Происки темных сил в фильме "Хоббит"
 

После выхода первой части фильма появилась куча разнообразных вопросов. Кто вскрыл гробницу Ангмарца? Откуда о походе отряда Торина узнали орки? Откуда узнал Саруман? Почему Саруман против этого похода? Почему Главный Гоблин узнал Торина в лицо? И это только малая часть непоняток.

По просьбам участников разговора вводится регламент обсуждения данной темы (ради повышения конструктивности):

1. Кинон, т.е. всё, показанное в фильме - основной источник доказательств. Интерпретации тех его мест, в которых возможны разные варианты толкования, являются аргументами, но не являются доказательствами (неопровержимыми аргументами).

2. Канон можно привлекать в качестве аргумента постольку, поскольку Джексон рекомендует считать, что по умолчанию кинон канону соответствует, если в фильме не показано четко иное. То есть можно привлекать как аргумент текстовый канон там, где фильм ему не противоречит. При этом в случае противоречия между той частью канона, на которую у П.Джексона есть права, и той, на которую нет, предпочтение отдается первой.

3. Мнения исследователей можно привлекать в качестве доводов, равно как и вообще любые мнения, кажущиеся участникам разговора верными, но никакой авторитет исследователя не делает его мнение аксиомой.

4. Фанон и различные вокругтолкиеновские теории в качестве аргументов не принимаются принципиально. Если кто-то хочет, чтоб какая-либо фандомская идея стала аргументом, ему придется сначала убедить всех участников разговора с ней согласиться. Ссылки на фандомские теории и фики давать можно, но только в качестве иллюстрации к собственному мнению, и читать написанное по этим ссылкам никто никого не обязывает, это аналогично картинкам в книге, кто хочет - смотрит, кто не хочет - пролистывает. И естественно, ссылки на материалы, не соответствующие Правилам данного форума, запрещены.

5. Никакого обязательного к прочтению списка источников нет и быть не может. Обязателен только фильм, поскольку его и предлагается обсуждать (см. название темы). Но все мы понимаем, что чем шире круг знаний в принципе, тем легче спорить, и что тот, кто текстов Профессора не читал, здесь вряд ли выживет))

А также биографии и генеалогия темных сил, темное искусство, эстетика и философия :)

Вот она тема моей мечты!:lol:

Взять, к примеру, джексоновских троллей. Они не выглядят выполняющими какой-то приказ, Берт с его слабостью к кулинарии вообще смешной, и вся троица смотрится не слишком устрашающе. Появление троллей в этом районе впервые за долгий период времени, и как раз на пути отряда - случайность?

---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:48 ----------

Еще очень интересно, откуда вообще у Ангмарца гробница и нафига ему туда моргульский клинок положили вместо того, чтоб уничтожить.

В "Ёлке" уже говорилось, что без начальства распоясались, расслабились, жили своим умом кто как умел.

Лейхо Главный Гоблин вообще отдельная сила как я теперь понимаю, и не факт что стал бы безоговорочно подчиняться, скорее тихо саботировал, благо канцелярия уже налажена (со всеми вытекающими)))

---------- Сообщение добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:55 ----------

Так хоронили его "люди севера" бывшие подданые, нет?

Думаю, все перечисленное, - это ружья, которые выстрелят в следующих фильмах. :)
Не оставит же Джексон без внимания столько разных интересностей! Объяснит, куда денется. :)

Eldariel так у нас тут тир! мы сами хотим пострелять из ружжей)))

А опознал-то Короля-без-горы почему так запросто? Они знакомы, или ГГ получил ориентировочку?

Если хоронили свои, как и зачем бы они запечатывали гробницу "мощным заклятими", благодаря которым гробницу "нельзя открыть", как выразился Элронд?

о, тролли) моя любимая тема:lol:

после первого просмотра мне они страшными не показались, да. Скорее, смешными. Испугалась я уже потом...
Вот гоблины, например. И на вид ужасные, и пыточные инструменты у них всегда наготове, и всё равно - тролли страшнее. Они туповатые, но нашли, образно говоря, на какую кнопку жать. Судя по их слаженному поведению номер "Поугрожаем им заложником" они могли исполнить не в первый раз. Просто никто не выжил, чтобы рассказать.
и мне, когда я на них смотрела, шел на память "Обитаемый остров":

А если так - хоронили свои, запечатывали другие. Все же мы, светлые, благородные, позволяем провести положенные ритуалы, ведь король же все-таки.

Хорошо, мы светлые и благородные, а также, видимо, очень непредусмотрительные, раз оставляем опаснейший инструмент темной магии неуничтоженным :hmm: Я могу понять, почему фундамент Барад-Дура не разрушили - там, наверное, работы было не на один десяток лет, а ресурсы после войны были ограничены. Но не уничтожить после победы над Ангмаром магический клинок ангмарского короля? Это что, так сложно? Его надо утопить в Ородруине? Все равно что после выздоровления туберкулезника не простерилизовать носовой платок, в который он кашлял, пока болел, и прямо так, грязным, тщательно сложить в шкаф, на будущее)))

А мне пришел на память Акунин, но лень искать точную цитату из "Азазеля" :) В общем, они как дети, которых не научили, что хорошо и что плохо, или даже научили неправильно, как-то так. Тролли же тут совсем не злые, они просто искренне считают, что вот так мир устроен - кто позволяет себя съесть, того можно и нужно съесть, это хорошо и правильно. Закон природы они так понимают. Скажи им, что они злодеи - они искренне удивятся и пальцем у виска покрутят. И задумаются, стоит ли тебя есть, а вдруг сумасшествие заразно :lol:
А гоблины, судя по их Главному хотя бы, очень даже сознают себя плохими и защищаются от этого по принципу "да, вот такое я г...о, и мне это нравится". Это уже не детский, это уже подростковый подход.
Кстати, орки Азога на их фоне выглядят взрослыми, побитыми жизнью до состояния "да, я дерьмо, и ничего тут не изменишь, зато вы все передо мной поплатитесь".

Запечатать могли и свои, чтобы светлые силы не добрались, пока Король-Ведьмак в темноте до назгула "вызревает". Светлые(мудрые) скорее сделали бы как Бомбадил в Упокоищах: раскидали всё под солнышком, дабы чары рассеялись.

А моргульский клинок разве так запросто уничтожается?

Eraen шикарно насчет детей-подростков-взрослых...

(а теперь включаем фантазию на полную катушку, по итогам напишем фанфик;)))

Сложно! а темные эманации? Спустя столько лет, а берем только через тряпочку (и это майяры) и шарахаемся прочь (Эрлонд). Это стандартно во всех сказках, мифах, предмет концентрирующий зло только прячут подальше. И только особое стечение обстоятельств и судеб (на космическом уровне) позволяет его разрушить.

По фильму видимо нет, а в книге без назгулов сами истаивали при дневном свете, вспомните тот, который Фродо ранил, одна рукоять осталась... Можно, правда, сказать что тут он целый, а там с отломленым концом и видимо именно это предполагает Джексон...

олегович, в фильме моргульский клинок и посреди ночи истаял, как только его Арагорн в руку взял.

Захоронение Ангмарца с мечом произошло после (и в результате) победы над Ангмаром. Так что светлые уже добрались априори.

Разве что, в самом деле, чтобы клинок истаял, им нужно сперва кого-то ранить, то есть практически мучительно убить...

Тут где-то мелькал Король Гоблинов, изящно попивающий чаек. Сразу подумалось, что эстетствующие тролли-кулинары прекрасно сочетались бы с ним :)

Отличная тема!
Придется принять за факт, что в фильме Македонский Ангмарец и болел, и умер. Хоронили люди Рудаура - это Галадриэль точно сказала. Судя по ее формулировке: "в черной-черной пещере, в черном-черном гробу", Светлый Совет гробницу не запечатывал и вообще близко не был. Я предполагаю, что до состояния, близкого к назгулу, Ангмарец может и истаял, но в фильме был убиваем (временно). Шикарно выше выразились - его положили дозревать.:lol: Даже не удивлюсь, если мы услышим предсказание Глорфинделя (или того, кто его заменит) в реальном времени.

Mира, разве Галадриэль именно так выразилась? Она (в русской озвучке) сказала, что "когда Ангмар пал, люди с Севера забрали его тело и все, что ему принадлежало, и запечатали в холмах Рудаура. Его похоронили в недрах скалы..." - и далее про чоррррную-чорррную гробницу. А дальше Элронд говорит, что из-за мощных заклятий те гробницы невозможно открыть.
Люди с Севера - это, скорее, арнорские дунаданы. Что-то я сомневаюсь, чтоб побежденным подданным Ангмарца кто-то доверил прятать его магические побрякушки.
И кто сказал, что никого из Светлого Совета рядом не было? А кто запечатывал-то? И откуда у Элронда уверенность в могуществе заклятий? Имхо, он сам и запечатал.
Кстати, Галадриэль, толкая вышепроцитированную речь, пристально смотрит на Элронда. Кагбэ желая его спросить - что это ты там напортачил с запечатыванием гробницы, дорогой зять?

Хм, я поняла людей с Севера, как ангмарцев - какой смысл был дунаданам его хоронить? Спалили бы на костре, таская дрова всем племенем и Ривенделлом.
Так получается - те запечатывали и эти запечатывали?:lol:

У меня возникло одно предположение после сегодняшнего просмотра. Король гоблинов живет чорт знает сколько лет...И он мог быть знаком с Трором ,ну не в смысле, что его представили ко двору Эсгарота :lol: ,но мало ли какие ситуации случались. А Торин действительно похож на деда, фамильное сходство прослеживается...Ну а то, что Торин разгуливает по Средиземью в районе приближенном к его пещерам Верховный Гоблин знал ,он же сообщил о том, что за голову Торина назначена награда и об Азоге проболтался...Так что это вполне объяснимая ситуация :)

Я тоже думаю, что "люди с Севера" ангмарцы. Но мне понравилось:
Нет что за манера говорить о себе в третьем лице? Сказал бы просто "Запечатал я, вот мой магический сертификат от Microsoft" И мы бы тут не палили из пушки по воробьям.

Это-то как раз объяснимо. Он же и так не живой уже, по сути. Ну спалим его шмотки, а дух-то дальше пойдет гулять, и ничего ему не сделается, пока существует Кольцо Всевластия.

А что такого? Арнорцы сложили в гробницу и заперли ее на сто замков от мародеров и диверсантов, а Элронд вдобавок заклятия наложил для особо настырных.

---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:22 ----------

А Трора он много лет по ночам в кошмарных снах видит, чтоб вот так сразу сходство разглядеть?

---------- Сообщение добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:24 ----------

Да сволочи эти эльфы, зла на них не хватает :lol:

Зачем тогда дунэдайн столь сложным образом его хоронить, если не важно, что с телом?

Что-то многовато с двух сторон назапирали.:lol: Если хоронили ангмарцы, то для Элронда самым логичным было бы взломать наоборот.

Зачем в кошмарных :) Просто догадался кто перед ним. Он же о походе их знал. А народу гномского там всего 13 штук было...Разглядывай любого хоть с пристрастием, хоть без. Время много не займет :) И Торин сам вперед выступил, чего тут не узнать-то :) да и внешность у ториновского рода очень запоминающаяся, как бэ

Потому что важно, что с духом. Они закопали Ангмарца с его кольцом, это ясно, - чтоб дух уловить. А вот меч был уже излишней роскошью)))

Какие ангмарцы? Речь про арнорцев. В то, что его доверили хоронить ангмарцам, я как раз не верю.

---------- Сообщение добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:58 ----------

В том-то и дело, что Гоблин его совсем не разглядывал, только Торин шаг вперед - и сразу опознали мгновенно.
Внешность, может быть, и запоминающаяся, но вот так в секунду узнать кого-то по семейному сходству с тем, кого не видел уже фиг знает сколько лет? Сходу уверенно назвать имя?
О! Вот и мне сдается, что о походе Торина все, кроме Смауга, знают и сроки, и маршрут :lol:
Откуда знал ГлавГоблин? От Азога?

Фу-ты...:)
Ну по отстраненной и мрррачной формулировке Галадриэль как-то непохоже, что люди Севера - свои дунаданы, и Элронд при деле был.

Не разглядывал. Когда в куче все стояли он не узнал, а когда под светлы очи, то естессссственно :)

От Азога, вестимо. СМСки видимо частенько летали от одного к другому. Ты ж видела :)
А вот от кого Азог узнал - вопрос :)

От Бомбура, то-то же он молчит всё время

Ну тут, по-моему, все логично - каким бы кровопийцей, моральным уродом и вообще редиской нехорошей не был человек(назгул?) похоронить его надо, и похоронить в соответствии с обычаями. А чтоб не вышел погулять - понатыкать на могилу крестов и оградить осиновым частоколом. Ну или заклятиями запечатать - это уже от религии зависит)