Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun.ru/forum/index.php)
-   Свободный форум (https://www.henneth-annun.ru/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Свет и Тьма (https://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?t=1082)

Шагрон 02.02.2003 12:47

Свет и Тьма
 
Многие при общении во всех боле-менее ролевых топиках говорят о своей принадлежности Свету, Тьме или поддерживающими Равновесие. А может быть ваша - вы?

Скажите почему вы выбрали такой Путь?
Какой он, и какие причиные побудили сделать такой выбор.

Свет и Тьма - это не добро и зло, это только Сила которую можно употреблять так как заблагороссудится. И сложно представить, что кто будет говорить "я творю зло (или Зло ;) )". Поступок сам по себе это не зло и не добро. Добро и зло - это мнение людей о этом поступке.А уж мнение о том что есть зло и что есть добро у всех разные. Что для лдного добро - то для другого зло...


Tauriel 02.02.2003 13:14

Я, хоть и нигде не играла, нахожусь всецело на стороне Света. Как сказала мне Шанти :kiss: , "ты любишь белые клавиши, черные ты не любишь" (это по поводу того, где я больше лажаю).;) Ага. Люблю. Всей душой. Вот такая я.:p А почему - не знаю. Просто чувствую, что так лучше всего для моего внутреннего "я", для моей душевной гармонии. Душа требует. Противится всему, что не есть "белое".

Tika_Veilan 02.02.2003 17:50

Слишком серьезная тема для ограниченного поста, поэтому просто...
 
Паладайн, Гилеан или Такхизис?
Я придерживаюсь равновесия ибо только оно поддерживает мир. Победа одной из сторон принесет конец свету. Без зла добро будет бросаться на собственные тени. Без добра зло захлебнется вечной тишиной самодержавия.
Поэтому я придерживаюсь закона равновесия, но храню верность только себе. Я - солнце, ласкающее и притягательное со стороны. Но вам никогда не пробраться за мой внешний облик, потому что близость пламени несет смерть неверным. Alterius non sit qui suus esse potest

Дагмара 03.02.2003 07:56

Хм, сначала я была светлой и дивной, потом некоторое непродолжительное время - темной, но считала, что Светлые - тоже ничего, просто у них руководство плохое :) Потом я думала, что должно быть равновесие (имхо, самая гнилая идея). Когда же я переболела всеми этими заразными болезнями, у меня образовался стойкий иммунитет, и теперь я твердо верю, что Свет (то, что под ним традиционно понимают, а то темные любят съезжать в софистику :) ) - это добро и правда. Можете считать меня в этом вопросе фанатиком и догматиком :), хотя спорить я ни с кем не буду, потому как мильон раз уже спорили :)

Хоббит-гел 03.02.2003 08:06

Меня еще с детства всегда привлекала Темная сторона, мне больше нравились персоонажи Темной Стороны, Стороны Тьмы, но вот кто я: светлая или темная этого я не знаю...

Keil 03.02.2003 11:21

Я не знаю, куда себя причислить. Просто что ли инстинктивно я понимаю, что не смогу жить без света, без тьмы - да, но не без света, жизнь тогда вообще потеряет смысл. (как-то я образно говорю) А так, я ещё не выбрала свою дорогу, Но почему-то, когда всё хорошо и я верю, что все желания сбудутя, или уже сбываются, то я мысленно приближаюсь к Солнцу, а когда всё полохо, то я словно оказываюсь глубоко под водой или ещё где-то внизу, наверху остался лишь слабый отблеск света, и я понимаю, что надо плыть к нему и ни в коем случае не отрывать от него взгляд, что бы не заблудиться, что бы ни случилось, у меня такое ощущение складывается, что если я оторву от него взгляд, то уже никогда не выберусь.
А ещё мне кажется, что живу не так как должна, надо быть что ли лучше, добрее, сильнее... Но это всё мечты, и только сам человек отвечает за свою судьбу и выбирает свой путь.
Хуже, когда его не знаешь...:rolleyes:

Почему, когда я начинаю расписываться, меня вечно уносит куда в сторону, и я сама иногда удивляюсь, куда унесло в этот раз:D :D :D

Талестра 03.02.2003 12:19

Я родилась в Час Быка, час демонов. Мой путь - Путь Тьмы, ибо в ней рождается свет.

Sienna 03.02.2003 12:29

Репост самой себя:

Цитата:

Почему люди так страстно хотят оставаться светлыми? До истерики. Они что, действительно боятся оказаться в аду? Забавно. ©

Хороший вопрос.
У каждого из нас есть темная сторона. Обычно это то, в чем трудно признаться самому себе, поскольку в нас всех вдолбили различные благоглупости - что это плохо, нехорошо, стыдно, неправильно. Хорошие мальчики и девочки не злятся и не ругаются матом. Они психологически стабильны, умеют сублимировать агрессию и разбираются в собственных чувствах и эмоциях. Они не орут и не устраивают скандалов. Им претит насилие в любом виде. Они не напиваются и не курят, как паровозы. Они хорошие, как дети с картинок в дореволюционных книжках. Их не тянет на всякую патологию и извращения. Они straight as a pole. Потому что так надо.

И загоняешь эту часть себя глубоко-глубоко. И прикидываешься, что ничего этого нет и не было никогда. И ты весь чистый и красивый. И в детстве не мучил котенка, не кидал камнями в собак и не жег спички, хоть мама и запрещала. Надо ли объяснять, что все это будет лежать внутри долго? А давление будет нарастать. И рано или поздно этот котел рванет. Чем позже, тем сильнее. Не желаете ли пойти вразнос?

Мне не понять одного - какой смысл в отрицании очевидного? У каждого есть свои скелеты в шкафу. У каждого есть мысли и воспоминания о поступках, о которых он сожалеет. Прими и пойми себя. Ты не плохой. Ты нормальный. Не бывает однобоких людей. Зачем отрезать половину спектра только на том основании, что кто-то считает ее плохой? Рассказать вам, куда посылают таких советчиков?

Это я. Это моя жизнь. У меня есть темная сторона. Я ее знаю. Я ее люблю. Я ее уважаю. Я живу с ней в мире, а значит - в мире с собой.

Amen.

17.12.2002

Ellen 03.02.2003 12:36

Цитата:

автор оригинала Анубис
Мой путь - Путь Тьмы, ибо в ней рождается свет.
Софистика, господа. Всего лишь софистика.

Темную сторону выбирает слабый, тот, кто не может с ней бороться. Потому что единожды, раз и навсегда, победить ее невозможно. А делать это каждый день - слишком сложно.
Гораздо проще ее принять, а потом всю жизнь убеждать себя в том, что этот легкий и приятный путь - самый правильный...

Талестра 03.02.2003 12:47

Цитата:

автор оригинала Ellen


Софистика, господа. Всего лишь софистика.

Мадемуазель, а где вы видите в моем посте, слова о том, что я слаба? :) Право слово даже смешно...
С моей точки зрения, тот кто выбирает Свет - слаб ибо для него нет ничего милее и приятнее, чем подставить вторую щеку.

Ellen 03.02.2003 12:53

Цитата:

Мадемуазель, а где вы видите в моем посте, слова о том, что я слаба?
Не смешите мои тапочки. Слабый никогда не признает, что он слаб.

Цитата:

С моей точки зрения, тот кто выбирает Свет - слаб ибо для него нет ничего милее и приятнее, чем подставить вторую щеку
Аргументы, плиз. Неубедительно.
Позже: То есть Вы считаете, что "подставить вторую щеку" - это слабость? Вы это серьезно?

Талестра 03.02.2003 13:08

Цитата:

автор оригинала Ellen


Не смешите мои тапочки. Слабый никогда не признает, что он слаб.

ГЫыыы...а сильный всегда кричит, что он силен?
Смешнуля..........

Цитата:

автор оригинала Ellen
Аргументы, плиз. Неубедительно.
Позже: То есть Вы считаете, что "подставить вторую щеку" - это слабость? Вы это серьезно?

Я говорю свое мнение. Для меня, человек, который позволяет себя унижать, терпеливо вынося все "страдания" - слаб! Адекватно ответить обидчику, вот в моем понимании владение силой, НЕ ДРАТЬСЯ или опускаться до ругани, а именно оказать достойное сопротивление, прихологически победить.

Свет учит смирению ( хотя это уже не в этот трэд, а скорее в трэд о вере), Тьма - борьбе.
Я выбираю борьбу, а ни покорность.
Если вам лично нравиться покорная жизнь, это ваше право, спорить тут бессмысленно. Мы не поймем друг друга.

А примеры? Их полно в окружающем нас мире, может вы просто их не видите?

Стахор 03.02.2003 13:16

см. подпись ;)

Moriel 03.02.2003 13:23

Цитата:

автор оригинала Анубис

Я выбираю борьбу, а ни покорность.

Анубис, согласна с тобой:)

Я старась не причислять себя ни к Тьме, ни к Свету. Просто понятия "добрый-злой" и "хороший-плохой" остались для меня в детстве.
Кто-то написал в ЖЖ, что человек не может быть ни светлым, ни темным ибо в его душеэти два понятия находятсяв постоянной борьбе
Могу привести пример.
В славянской мифологии существовали два божества: Белобог и Чернобог,а в христианской - Бог и Дьявол. Но если в христианстве Бог - этоабсолютный Свет, а Дьявол - абсолютная Тьма, то у славян Белобог - не добрый, он просто символизирует созидание, а Чернобог - разрушение. Но созидание не всегда бывает Светлым, как и разрушение не всегда во Зло.

Посему как-то странно делить по христианскому примеру все и всех на Свети Тьму... Хотя это зависит от человека.

Ellen 03.02.2003 13:26

Цитата:

ГЫыыы...а сильный всегда кричит, что он силен?
Сильный человек может признать, что ему свойственна слабость. Он может себя адекватно оценивать.
Перефразируя известную поговорку: сильный - это не тот, кто не боится. Сильный - это тот, кто может преодолеть свой страх.

Цитата:

Для меня, человек, который позволяет себя унижать, терпеливо вынося все "страдания" - слаб!
А-а. То есть для Вас "подставить вторую щеку" значит "дать себя унизить"? Какой же вы ребенок, в самом деле...

Цитата:

Свет учит смирению ( хотя это уже не в этот трэд, а скорее в трэд о вере), Тьма - борьбе
Ага. Борьбе с чем?

Цитата:

А примеры? Их полно в окружающем нас мире, может вы просто их не видите?
Простите, леди, но это - не пример. Или Вы все-таки не можете обосновать собственные слова?

Шагрон 03.02.2003 13:30

В этом топике говорится не о добре/зле, а о Тьме, Свете, и равновесии... но многие так же выбирают сторону себя...

Талестра 03.02.2003 13:30

Стахор, а ты не подчиняйся Тьме, ты попробуй ее подчинить себе.

Хаос - очень упорядочен, доказано учеными. *прочитав об этом я искренне удивилась*
Порядок - наоборот очень хаотичен. Так к чему вдаваться в бесконечный спор о свете и тьме, если ни один человек неможет сказать с точностью, что это такое. ;)

Впрочем можно флеймить до скончания веков, о том, кто мы и Комо грядеши...цитировать умные мысли других авторов, прикрываться ими, как щитом, а смысл? Каждый познавший тот илил иной аспект природы Света-Тени, понимает ее по-своему, а попробуй изучать ее сам, и тебе откроется уже другая истина:)

Стахор 03.02.2003 13:36

Анубис, это просто подпись, а не мой взгляд на Тьму :)

Талестра 03.02.2003 13:47

Цитата:

автор оригинала Ellen


Сильный человек может признать, что ему свойственна слабость. Он может себя адекватно оценивать.

Никто не может себя адекватно оценивать.
Вы вот сидити и рассуждаете, так, словно знаете все обо всех и все вещи мира открыли вам сови секреты... Да сильный может победить страх, а потом неожиданно испугается. А слабый наоборот может труситься всю жизнь, а потом его вдруг проймет и он устанет бояться, так выходит кто из них был сильнее, а кто слабее?
Сильный человек, это не тот, кто спокойно смотрит страху в глаза, а тот, кто боиться, как и любой другой человек, и именно эта боязнь позволяет ему не бояться.

А преодолея страх можно и с 10 этажа прыгнуть...с дуру чего не сделаешь.

Цитата:

автор оригинала Ellen
А-а. То есть для Вас "подставить вторую щеку" значит "дать себя унизить"? Какой же вы ребенок, в самом деле...
Мадмуазель, похоже ,путает унижение со слабоволие и бесхарактерностью.
Я знаю множество людей, лично знаю, которые живут всю жизнь подставляя щеки, унижаясь, не делая ничего для своего "освобождения" - просто им так удобно жить, вечно прикидываясь несчастными, нуждающимися в милосердии и сочувствии.
Простите, но такие люди вызывают у меня негодование, а не сочувствие.
И нельзя рассматривать в одном контексте "удар по шеке".

Цитата:

автор оригинала Ellen
Ага. Борьбе с чем?
Риторический вопрос.
Прежде всего с самим собой. Во Тьму не заскучаешь и не расслабишься, слишком себя хорошо видно и все свои пороки.
По большому счету все мы совершенно безразличны Тьме, ей плевать есть мы или нет.
Она была без нас и будет без нас, еще очень долго.

Цитата:

автор оригинала Ellen
Или Вы все-таки не можете обосновать собственные слова?
Пример? Извольте. Есть у меня знакомая, которая вечно жалуется на свою хромую судьбу, что ей мало платят, что ее мужчины бросают, что у нее сын дурак, и сама она в долгах....нытье продолжается бесконечно....она либезит перед теми кто, ка кговорил Воланд сильнее вас, она присмыкается , чтобы ее пожалели, клянчит деньги...и ей дают...чтоб только не слышать этих бесконечных стенаний.
А она верит в бога, ходит в церковь и молит о милости?
Мадемуазель, о какой милости можно молить создателя, если ты сам ничего не делаешь, чтоб жить тебе было лучше? Только щеки подставляешь?

[moderated by Archeo: удалена флеймоопасная часть сообщения]

Талестра 03.02.2003 13:48

Цитата:

автор оригинала Шагрон
В этом топике говорится не о добре/зле, а о Тьме, Свете, и равновесии... но многие так же выбирают сторону себя...
Все эти темы связаны..таких топиков на ХА и имладрисе было несколько. Трудно отделить
равновесие от противостояния Тьмы и Света....

Шагрон 03.02.2003 13:52

Тьма и зло, Свет и добро - неравнозначные понятия

Wayseeker 03.02.2003 14:04


Сияет солнце ясным днем
А месяц - в сумраке ночей.
Герой прославится мечом,
А мудрый думою своей.

Собой сначала овладей
И лишь потом учи других:
Не будет над тобой владык.
Себя стараясь покорить,
Ты покоришь сердца людей.

Ни в беспредельности небес,
Ни в темной глубине морей,
Ни в недрах горных не найти
Такого места, где б сокрыть
Виновный мог поступок свой.

Победа над самим собой
Важнее всех других побед.
Ни гению, ни божеству,
Ни брахману, ни духу зла
Не победить вовек того,
Кто сам себя преодолел.
Сутта-Нипад


P.S. К чему бы это я?

Ellen 03.02.2003 14:05

Цитата:

автор оригинала Анубис
[b]Никто не может себя адекватно оценивать.
Вы вот сидити и рассуждаете, так, словно знаете все обо всех и все вещи мира открыли вам сови секреты...
Ну, Вы делаете абсолютно то же самое.

Цитата:

Мадмуазель, похоже ,путает унижение со слабоволие и бесхарактерностью
Это Вы путаете унижение со слабоволием. И при чем тут выбор Света, скажите на милость?

Цитата:

И нельзя рассматривать в одном контексте "удар по шеке"
*Пожимая плечами* Ну, Вы сами об этом заговорили...

Цитата:

По большому счету все мы совершенно безразличны Тьме, ей плевать есть мы или нет.
"Самая удачная выдумка дьявола состоит в том, что он сумел убедить человека, будто его, дьявола, не существует" (с)

Цитата:

Мадемуазель, о какой милости можно молить создателя, если ты сам ничего не делаешь, чтоб жить тебе было лучше? Только щеки подставляешь?
Почитайте Библию, юная леди. Вы просто не понимаете, что значит "подставить вторую щеку".

Стахор 03.02.2003 14:07

2Вэй
 
Нам говорят, что Тьма - есть Зло,
И страх преследует того,
Кто покидает дивный Свет.
Нам говорят во Мраке правды нет,
Что в Тьме все поиски напрасны

...Но ночью звезды так прекрасны

© Erehel


P.S.

Разница между богами и демонами - примерно такая же как между террористами и борцами за свободу

Талестра 03.02.2003 14:12

Ellen, вы меня утомили. С вами спорить бесполезно и я не буду.
Я высказала свою имху, а ваша пусть остается при вас.
Читайте библию сами, если вас радует эта книга и вы живете по ней, удачи вам в этом.
Про Дьявола скажу лишь то, что люди сами его придумали, ну надо же на кого-то списать свои ошибки и грехи "Дьявол попутал". Несите ваши имхи, как вириги, тем они тяжелее тем вы смиреннее.
Я - язычница, а не христианка и наш спор закончится флеймом. Оно мне надо? Нет.
Sapienti sat. DIXI.

Ellen 03.02.2003 14:20

Простите, но Библию полезно читать не только христианам. Это, если угодно, памятник мировой культуры и литературы...

Получается, что Ваше язычество - это не осознанный выбор (т.к. Вы толком не знаете, что такое христианство, ислам и так далее, и Вам просто не с чем сравнивать.

Arrivederci.

[moderator hat on] Пост отмодерирован Archeo . Ellen, не надо провоцировать флейм.
[moderator hat off]


Keil 03.02.2003 14:25

Цитата:

Тьма и зло, Свет и добро - неравнозначные понятия
Я думаю, это условности, люди (имхо) любят ассоциировать добро со светом, зло с тьмой. Это не значит, что это так, но и не значит, что не так. У каждого есть свои представления. Что для одного хорошо - то для другого может быть плохо. Это всем известно (или это только опять же моё мнение?). Но личное восприятие не может быть критерием поступка.
Добро в моём понимании - это гармония, гармония с миром, с самим собой; нарушение гармонии, разрушение - зло. Нарушение гармонии несёт гибель, гибель всему, что существует в мире.
Однобокости не должно быть!
(ну трудно мне выражать мысли последовательно, по пунктам, когда в голове они идут почти параллельно)
О том подставлять щёку или нет:
С одной стороны, насили порождает насилие, борьба - борьбу, подобное пораждает подобное, и с этой точки всё логически верно (не отвечать и подставить щёку), но с другой стороны почему нельзя отвечать, вернуть человеку всё обратно, вроде бы справедливо, но опять же заставляет уподобляться этому человеку.
Не проще ли не подставлять щеки? Отразить удар до его нанесения? Ведь были же причины?

("Всё смешалось в доме Облнских" - о моей голове)

А вообще все эти споры из-за того, что невозможно определить, что истина, а что нет. Тогда бы всё стало на свои места.
Всё, что написано выше моя ИМХА!:D :D :D

Талестра 03.02.2003 14:32

МОДЕРАТОРИУМ! [Сообщение удалено . Флейм на форуме запрещен. ]

Wayseeker 03.02.2003 14:32

Цитата:

автор оригинала keil

Добро в моём понимании - это гармония, гармония с миром, с самим собой; нарушение гармонии, разрушение - зло. Нарушение гармонии несёт гибель, гибель всему, что существует в мире.

Разрушение - не всегда зло. Христос тоже пришёл разрушить. Чтобы создать. Гармония не может быть застывшей, залог её сохранения - вечное движение.

Цитата:


Однобокости не должно быть!

Её и не может быть.

Цитата:


С одной стороны, насили порождает насилие, борьба - борьбу, подобное пораждает подобное, и с этой точки всё логически верно (не отвечать и подставить щёку), но с другой стороны почему нельзя отвечать, вернуть человеку всё обратно, вроде бы справедливо, но опять же заставляет уподобляться этому человеку.

Справедливости не существует. Бить можно. Злиться не надо.

Цитата:


Не проще ли не подставлять щеки? Отразить удар до его нанесения? Ведь были же причины?

Лучше всего не оказываться в ситуации, когда вам наносят удар.

Цитата:


А вообще все эти споры из-за того, что невозможно определить, что истина, а что нет. Тогда бы всё стало на свои места.

Не стало бы.

Ellen 03.02.2003 14:32

Цитата:

но с другой стороны почему нельзя отвечать, вернуть человеку всё обратно, вроде бы справедливо
Знаете, если упростить некоторые вещи, то можно сказать так: милосердие выше справедливости. То есть, не отвечая на зло, ты в некотором роде исправляешь что-то... Или, по крайней мере, - не умножаешь.

Цитата:

Не проще ли не подставлять щеки? Отразить удар до его нанесения?
Проще. Но это называется "нападение".


Текущее время: 11:13. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot