Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Проекты века

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.07.2003, 17:59   #361 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Moris
 
Регистрация: 25.06.2003
Сообщений: 25
Привет Миледи и все остальные тоже...
Наконец-то я научился сбда постить.

Вот, на тему был ли Феанор королем (сразу извиняюсь за нудные цитаты):

And indeed when Feanor began the marshalling of the Noldor for their
setting-out, then at once dissension arose. For though he had brought
the assembly in a mind to depart, by no means all were of a mind to take
Feanor as King. Greater love was given to Fingolfin and his sons, and
his household and the most part of the dwellers in Tirion refused to re-
nounce him, if he would go with them; and thus at the last as two divi-
ded hosts the Noldor set forth upon their bitter road. Feanor and his
following were in the van, but the greater host came behind under Fingo-
lfin; and he marched against his wisdom, because Fingon his son so urged
him, and because he would not be sundered from his people that were
eager to go, nor leave them to the rash counsels of Feanor. Nor did he
forget his words before the throne of Manwe.

Русский перевод (к сожалению весьма левый):
И действительно, когда Феанор принялся выстраивать Нольдорцев для
выступления, тотчас начались раздоры. Потому что он, хотя и склонил
слушавших его к уходу, однако, никто не собирался признать Феанора
королем. Большой любовью пользовались Фингольфин и его сыновья, и их
домочадцы, как и основная часть жителей Тириона, отказались выступить,
если их поведет Феанор.
Так, в конце концов, разделившись на две части, войска Нольдора
двинулись в свой горький путь.
-----------------------------------
После того как произошел раскол среди нолдоров, Толкин не называет словом King ни Феанора, ни Финголфина. Он применяет титул
<High> King of the Noldor только по отношению к Финвэ, а после него к Финголфину, сразу после того как Маэдрос официально признал его королем:

When twenty years of the Sun had passed, Fingolfin King of the Noldor made a great feast...

(Все цитаты из Сильмариллиона)

Т е сам Толкин не высказывал мнения кто из них король Может и нам не надо?

К тому же Финвэ был первым случаем насильственной смерти в Амане, так что прецедентов передачи королевской власти до этого случая просто не было.
Moris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2003, 18:14   #362 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
насчет того, "король ли Феанор": официально, нет, но мы, вроде как (авторы, если я не права, поправьте) решили, что Феанор СЧИТАЕТ себя королем(по праву рождения и т.п.)
Женский род- "нолдэ" и "валиэ"

а эльфийские слова ИМХО не помешют, если их будет немного(в том же "Тампле" было несколько слов на латыни и ничего, зритель это принял)
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2003, 14:03   #363 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Moris
 
Регистрация: 25.06.2003
Сообщений: 25
Может все же не будем склонять нолдор вообще?
А то зрители не поймут. Во всяком случае не склонять это компромисс между существующими переводами и тем что на самом деле.
Не забывайте что большинство наших потенциальных зрителей читало Сильм в переводе Эстель или ГГ, по квенье не ботают, а может и вообще ограничились просмотром фильма Джексона в переводе Гоблина.

Завтра повешу список имен и названий, он уже готов, просто сначала в реале обсужу его с Soty и Boo, а потом уже и вы ногами пинайте...

Сижу думаю что делать с ударениями, это ужас какой-то...
Moris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2003, 19:41   #364 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Миледи
 
Регистрация: 03.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 486
"Может все же не будем склонять нолдор вообще? "- моя не поняла....а мы их и не склоняем, ни в единой песне.....
__________________
NAMARIE
"а вы думаете почему светят звезды...СИЛЬМАРИЛЛИОН"
www.jennyprelfs.boom.ru
Миледи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2003, 22:19   #365 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
/me бьётся головой о клавиатуру...
Ну люди, ну разве это столь существенно? Во многих известных стихотворениях ударения, склонения и т. п ставились так,как было удобно автору
В том же ВК, некоторые слова на синдарине не были пререведены, опять же, напоминаю про "Тампль"...и вообще, вот КТО(по крайней мере тут, на форуме) не знает, что значит mellon?
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2003, 22:26   #366 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Bete Noire
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Оренбург
Сообщений: 626
Я считаю, что это существенно...
Во-первых, изменение ударения должно быть оправдано художественной необходимостью, а не неумением вписаться в рамки выбранного размера...
Во-вторых, если говорить про ВК, где там хотя бы один пример, когда Леголас или Арагорн или еще кто, вворачивают фразу вроде " а теперь мой mellon...".

Мне кажется, что употребление эльфийских слов в таком виде, как предлагается - это такая наивная демонстрация собственной крутости - вот смотрите, а я вон какие слова на квэнье знаю.
__________________

Моя доминанта пусть будет слышна
Сквозь шум самолетов и тающий снег!
Bete Noire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2003, 00:37   #367 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Laegolin
 
Регистрация: 12.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 333
это не демонстрация чего бы то ни было - Нуар, следи пожалуйста за выражениями. Это просто проявление любви к языку, по-моему эти фразы в кассу. Или по-твоему Лорина латынь в мюзиклах это тоже проявление крутизны?
__________________

Ему просто привелось во время игры, через Игру, открыть истину...
Мы так долго играли. что глупо не поиграть ещё немножко... (с) Умберто Эко
Дорога в Вальхаллу только одна
Конунгу слава - дружине вина.(с) Сауроныч
Laegolin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2003, 02:20   #368 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Миледи
 
Регистрация: 03.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 486
если мы снимаем для определенного круга, то мы должны на него ориентироваться (наивны те, кто надеются что наше творение будут смотреть все кто ни попадя...).
И это не ради крутизны, а из любви к языку.
__________________
NAMARIE
"а вы думаете почему светят звезды...СИЛЬМАРИЛЛИОН"
www.jennyprelfs.boom.ru
Миледи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2003, 09:09   #369 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Бет, а помнишь, когда Арагорн в Хельмову хре...пардон, падь приехал...чего он своему коню сказал?

Лаего, осянва, у меня как раз была мысль послать всех недовольных...к Лоре
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2003, 03:21   #370 (permalink)
Gal
Space traveller
 
Аватар для Gal
 
Регистрация: 08.03.2003
Адрес: Geekwood
Сообщений: 877
Ага. Кстати, многие "непосвященные" говорят, что и сюжет ФЗ трудно понять без знания Сильма. Если следовать этому мнению, тоже своеобразная target group получается. И что же, он стал от этого хуже?

Я считаю, что не надо вставлять эльфийские слова в структуру куплета - ей-богу, безобразие получается
Цитата:
(Бет: " а теперь мой mellon...")
Если же слово или оборот идет более-менее обособленной строчкой - почему бы и нет?
__________________
Никто не возвращается из путешествий таким, каким он был раньше. ~ Китайская пословица.

Последний раз редактировалось Gal; 31.07.2003 в 03:27.
Gal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2003, 04:22   #371 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Миледи
 
Регистрация: 03.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 486
Бедная Лора.
Сколько народу прибудет
Она их тоже куда нить пошлет....к У. Эко , надо подумать....
или куда ...ну вы мою мысль поняли?
__________________
NAMARIE
"а вы думаете почему светят звезды...СИЛЬМАРИЛЛИОН"
www.jennyprelfs.boom.ru
Миледи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2003, 04:33   #372 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Миледи
 
Регистрация: 03.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 486
Цитата:
Первоначальное сообщение от Галатиэн


Я считаю, что не надо вставлять эльфийские слова в структуру куплета - ей-богу, безобразие получается
А нам с Лаего так не кажется, тем более мы вставляем со смыслом, а не просто лепим хоть куда...
Мы вставляем обращения. Это Имхо- совершенно нормально.
__________________
NAMARIE
"а вы думаете почему светят звезды...СИЛЬМАРИЛЛИОН"
www.jennyprelfs.boom.ru
Миледи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2003, 11:45   #373 (permalink)
Gal
Space traveller
 
Аватар для Gal
 
Регистрация: 08.03.2003
Адрес: Geekwood
Сообщений: 877
Цитата:
Первоначальное сообщение от Миледи
Она их тоже куда нить пошлет....к У. Эко , надо подумать....
"Нет, вам - не ко мне. Вам - дальше"
__________________
Никто не возвращается из путешествий таким, каким он был раньше. ~ Китайская пословица.
Gal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2003, 11:45   #374 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Moris
 
Регистрация: 25.06.2003
Сообщений: 25
Список имен и названий, которые могут пригодиться авторам.

Все имена взяты из перевода Григорьевой/Грушецкого
* я отметил те которые поменял по сравнению с этим переводом

Большие буквы показывают на какой слог идет ударение.
+ ударение как у Толкина
- ударение не как у Толкина
? не знаю/не уверен/не знаю что с этим делать

мАнвэ +
вАрда +
Ульмо +
оромэ ?(в ориг Оромэ)
Оссэ +
Аулэ +
мЕлькор +
мОргот +
унголиАнт - (* унголианта неправильно)
мАндос +
нАмо +
лориЭн -
Ирмо +
эстэ ?
тУлкас +
Эру +
илуватАр -(в ориг илУватар)
йавАнна +
бАлрог + (* барлог неправильно)

феанОр -
куруфИнвэ ? (* карафинвэ неправильно)
фИнвэ +
эАрвен +
фингОлфин +
финАрфин +
мириЭль -
Индис +
Ольвэ +
Ингвэ +
галадриЭль -
махтАн -
нирданЭль -
маэдрос ?(в ориг мАэдрос )
мЭглор + (так у ГГ но я не уверен, может быть правильнее мАглор? )
келегОрм -
куруфИн - (*имхо карафин неправильно)
карантИр -
Амрод +
Амрос +
тУргон +
ородрЕф -
фИнрод +

нОлдор +
вАлар +
тэлери ?
ваниар ?
эльдар ?
квЭнди +
майЯр -

амАн -
эрЕссеа +
пелОры +
валинОр -
вАлмар +
тУна +
тириОн -
альквалОндэ +
калакИрия ?
куивиЭнен +
фОрменос ?
танИквэтиль + (*имхо лучше когда мягкий знак)
средизЕмье (*лучше чем среднеземье)
аватАр -
арамАн -
ангбАнд -
тангородрИм -
белериАнд -
утУмно ?

палантИр -
сильмарИлл -
телпЕрион +
лаурелИн -



Я совершенно не настаиваю именно на этом варианте, но какой-то вариант нам нужно создать и утвердить, чтобы у всех авторов использовались одинаковые имена и названия.

Пример строк из того что сейчас:

Автор 1: слышите, нОлдор, в агонии бьется земля
Автор 2: вперед, нолдОр, и пусть в преданиях

Автор 1: Валар виновны в сошествии гибельной тьмы
Автор 2: Смешны для нас угрозы Вала

И тд и тп...
Moris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2003, 12:11   #375 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tauriel
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Выступаю сейчас от имени будущего слушателя. Ребята, ну не надо "нолдОр", "валАр" и "БелериАнда", Христом-богом прошу!!! И "ГаладриЭли" с "ЛориЭном"! Это не то что ухо режет, от этого удавиться хочется! Прямо "Нольдорская плясовая" какая-то у вас получается.

По поводу непонятных ударений:

орОмэ
Эстэ
куруфИнвэ
мАглор (у ГГ перевод еще тот )
тЭлери
вАниар
Эльдар
калакИрья
фОрменос
утУмно

Последний раз редактировалось Tauriel; 31.07.2003 в 12:14.
Tauriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2003, 13:43   #376 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Moris
 
Регистрация: 25.06.2003
Сообщений: 25
Спасибо за замечания, это очень полезно. Побольше бы народу написало на эту тему...
Большей частью у меня так и есть

Ну все говорят галадриЭль и лориЭн а галАдриэль просто в горло не лезет. Слова где ударения мной были подло передвинуты я пометил минусом. Но в общем все будет как решит высокое жюри. галАдриэль так галАдриэль, фЕанор так фЕанор
Просто нужно единообразие.
И чтобы нас поняли зрители.
Moris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2003, 14:24   #377 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tauriel
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Цитата:
Первоначальное сообщение от Moris

Ну все говорят галадриЭль и лориЭн а галАдриэль просто в горло не лезет.
Кто? Кто говорит? Две трети форума говорят "ГалАдриэль", своими ушами слышала, причем неоднократно.
Tauriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2003, 14:34   #378 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Ронья
 
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Действительно, почему бы просто не стремиться говорить правильно?
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth
Ронья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2003, 14:35   #379 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Eressie
 
Регистрация: 27.09.2002
Адрес: гдетотут
Сообщений: 1,356
Да, присоединяюсь - не надо коверкать ударения. хотя бы потому, что за это порвут как Тузик грелку более агрессивно настроенные товаристчи.
__________________
Don't trouble troubles, until troubles trouble you (c)
Eressie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2003, 18:02   #380 (permalink)
TGR
Senior Member
 
Аватар для TGR
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 431
... постепенно превращаемся в лингвистов
__________________
...глядя на человека, верблюд может только плеваться ...© ...
...человеческой глупости надо ставить памятник ...© Зураб Церетели
кошмар какой-то. кругом или эльфы, или страусы, или алкоголики © ldora
TGR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2003, 18:16   #381 (permalink)
Boo
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Boo
 
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 373
Цитата:
Первоначальное сообщение от TGR
... постепенно превращаемся в лингвистов
А я уже давно
Поддерживаю Тау.
__________________
[size=0,5]Безответственный ответственный (с) Льдора[/size]
Boo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2003, 19:59   #382 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Bete Noire
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Оренбург
Сообщений: 626
Мне кажется нужно максимально правильно.
Исключения я бы сделал только для
ФеанОр
сильмарИлл

Остальное либо будет так редко упоминаться, что один-два раза можно поднапрячься и втиснуть в размер даже не очень удобное произношение, либо, на мой взгляд, прекрасно звучит и в правильном варианте.
__________________

Моя доминанта пусть будет слышна
Сквозь шум самолетов и тающий снег!
Bete Noire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2003, 20:35   #383 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Bete Noire
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Оренбург
Сообщений: 626
Итак.
В лучших соцреалистических традициях предлагаю провести собрание по нижеследующим вопросам.

Дабы повысить производительность творческого коллектива, привлечь к проекту большее количество участников и повысить качество, а также количество производимой творческой проукции предлагаю:

1. Считать спойлерной информацией только варианты текстов и музыку к ним. Всю остальную информацию, как то обсуждение списка арий, концептов персонажей, конкретного содержания арий и т.п. считать открытой и способствовать ее обсуждению здесь.

Для решения этой задачи, а также для упорядочивания дискуссии предлагаю
а) считать этот тред организационным и использовать его для решения вопросов, связанных со встречами в оффлайне и т.п.
б) Открыть тред для обсуждения сценария, в который запостить имеющийся вариант для его критики и коррекции. Здесь же обсуждать вопросы концептов персонажей (вроде недавно возникшего ...считать ли Феанора королем)
в)По необходимости открыть тред, связанный с написанием музыки и текстов. Хотя сами музыка и текст, как спойлеры, туда поститься не будут, но обсуждение ряда вопросов (например вопроса об ударениях, использовании слов на квэнье и т.п.) лучше вести там
г)обсуждение кастинга(и желательно только его)
вести в уже имеющемся треде

2. Для лучшей организации работы творческого коллектива выбрать и утвердить кандидатуры ответственных за тексты, музыку и режиссуру. Так как на данном этапе режиссуру обсуждать несколько рановато, то в обязанности последнего вменить все связанное с обсуждением и утверждением сценария и кастингом. А дальше видно будет.

Поясню функции и порядок работы "ответственных".

Обсуждается все и всеми. Вырабатывается более или менее общее решение, вопросы оставшиеся спорными ответственный решает по собственному усмотрению. Он же организует техническую сторону дела - в смысле постит необходимую инфу, привлекает новых участников по своему профилю и т.д. Если возникают вопросы - он на них отвечает.

Еще раз подчеркну, это не значит, что мнение этого человека окончательно по всем вопросам. Его голос должен становиться определяющим только в тех случаях, когда общее мнение выработать не получается. А по максимуму все должно решаться в общем обсуждении.

Предлагаю тем, кто уже участвует в проекте высказать свое мнение по обоим пунктам.
(тем кто уже говорил, если можно повторить здесь)
Желающие участвовать или просто сочуствующие также могут (а вернее должны) высказаться.
Если предложения будут приняты необходимо определиться с кандидатурами на должности "ответственных. И утвердить их голосованием.

Прошу высказываться. И слава КПСС!

Вроде выдержал в лучших традициях соцреализма. Жду мнений.
__________________

Моя доминанта пусть будет слышна
Сквозь шум самолетов и тающий снег!
Bete Noire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2003, 20:51   #384 (permalink)
Бывалый участник
 
Аватар для Captain Solo
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,425
А я бы все-таки главное лицо на вашем месте выбрала Во-первых, при случае будете знать, что именно это лицо и следует бить, а во-вторых, проект без руководителя - это не комильфо.
Проекту нужен творческий руководитель. А еще ему нужен главный человек, который занимается организационными вопросами. Вот как у нас в ТОТРе я и Льдора Та же структура: режиссер проекта, продюсер (орагнизатор), помощники, ответственные. И цветем мы и пахнем, скажи, Тигра?
__________________

Плохой фильм делает из зрителей идиотов, а хороший - даже из идиотов - зрителей. © А. Кнышев

Суета вокруг Колец
Captain Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2003, 21:01   #385 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Выступаю сейчас от имени будущего слушателя. Ребята, ну не надо "нолдОр", "валАр" и "БелериАнда", Христом-богом прошу!!! И "ГаладриЭли" с "ЛориЭном"!
Тау, ППКС! Единственно-если авторам придется ради сохранения ритма переставить ударения, я думаю, это простительно
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2003, 21:28   #386 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Bete Noire
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Оренбург
Сообщений: 626
2 Кэп Соло
Спасибо. Я согласен... просто я постеснялся обратиться к твоему богатому опыту. В общем, давайте выбирать главных лиц - заодно определимся каких.
В качестве продюсера-организатора - предлагаю Лаего.

2 Эллет.
Ну так весь смысл данного списка, чтобы авторы не переставляли ударения. Потому что, если у нас везде будет ФеанОр - это еще можно как то объяснить. А если то ФЕанор, то ФеанОр - это может быть объяснено только несостоятельностью текстовиков. Из разряда..ну не шмогла я, не шмогла.
__________________

Моя доминанта пусть будет слышна
Сквозь шум самолетов и тающий снег!
Bete Noire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2003, 23:42   #387 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Laegolin
 
Регистрация: 12.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 333
внесу свой скромный "вяк" в обсуждение ударений.
Это те пункты по которым у меня расхождения с Морисом

илУватар
мАэдрос
мАйар
Аман
пЕлоры

так, а это то. на чём я не настаиваю, но в принципе привыкла говорить

кАрантир
кЕлегорм
кУруфин
тИрион

вот по поводу этого особо спорить не буду, ибо с такими ударениями к этим словам очень тяжело искать рифмы. придётся пихать их каждый раз в середину строки,хотя... хотелось бы побороться за правильные ударения
__________________

Ему просто привелось во время игры, через Игру, открыть истину...
Мы так долго играли. что глупо не поиграть ещё немножко... (с) Умберто Эко
Дорога в Вальхаллу только одна
Конунгу слава - дружине вина.(с) Сауроныч
Laegolin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2003, 23:49   #388 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Ронья
 
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Правильно - КарАнтир, извините, что вмешиваюсь
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth
Ронья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2003, 00:03   #389 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Laegolin
 
Регистрация: 12.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 333
Ронья, дык я ж не настаиваю. яже сказала - мой скромный "вяк"
__________________

Ему просто привелось во время игры, через Игру, открыть истину...
Мы так долго играли. что глупо не поиграть ещё немножко... (с) Умберто Эко
Дорога в Вальхаллу только одна
Конунгу слава - дружине вина.(с) Сауроныч
Laegolin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2003, 01:52   #390 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Soty
 
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Москва, Мордорская область
Сообщений: 187
Честно говоря, я за ударения в соответствии с правилами русского языка... Конечно, правильность и аутентичность по отношению к Толкину - дело хорошее. Но, ИМХО, излишне увлекаться ей не стоит. Ибо ИлУватар, МАэдрос, МАйар, КАрантир, КЕлегорм - это все очень уж нетипично для русского языка звучит.

ИМХО ИлуватАр, МаЭдрос, МайАр, КарантИр, КелегОрм. Этот вариант более привычен для "старой" Толкинистской тусовки, я имею в виду тех, кому сейчас хотя бы двадцать - двадцать пять лет исполнилось. Ну и опять же по правилам русского языка оно правильнее.
__________________
Когда холодный снег разносит в небесах над старой катедралью
И орочий квартет играет легкий джаз, сажая мимо нот...

У меня появился ЖЖ...

Soty вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 11:13. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования