Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Проекты века

Like Tree461раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.02.2017, 22:15   #751 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,022
Думаю, что можно не рифмовать. Правда, если в оригинале чисто визуально видно, что рифма есть, то...
А какой конкретно стих? Если можно - оригинал/подстрочник/вариант с рифмой...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 22:32   #752 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 12,992
арве, конкретно вот этот текст.

ТТТ, я итоги года добила, включаюсь в активную работу над оставшимися стихами. Буду сразу выкладывать все получающиеся варианты на обсуждение.
арве это нравится.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 23:09   #753 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,022
Перевод хороший, главная проблема даже не рифмы, а разная длина слов.
Ну вот навскидку:
"Корни рвутся, деревья гнутся", можно заменить на ветки или сучья - на 1 слог меньше.
Ну я еще покручу, ладно?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 02:20   #754 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 12,992
арве, насчёт длины слов у меня есть ещё одно соображение - у меня этот текст непроизвольно пытается лечь на тему Природы. Я ещё послушаю, подверю ощущения.

А если вот так? Пожертвовала точным переводом и повтором строки ради намёка на рифму.

***
Земля содрогается,
Камни крошатся,
К дверям твоим лес подступил.
Сон тёмный разбился,
И лес пробудился –
Деревья на битву ушли.

Корни рвутся, деревья гнутся,
Откликнулись энты на зов.
Ветер в ветвях свистит:
«Силу живых ощути –
Вышли деревья на бой!»

PS: но думаю ещё. )))))
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 02:58   #755 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 12,992
Ещё вариант.

***
Почва дрожит,
Камень трещит,
Лес у твоей двери.
Сон тёмный разбит,
И чаща не спит -
На битву деревья ушли.

Корни рвутся,
Ветви гнутся -
Энты отозвались!
Ветер сквозь ветви свистит:
Силу живых ощути
На битву деревья ушли.

ЗЫ: музыка Шора невероятно прекрасна, как в первый раз. ))))
TheHutt и арве это нравится.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА

Последний раз редактировалось Entwife; 02.03.2017 в 03:04.
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 11:39   #756 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 19,166
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Там явно сначала насыпь была (пандус), который облицевали камнем. Непохоже, что этот мост вытесали из цельного камня/скалы... Но я не настаиваю.
И еще. У меня нет интернета на работе, поэтому некоторые ответы могут "запаздывать", сорри.
Придумал.
Рампа.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 11:40   #757 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 19,166
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Ещё вариант.
ЗЫ: музыка Шора невероятно прекрасна, как в первый раз. ))))
Нравится.
Entwife это нравится.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 18:52   #758 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,022
Только прибежала.

Вариант очень хороший, но надо покрутить "Энты отозвались!". Имхо, хочется ударить на другой слог... Или это у меня любовь к неправильным ударениям пробудилась...

Рампа не пойдет, ибо ассоциируется с театром, сорри. Уж тогда скорее пандус, но... это совсем из другой "оперы"...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 19:13   #759 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 12,992
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
надо покрутить "Энты отозвались!".
Покручу.
арве это нравится.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 12:54   #760 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 12,992
Варианты для строчки The Ents have answered the call:

На зов энты отозвались
или
Откликнулись энты на клич
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 13:31   #761 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,022
Последний вариант хорош. Но с "На битву деревья ушли" не стыкуется немного...
Кстати, мне твое "Вышли деревья на бой!" очень нравилось, но тоже не стыкуется... не из-за рифмы... блин, совсем слова нужные не подберу... ррр...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 14:05   #762 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 12,992
Да в том и сложность - в оригинале короткие простые фразы, дословный перевод получается легко и красиво, но чтобы в него рифму притянуть за уши, нужно искажать смысл. Вот пытаюсь подобрать вариант, чтоб с наименьшими потерями.

Собственно, сколько я видела переводов стихотворений из ВК - так там авторы обходились достаточно вольно с текстом. Но у нас же другой подход.
арве это нравится.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА

Последний раз редактировалось Entwife; 03.03.2017 в 14:07.
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 12:38   #763 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 734
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Варианты для строчки The Ents have answered the call:

На зов энты отозвались
или
Откликнулись энты на клич
Однокоренные слова в коротенькой фразе... Не знаю, может как-то "разбавить" другими глаголами.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 13:11   #764 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 12,992
Мроя, меня это тоже слегка смущает. Но если перемешать слова так, чтоб они были не однокоренные, кмк, в строке возникает какая-то шероховатость, она тяжело выговаривается.

Подумаю ещё. Потом останется сложить все варианты - и будет настоящая энтская походная песнь соответствующей длины.
арве это нравится.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 15:50   #765 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 734
От-клИк-ну-лись
От-вЕ-ти-ли - слоги и ударение совпадают, смысл тот же.
арве это нравится.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 15:53   #766 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 734
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Собственно, сколько я видела переводов стихотворений из ВК - так там авторы обходились достаточно вольно с текстом.
Уж не помню, кто сказал: тот, кто переводит прозу - раб, потому что он должен следовать за автором. А тот, кто переводит стихи - соперник. Во как!
арве и Entwife это нравится.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 17:30   #767 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 12,992
В данном случае раб должен следовать за автором, но в конечном итоге ему не уступить.

Полистаю-ка я ещё эльфийский словарь, может, уточнится что-нибудь.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА

Последний раз редактировалось Entwife; 04.03.2017 в 17:39.
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 17:53   #768 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,022
Эльфийский? А какое он отношение имеет к этому стиху?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 18:06   #769 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 734
Д. Сало переводил его на Синдарин. По ссылке, что Entwife давала, там прям сверху написано
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 22:49   #770 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 12,992
Два варианта получилось.

***
Почва дрожит,
Камень трещит,
Лес у твоей двери.
Сон тёмный разбит,
И чаща не спит -
На битву деревья ушли.

Корни рвутся,
Ветви гнутся -
На клич энты отозвались!
Ветер сквозь ветви свистит,
Силу живых ощути -
На битву деревья ушли.

***
Почва дрожит,
Камень трещит,
Чаща у самых ворот.
Сон тёмный разбит,
Лес больше не спит -
Деревья выходят на бой!

Корни рвутся,
Ветви гнутся -
Откликнулись энты на зов!
Ветер сквозь ветви свистит:
«Силу живых ощути -
Деревья выходят на бой!»
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2017, 00:47   #771 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 734
А хорошо вышло. Прям не знаю, какой лучше. И вот ещё что: смотрю на строчку "Ветер сквозь ветви свистит" - она не слишком длинная? Может, "Ветер в ветвях свистит"?
Entwife это нравится.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2017, 00:51   #772 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 12,992
Мроя, был у меня такой вариант, но меня слегка смущает, когда задваиваются согласные: "в ветвях", хотя вполне можно и так.

Второй вариант ближе к оригиналу рифмой через звук "о" и немного энергичнее, кмк.
Ждём, что скажет TheHutt.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА

Последний раз редактировалось Entwife; 05.03.2017 в 00:55.
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2017, 02:50   #773 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 12,992
ЗОВ
Текст – Дж. Р. Р. Толкин
Перевод на Староанглийский – Дэвид Сало
ВПЕРВЫЕ ЗВУЧИТ: ДИСК 2 | ТРЕК 13

Where is the helm and the hauberk,
and the bright hair flowing?
Where is the hand on the harpstring,
and the red fire glowing?
Where is the spring and the harvest
and the tall corn growing?
Who shall gather the smoke of the dead wood burning?
Or behold the flowing years from the Sea returning?

два наброска перевода для разминки

***
Где тот шлем, и кольчуга,
И те светлые волосы, что [на ветру] развевались?
Где те руки и струны арфы,
И костры ярко-красные, что [в темноте] разгорались?
Где весна та и тот урожай,
Ячменя посевы, что высокими разрастались?

Кто же дым соберёт мёртвых лесов горящих?
Иль из-за Моря узрит возвращение лет летящих?

***
Где тот шлем, и кольчуга,
И летящие светлые волосы – где они?
Где рука, что струн арфы касалась,
И горящие алым огни?
Где весна та и тот урожай,
Ячменя колосья высокие – где они?

Кто деревьев мёртвых горящих дым сумеет собрать,
Или лет из-за Моря летящих возвращение увидать?

 
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2017, 09:57   #774 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,022
Мне второй понравился.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2017, 15:07   #775 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 12,992
Как-то уйти нужно будет от повторения одинаковых слов в тексте. Думаю.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2017, 17:01   #776 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 12,992
Продолжаем.

***
Где тот шлем, и кольчуга,
И пряди светлых волос?
Где руки на струнах арфы,
И пламя, что алым зажглось?
Где весна та и тот урожай,
И ячмень, что высоким рос?

Мёртвых деревьев сгоревших кто сможет дым собрать?
Лет, за моря улетевших, возвращение увидать?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2017, 09:17   #777 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,022
Очень выбивается 5 строчка "где весна та"
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2017, 14:39   #778 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 12,992
В песне вспоминают безвозвратно ушедшее, поэтому я считаю, что она и должна быть та, в смысле которая была когда-то. Меня больше смущает рука Люка Скайуокера , которую никак не могут найти, хотя она всё там же, на струнах.

Если отставить повторяющийся вопрос, то можно так:

Где тот шлем, и кольчуга,
И пряди светлых волос?
Рука, что струн арфы касалась,
И пламя, что алым зажглось?
Та весна, и тот урожай,
И ячмень, что высоким рос?

И всё же форму оригинала хотелось бы сохранить.

Где тот шлем, и кольчуга,
И пряди светлых волос?
Где рука, что струн арфы касалась,
И пламя, что алым зажглось?
Где былая весна, и тот урожай,
И ячмень, что высоким рос?
TheHutt и арве это нравится.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА

Последний раз редактировалось Entwife; 06.03.2017 в 15:11.
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 12:13   #779 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,022
Ну вот - в этом варианте "та" на месте. Я же не про слово/смысл, а про место слова в строке (надо будет понятнее писать свои предложения). Оба варианта хороши. А вот руку Люка вообще не заметила...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 12:33   #780 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 19,166
Цитата:
Где тот шлем, и кольчуга,
И пряди светлых волос?
Где рука, что струн арфы касалась,
И пламя, что алым зажглось?
Где былая весна, и тот урожай,
И ячмень, что высоким рос?
Оч. нравится!
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 14:17. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования