи гномьего народа смотрел. Он такой... ученый. Думается мне он и к Эребору, а потом и в Морию с Балином пошел, чтобы все это самолично зафиксировать в летописи.
Хочется в будущем больше Балина и Бильбо! Сжимаю пальцы за то, чтобы Оин и Глоин подрались во второй части :rolleyes:
И большое-большое спасибо Джексону за сцену после описания Балином Азанулбизара - Торин оборачивается и мы видим всех гномов его глазами - взъерошенные, такие... не геройские, такие разные, без дома, без всего! Эти изгнанники, как неприкаянные тянутся к нему, как к единственному их лучику света на это темное предприятие, тянутся, одновременно робеют под впечатлением от его истории, но полны решимости и с горящими глазами. Нам это показывают словно в ответ на фразу Торина о том, что большего ему и не надо.
Разве могут быть после такой сцены эти гномы - не сердцем фильма?)

Я стал двадцатым :D

Отличная тема! Спасибо огромное автору :)
Думаю, что мое представление о гномах, составленное после прочтения книги, не совсем совпало с тем, что показано в фильме. То есть, фильм превзошел мои самые смелые ожидания. В книге гномы не слишком ярко дифференцируются по внешности и характеру, поэтому даже после многочисленных прочтений у меня лично не создалось впечатление о каждом из компании, как об отдельном персонаже.
В фильме же каждый из гномов предстает перед нами как личность с ярко подчеркнутой индивидуальностью, причем ПиДжей подошел к решению задачи весьма серьезно и основательно. Я и не думала, что столько однотипных - на первый взгляд - персонажей можно сделать настолько непохожими друг на друга и разноплановыми. :)
Поэтому различать гномов все мы стали с легкостью еще до премьеры, и тогда же поняли, насколько все они получились разными. Но лишь после просмотра фильма я поняла, насколько удалось ПиДжею справиться с этой задачей!
В общем, хотя я уже и писала об этом в рецензии, но повторюсь... мой вывод однозначен: гномы в фильме очень порадовали. Каждый из них очарователен, каждый несет в себе некую характерную черту, с помощью которой можно с легкостью отличить одного от другого.
Поэтому голосовала за первый вариант. :)

P.S. Okroshka, мы с вами хоть и разными словами написали, но смысл получился одинаковый!:beer:

*поглаживая бороду* На самом деле, конечно, фильм о гномах... и примазавшихся к ним Магах, Великих и всяких прочих хоббитах :)

Кстати, Бифур с травмой - не только рудокоп, но и делает игрушки. :)

Пункт 2, так как Бильбо в моих глазах всех затмил. ))
Но гномы очень понравились. Нет, не так я их представляла, но приняла такими безоговорочно. Замечательно, что все они показаны разными.
Для меня самый интересный гном -- Балин. Выглядит милым старичком, а ведь ещё должен возглавить гномий поход на Морию (если я ничего не путаю).

Да, и ещё очень интересны костюмы гномов.

Нэцтах этот милый старичок в городе гоблинов гвоздил гоблинов только так, вкруговую не хуже Торина :) Так что я охотно верю, что он и в Мории не подведет.

Да, еще забыла добавить к своим пожеланиям к будущим фильмам - узнать историю травмы Бифура. И очень-очень бы хотелось увидеть, как именно этот Балин решится идти в Морию... (второе больше из "мечт" а не пожеланий)

Eldariel :beer: Точно!)

Runwen, так и я верю. Потому и интересен: за внешностью милого старичка явно угадывается и мудрость (и многие знания), и воинская доблесть.

Мой топ любимых гномов (по фильму) :)
1. Торин Дубощит - за то, что такой Величественный.
2. Двалин - отличный воин, с классными татухами на лысине. И за то, что поддерживает Торина как никто.
3. Балин, Бофур и Фили - Балин за то что вежливый и учтивый и очень преданный, Бофур все время веселый, с ним было множество смешных моментов. И у него обаятельная улыбка) А молодой Фили мне просто так понравился, сам не знаю почему)))
4. Оин и Глоин - Оин мне нравится за то, что у него, как и брата в фильме тот самый "гномистый" вид, как у Гимли в ВК, ну или что-то напоминающее. Такой самый привычный в моем представлении вид гнома, как и Глоин. Но Глоин мне еще нравится, из-за того, что отец Гимли))))
5. Бифур - немного чокнутый гном с лучшими наручами, с осколком топора в голове, говорит только на гномьем Кхуздуле. Мне он понравился за тот клевый момент, когда он жестами что-то показывает про Бильбо в Бэг-Энде, - очень насмешило.
6. Дори - его в "Нежданном Путешествии" немного, но сцена (даже почти две) в Бэг-Энде с Гэндальфом очень понравилась.
7. Бомбур - за то, что его много.) Были с ним забавные моменты ("Возьмите хотя бы нож!" - "Да он один все слопает" и некоторые другие)
8. Нори, Ори и Кили - первый, хоть его в фильме и мало, понравился за веселый причесон, а Ори за момент про тарелку. Хотя внешне на гнома не похож, имхо. Кили меня порадовал яростью в бою с троллями, как самый молодой он не всегда понимает, что говорит, но это пройдет. Но в бою опасен. Здорово отбивает стрелы мечом, как истинный джедай. Он еще не знает, что его ждет.

В общем, так вот у меня. А тема прекрасная, спасибо!

Маг, отличный список, спасибо! Надо будет на досуге составить подобный.
Единственное, что вызвало у меня некоторое сомнение - то, что Конечно, это сугубо мое мнение, но показалось, что духовно к Торину ближе всех все-таки Балин. Не зря же в начале именно с Балином он бок о бок спасается от дракона, да и из разговора в Бэг Энде, из рассказа Балина о битве у Мории становится ясно, что существует между ними какая-то особая связь. Балин чтит Торина как Короля, а Торин, в свою очередь, благодарен ему за такую преданность. В общем, мне показалось, что Балин выполняет как бы роль советника про короле.
Ну, а Двалин - это средоточие военной силы, также всегда готовый прийти на помощь.:)

Кстати, только на третьем просмотре до меня окончательно дошел один важный момент... Контракт, на котором значилась подпись "Балин, сын Фундина", произвел огромное впечатление, когда я вдруг осознала, что этот Балин, которого мы видим на экране, этот прекрасный и такой милый гном, это он - тот Балин, сын Фундина, над могилой которого будет плакать Гимли, сын Глоина в Мории...
Понимаю, что это очевидно, но не могу даже передать, как сжалось сердце в тот момент, когда я отчетливо это осознала...:cry:

Mrs.Underhill, прекрасная тема. За концепты отдельное спасибо! Умиляюсь на деток гномов - такие лапули! А две последние дамы - ну, вылитые индуски в свадебных украшениях!

Eldariel, а я вот теперь про Битву Пяти воинств думаю... Вот в книжке-то благодаря тому, что отдельные гномы не так уж сильно вопринимаются как личности, читаешь и не переживаешь особенно, разве что за Торина. А теперь-то после фильма как быть? :hmm:

Eldariel, скажем так: в случае Двалина тут военная поддержка, Торин может на него надеяться именно как на (возможно) самого сильного и мощного воина. А в случае Балина более моральная поддержка... Ведь именно с ним разговаривает Торин в Бэг-Энде про то, стоит ли идти в поход, когда Бильбо лег спать. А еще Балин говорит, что готов пойти за Торином, за "своим королем". Но это ты и так сказала ;)

Маг, ну да, я так и хотела сказать, что Балин поддерживает Торина больше в моральном плане, а Двалин - в военном. Но оба очень и очень преданы, и оба неоценимо важны...:):beer:

Runwen, а я о Битве Пяти Воинств боюсь пока и думать. :) Ну, правда. Если так пойдет и дальше, и во втором и третьем фильмах все персонажи раскроются еще больше (что, скорее всего, так и будет), то мне нужно уже сейчас начинать запасаться валидолом и носовыми платочками.:)

По поводу причесона:

Бифур - Блэки Лолесс

http://s017.radikal.ru/i442/1212/65/4ec09c58767a.jpg

А Двалин - это друган, с которым Торин пьет пиво и говорит за жизнь по-мужски. :)
Ну вот такое у меня сложилось впечатление - что они старые боевые именно что друзья и на одной волне, и что именно с Двалином Торин может расслабиться и забыть, что он король, дядя и пр.

Балина же Торин очень уважает и полагается на его мудрость.
В то время как что у Торина, что у Двалина мозги - не самая важная часть организма. :)

У меня рейтинг примерно такой:
1. Торин. !!!!! :swoon:
2. Балин. Воплощение гномьего духа и гномьей мудрости.
3. Бофур. Абсолютно солнечная, непосредственная натура. Плюс он всю дорогу, с добротой и радостно, ухаживает за двумя долбанутыми родственничками.
4. Двалин. Мужык.
5. Фили и Кили. Они так стараются быть достойными дяди, и быть серьезными бойцами, а в то же время такие зеленые, жизнерадостные лапушки. Особенно Кили.
6. Дори и Ори. Интеллигенты наши. :)
7. Бифур. Он такой трогательный. И он хорошо функционирует с травмой - помогает с готовкой, уборкой, не говоря уже о том, что хорошо сражается.
8. Оин. Умиляет слухoвая трубочка.
9. Бомбур. Забавный.
10. Глоин - в основном за то, что папа Гимли. Пока не раскрыт.
11. Нори - пока совсем пустое место, кроме прически.

Большое спасибо!)
Только вот насчет Бофура, который ухаживает за родственниками: где ж тут ухаживание, когда он швыряет в Бомбура едой, отчего тот проваливается под табуреткой и тот угарает?))))) Но вообще же Бофур очень прикольный!

Проголосовал за вариант №1, гномы все очень понравились. Особенно Балин и Ори. Ну и Торин ещё)
Что до разного вида Торина и Ко - не смущает ни разу. Если излишне "человечному" Торину сделать приличную бороду, то получиться вполне себе "каноничный" гном. А то что у гномов различаются черты лица, комплекция и даже рост, так это вполне нормально - даже если они и из одного колена (мы ещё, кстати, Даина не видели). Но зато главный "пиджеевский" отличительный признак гномьего племени у всей компании присутствует - и что интересно, это вовсе не борода, а совершенно потрясающие уши)

Меня тут мысль посещала, что возможно Джексон "пощадит" любимых племянников Торина, чтобы совсем уж не травмировать зрителей.
Держу кулаки, чтобы это моё предчувствие не сбылось. И если Джексон этот книжный момент не изменит, зауважаю его ещё больше.

Битва 5 армий еще только будет сниматься... Может, уже начинать писать петиции, чтоб книжку не меняли??

Меня другой слух напугал - что Кили погибнет, защищая не дядю, а эту [вырезано цензурой] Тауриэль!!!
Сразу захотелось петицию писать, и знаете что - может и стоит замутить. Арвеншу из Хельмовой Пади же убрали в итоге...

Я думаю, что ПиДжей оставит все как есть, но даст какую-то надежду в финале - типа гномьих детишек, играющих в отстроеном Эреборе, на фоне могил Торина и племянников...

Кстати сын Даина - Торин 3-й. Он уже был тогда рожден, интересно, или родился уже в Эреборе и был назван в честь Торина? Тоже такая горькая, но светлая нотка - что жизнь продолжается.

Ох, не знаю, лучше не думать пока об этом.
Нас пока ждет жесть и угар во 2-м фильме - и там будет Торин в эльфийских застенках, с невидимым Бильбо и в мокрой рубашке в бочках, и потом встреча с Драконом! А про битву не буду думать, не буду.