Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Архив рецензий > Рецензии форумчан на "Две крепости"

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.01.2003, 17:56   #1 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Angry Профессия - ужасы.

Внимание: По просьбе создателя треда название его было изменено. Vasya


Два слова в названии рецензии, этим всё сказано.
Возвращаясь к мыслям о "Властелине Колец", начинаешь понимать, что первый фильм был не так уж плох. Действительно, было много ляпов - Фродо, убежавший от назгула пешком, Арвен с мечом (и на коне). Было в "Братстве Кольца" много убрано и много добавлено. Было много голливудщины - Гэндальф в пропасти, "магорубка" Гэндальфа и Сарумана.
Но всё это меркнет в сравнении с тем, что представил нашему неопытному взгляду господин Питер Джексон, чей несравненный ум продолжает вытаскивать всё новые "гениальные" идеи из тёмных и грязных углов своего сознания...
В самом деле, чего можно было ожидать от человека, занимавшегося порноужастиками? Что ж, начнём разбор полётов с плохого... Новый фильм страдает многими болезнями современного кинематографа, притом в развитой форме.
1) Натурализм. Я, вообще, не против натурализма. Скажем так, фильмы о войне переношу довольно спокойно. Но зачем, зачем же превращать в ужастик и так не слишком-то весёлую историю о Двух Крепостях? Притом у Джексона этот натурализм смешан с неуёмным желанием впихнуть в кадр побольше спецэффектов. Рассмотрим вкратце примеры засилья бывшей профессии Джексона над его новым фильмом. Во-первых, это драка Голлума с Фродо. Охарактеризовать её одним словом - не нужна. Во-вторых, мертвецкие болота. Я был просто поражён объёмом фантазии режиссёра. Сразу становится ясно, что Питер Джексон ночью не спал, а аккуратно зарисовывал всех монстров и зловещих, прогнивших мертвецов, которые ему, разумеется, виделись в огромных количествах... Но это мелочи. Другое дело орки. Я, конечно, понимаю, что они должны вызывать отвращение. Но дело в том, что полуразложившиеся останки просто не могут быть ударным отрядом Сарумана! А именно такими и выглядят орки в "Двух Крепостях". Голлум, сбежавший из Аушвица, мне понравился (честно признаюсь, этот образ очень удался, да и терзания показаны неплохо), но он невольно дополняет картину отвратительного и уродливого в фильме... А уродливого и так много. Сверх меры. Взять того же Гриму Гнилоуста. Ведь он не был этаким дьявольским отродьем с белёсо-синими глазами. Он был тайным агентом Сарумана и был похож на верного старого (кстати, именно старого!) советника, а не на франкенштейна с белой кожей... Или заплесневевший Теоден и обряд экзорцизма... Переборщил ПиДжей с натурализмом, догнало его ремесло "ужастика".
2) Порнография? Нет, любовь! Арагорн и Арвен... и Элронд... такого я от ПиДжея не ожидал. Что за любовная история? Нет, недаром Толкиен так ограничил роль Арвен в книге. Не было никакого конфликта ни между Арвен и Арагорном, ни между Арвен и Элрондом! Мутнейшая история - я плакаль, когда увидел Арвен у гроба... Элронд бесподобен. Я надеялся, что его уберут. Но нет. Агент Смит возвращается! Навеки застыло на лице Элронда то злодейское выражение лица из "Матрицы", и именно с этим выражением, сухим, ледяным голосом он разговаривает с собственной дочерью. Печально. Но дело не только в кастинге. Бесперспективное будущее Арвен, вся эта закрутка не имеет никакого отношения к той чистой и ясной истории любви, которую придумал Профессор. К сожалению. А кастинг тут подвёл ещё раз - с Арвен. Лив Тайлер? Да. Воистину. Полуголая является в снах к Арагорну. Я не знаю, какой дубиной надо бить ПиДжея за эти "красивые" сцены. Думаю, большой и увесистой. Но заметьте, тема не ограничивается Арагорном и Арвен! Коварный Грима соблазняет Эовин... я просто не понимаю, откуда столько фантазий в голове господина режиссёра.
3) Красивые съёмки? Да. Панорамы очень красивые. В первом фильме это была главная фича. А в "Двух Крепостях" стало назойливым недостатком. Постоянные облёты камерой с высоты не добавляют фильму динамичности, а ведь "Две Крепости" по продолжительности не уступают предыдущей части "Властелина Колец"! В конце концов эти красивые облёты просто надоедают. Особенно когда они задерживаются на несколько минут - зритель уже рассмотрел прекрасно ту деревню, которую называют "златыми чертогами Эдораса", а камера всё ещё вертится вокруг холма.
4) Расхождения с книгой? Да. Незначительные? Нет. Расхождения в первом фильме - отсутствие Бомбадила, Арвен с мечом - с натяжкой можно простить. Можно и нужно, ведь они были сделаны в угоду истории, если можно так выразиться. Глупости в первом фильме тоже можно простить. Потому что в этом фильме вещи становятся куда более серьёзными.
а) я ничего не имею против того, что эльфы пришли в Хельмову Крепь. Ничего абсолютно. Я против того, какими этих эльфов изобразили. Масоны, знаете такое слово? Масоны и есть. Этакое "тайное братство", "аненэрбе" в капюшонах...
б) уже упомянутый мною обряд экзорцизма прощён не будет и прощать его не следует, ибо он гадок, омерзителен и непонятно, каким умом ПиДжей до такого додумался? Видимо, опять прибила бывшая профессия... И сильно повлиял великолепный фильм "Экзорцист". А жаль. Потому что экзорцистам и мистике во "Властелине Колец" места нет. Если бы ПиДжей удосужился прочитать письмо Толкиена (то, где говорится о магии), то он был возможно понял, что Толкиен мистику не любит, и магию тоже.
в) уже упомянутый мною "Дворец" в Эдорасе. Да, конечно. Во всём виноваты презрительные слова Сарумана о "лошадниках"... И лошадники теперь не просто лошадники - они деревенщина. Нищета. Даже дворца во всём могучем Рохане построить не могут - деревянная хибара на вершине холма, это и есть "златоверхие чертоги"...
г) хоббиты влияют на решение энтов. Этот момент просто не понравился, и не стану объяснять, почему - в конце концов, вся рецензия -не что иное, как ИМХО.
д) Фарамир и кольцо. Ну не было этого! Я не против Осгилиата. Я против назгула, кольца, отчанного броска Сэма. Я понимаю, что ПиДжей компенсирует за прошлую серию, где характер Сэма был совершенно не раскрыт. Но ТАК компенсировать - увольте. Тем более что это и на других персонажах сильно отразилось.
5) Хочется особо выделить фигуру Гимли. Знаете, чьё имя олицетворяет юмор в Первом Эпизоде Звёздных Войн? Джа Джа Бинкс. Ненавидимый множеством фэнов. Гимли - это Бинкс "Двух Крепостей". Вместо того, чтобы пытаться передать тонкий юмор Толкиена (английский, само собой , ПиДжей, не разбираясь, просто свалил весь юмор на Гимли. В результате получилась "бинксовая" ситуация. Юмор практически завязан на одном герое. А хоббиты - весёлые, жизнерадостные существа - у ПиДжея окончательно испорчены. Ни одной из их шуток фактически не осталось. Да, хорошее замечание Сэма: "Садовник". А больше? Или хватит? Отрешённые от жизни хоббиты стали похожи на эльфов.
6) Стандартная голливудщина. Постоянная "Замедленная смерть", которая надоедает в конце-то концов (!), куча мелких несоответствий книге в угоду массовости, зрителю и его большой банке с попкорном (а что делать, кошелёк и искусство трудно совмещать!). Примеров много. Заострю внимание на том, что по крайней мере Леголас (и Гимли вроде тоже) ИСПОЛЬЗОВАЛ оружие на Гэндальфе. Круто. Я понимаю, что выглядит эффектно, когда белый мужик отражает всё и вся.
Сюда же относятся "великолепнейшие" сцены для излишнего напряга - "смерть" Арагорна под обрывом, конь, обрушивающийся на хоббитов, и другие из той же серии. Нагнетать напряжение из-за того, что в фильме отсутствует динамизм - пошлое решение. А отсутствует он из-за чрезмерной продолжительности. А она, в свою очередь, из-за чрезмерного обилия пошлейших сцен, в том числе с Арагорном и Арвен.

А О ХОРОШЕМ?) Было и хорошее! Правда, немного, но было! Опять красивейшие батальные сцены и хорошо показанный образ Голлума По-моему, здесь ПиДжей уловил идею Толкиена (и практически не отступал от книги). Очень хорошо вышло. Убеждает. Битвы - высший класс. Жаль только, что этого хорошего так мало. Ложкой мёда бочку дёгтя не исправишь.

Итог: первый фильм удался лучше. Питер сумел вместить в "Братство" не только саму первую часть "Властелина", но и кусочек "Двух Крепостей", а именно смерть Боромира. При этом сюжет оставался более-менее динамичным (к динамике в первом фильме особых претензий у меня нет). Теперь ему оставалось экранизировать оставшуюся часть САМОЙ короткой книги из трилогии. И самой динамичной. Энты, битва в Хельмовом Ущелье, Шелоб - вот основные моменты. Из-за чрезмерного затягивания, флэшбеков, просто глупых и ненужных, но очень продолжительных сцен время было утеряно. В результате Шелоб осталась за кадром. Зато сюжет перестал быть динамичным. Сцены, вставленные для "нагнетения атмосферы", только портят дело и усугубляют уже сложившиеся несоответствия между гениальным писателем (!) Толкиеном и "гениальным" режиссёром Питером Джексоном.

И да простят меня Валары, это лишь малая часть. По мере аккуратного и полного выявления всех несоответствий постараюсь предоставить их на всеобщее обозрение.
__________________
Февраль 2003
Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik

Последний раз редактировалось Vasya Gondorsky; 28.01.2003 в 18:33.
WhiteRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2003, 19:59   #2 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 13.12.2002
Адрес: New York
Сообщений: 945
все понятно, но мы все это уже тысяча раз слышали. Зачем была открывать новый тред?
__________________
Подпись была удалена Администрацией Форума, так как не соответствовала Правилам (§3.6).
jinx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2003, 20:01   #3 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Джинкс, потому-что так сказала МА Каждая рецензия - в отдельном треде отдельного форума. И это логично.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2003, 20:04   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лэймар
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Deja vu, deja vu... Глюки в Матрице?

Действительно, пора писать FAQ по второй серии.
Лэймар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2003, 20:10   #5 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 13.12.2002
Адрес: New York
Сообщений: 945
сорри я не читал МА
просто действительно такое ощцщение, что все отрицательные рецензии просто копируются
__________________
Подпись была удалена Администрацией Форума, так как не соответствовала Правилам (§3.6).
jinx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2003, 20:29   #6 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Н-да, ничто не ново в этом мире. :-) "Поэма сия груба и плоска до полного отсутствия вкуса. Это как бы в залу где танцует сиятельный свет зашел грязный мужик и закричал "Здорово ребяты!" Кто угадает с трех раз, что рецензировалось?..
P.S. Лэймар, пиши!.. А я тебе составлю компанию. Давно пора. :-)
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2003, 21:36   #7 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Danila
 
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Цитата:
автор оригинала jinx
сорри я не читал МА
просто действительно такое ощцщение, что все отрицательные рецензии просто копируются
А положительные просто такие все из себя оригинальные, да? Даже для меня (а уж я отрицательных рецензий на TTT прочитал достаточно) в этой рецензии было кое-что новое. С чем-то я не согласен, что-то считаю глупостью, но в целом очень интересная точка зрения.
__________________
Сегодня, благодаря ускоряющемуся научно-техническому прогрессу,
мы выходим на совершенно новый этап в развитии человечества.
FAQ по трансгуманизму
Danila вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2003, 21:44   #8 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,320
WhiteRider: перед тем, как сопли распускать, следует немного проинформироваться о режиссере Питере Джексоне, а не сравнивать ТТТ с его старыми фильмами, их не только не посмотрев- а по принципу "слышал звон..."

Порноужасы? Да порноужасов ПиДжей сроду не снимал. Единственное "порно", которое у него было - полный стеб - имело место в кукольном фильме "Meet The Feebles". Содержание сцены: в течении сюжета положительный герой Роберт (Ежик) обнаруживает, что происходит за кулисами театра варьете "The Feebles". В подвале театра он натыкается на управляющего Тревора (Крыса), который снимает дешевую порнографию с участием Мадам Бовин (Корова с пирсингами на вымени) и Маскированного Мазохиста (Таракан с плеткой). Но я повторяю- это кукольный фильм, гениальная пародия на Маппет Шоу, где куклы-герои принимают наркотики, продают наркотики, страдают от душевных травм во Вьетнаме, совокупляются и умирают от венерических заболеваний.

В остальных своих фильмах Джексон - человек очень целомудреный. И его ужастики - все с большой порцией юмора (Джексон - большой поклонник Monty Python).
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:



Последний раз редактировалось TheHutt; 26.01.2003 в 21:47.
TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2003, 22:31   #9 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Ронья
 
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
На мой взгляд, рецензия - это нечто объективное. Во всяком случае, изо всех сил стремящееся к объективности. А здесь, по моему мнению, просто личные впечатления и личное отношение к деталям разной степени значимости. Кому-то нравятся капюшоны у эльфов, кому-то нет, но основывать на таких вещах рецензию? Те же самые красивые панорамы - уж если и они раздражают, то тут и ежу видна предвзятость.
И еще хотелось бы заметить по одному из пунктов, что хоббиты не влияют на решение энтов. Они пытаются, но им этого не удается - вроде бы это очевидно.
Да, и на счет Рохана, Толкин сам писал, что это культура гораздо менее развитая, чем Гондорцы, так что дворец у них вполне соответствующий.
Ладно, надоело.
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth
Ронья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2003, 23:07   #10 (permalink)
Junior Member
 
Аватар для Mitreya
 
Регистрация: 01.12.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 26
Ага! Повод для дискуссии! Вообще, это все обсуждалось. Итак, ИМХи:

В начале просто наезды. Без комментариев.

1. Тут ноги растут из Братства Кольца. Рассматривать орков в отрыве от Властелина колец как трилогии бессмысленно. Если говорить о "новой порции натурализма", лично мне очень (!) понравились летящие во все стороны внутренности в эпизоде "давайте отрежем хоббитам ноги, они им все равно не нужны". Раскрывает характеры. Опять же, давайте сравним войну в Звездных Войнах: Атака Клонов и в ТТТ. Первая - пластмассовая война. Ни капли крови. В ТТТ война показана значительно реальнее.

2. На счет агента Смита это уже не смешно. Давно. На счет того, что любовь Арагорна и Арвен совсем не такая... Люби без поцелуев. Никто не запрещает. Если ты не целуешь женщину, ее целует кто то другой (немного извратил высказывание в сторону приличий). Когда Арвен видит будущее, это сильно. Не все вкурсе, что здесь происходит, не все читали книгу. Это любовь бессмертной к смертному. Надо было разжевывать потребителям попкорна с содовой. На меня произвело впечатление. Видимо, я наслаждался фильмом, а не искал расхождения с оригиналом.

3. Опять-таки, "красивые съемки" относятся не к ТТТ, а ко всей трилогии. Это задает общий тон повествованию. Представь, что все персонажи покрасят волосы в зеленый и красный цвет. Реакция зрителей будет такой же, как если бы "красивые съемки" убрали.

4.a. "Эльфы настолько утонченные, что не могут прийти просто так, без выпендрежа". Самоцитирование, однако.
4.б. Та же магорубка, вид с боку.
4.в. Это скорее излишняя "натуралистичность". Ватерклозетов в средние века действительно не было. А так, ППКС.
5. Джа Джа отдельная история. Англоязычные фанаты не то, что не любили его шутки. Они их вообще не понимали. Если ты посмотришь фильм с оригинальным звуком... Просто наши "с огоньком" подошли к озвучке, только и всего. А юмор Гимли ИМХО помогает раскрыться персонажу. (хотя, ИМХО, слишком "помогает"). И "садовник" я бы не назвал "шуткой". Скорее "мягкий наезд".

6. "Стардартная голивудщина" это оскорбление? Хорошо, скажи в какой части мира снимают фильмы лучшего качества. А я посмеюсь. Гы!
Кстати, я провел экспериментальное исследования влияния банки попкорна на просмотр фильма. Ну так вот, смысл в том, что за 15 минут банка заканчивается, и "Замедленная смерть" того же Халдира не имеет к ней уже никакого отношения.

Гэндальф отбивающий стрелы Леголаса, и плевки Гимли. Здравствуй магорубка. Пишешь, в общем то, об одном и том же. Стоит ли дифференцировать по пунктам?

Битвы - высший класс.

Особенно гениальная атака роханской конницы под предводительством Гэндальфа. На копья.

Итог: первый фильм удался лучше. (к динамике в первом фильме особых претензий у меня нет).

А при прочтении Толкина не возникало чувства, что Братство кольца более насыщено событиями? У меня возникало. К тому же, "магия уходит из Средиземья". В БК были эльфы. Эти две части вообще очень разные.

В результате Шелоб осталась за кадром.

Э-э нет! Шелоб отправилась в Возвращение Короля. За кадром остался, к примеру, Бомбадил. Есть разница.

На счет затянутости и продолжительности могу сказать только одно - еще никогда я не видел столь короткого фильма Надеюсь, SEE к ТТТ выйдет скоро и будет хотя бы чуточку длинее.
__________________
Я - клинический максималист. И если у меня за душой ни гроша, если я гол как сокол и в долгах как в шелках, то единственно потому, что живу под девизами - не мелочиться! все или ничего! А иначе и смысла нет. Жить-то. (C) Палисандр, видимо обо мне
Mitreya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2003, 23:10   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лэймар
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Цитата:
автор оригинала Mitreya
Особенно гениальная атака роханской конницы под предводительством Гэндальфа. На копья.
Да, эта атака действительно потрясающая. Серьёзно.

Подробности - в "Часто задаваемых вопросах по "Двум крепостям".
Лэймар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 00:38   #12 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Эльфуша
 
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Фрайбург, Германия
Сообщений: 135
Thumbs down

Цитата:
Действительно, было много ляпов [skip] Арвен с мечом (и на коне).
Ляпами называют ошибки, допущенные по незнанию, невнимательности и т.п. А это - не ляп, а сознательное изменение. Ляпов зато полно в твоей рецензии.

Цитата:
[в "Братстве Кольца"] Было много голливудщины - Гэндальф в пропасти

Цитата:
Охарактеризовать её одним словом - не нужна
Это уже два слова, если на то пошло.
Цитата:
Порнография? Нет, любовь! Арагорн и Арвен... и Элронд... такого я от ПиДжея не ожидал.
Вот как ! Оказывается у них был любовный треугольник "Арагорн - Арвен - Элронд" !
Цитата:
Элронд бесподобен. Я надеялся, что его уберут. Но нет. Агент Смит возвращается!
Ты надеялся, что его уберут ? А что всех остальных непонравившихся тебе персонажей тоже уберут, ты наверное, тоже надеялся ?
А про "оригинальность" прикола с Агентом Смитом тебе уже сказали.
Цитата:
Коварный Грима соблазняет Эовин...
Соблазняет ?? Слушай, ты ни с каким другим фильмом не перепутал ?
Цитата:
Красивые съёмки? Да. Панорамы очень красивые. В первом фильме это была главная фича. А в "Двух Крепостях" стало назойливым недостатком. В конце концов эти красивые облёты просто надоедают
С каких это пор красивые съёмки стали недостатком ? Ты соображаешь, что говоришь ? Тебе они, может, и надоедают (странный у тебя тогда вкус), но называть это "назойливым недостатком" - не слишком ли ?
Цитата:
Масоны, знаете такое слово? Масоны и есть. Этакое "тайное братство", "аненэрбе" в капюшонах...
Если все, кто в капюшонах, для тебя выглядят, как масоны, то это ещё не значит, что эльфы, пришедшие с Хальдиром в ХП, не похожи на эльфов.
Цитата:
уже упомянутый мною обряд экзорцизма прощён не будет и прощать его не следует
Всем ясно ?? Прощён не будет и прощать его не следует !! Так сказал White Rider !

Последний раз редактировалось Эльфуша; 27.01.2003 в 01:19.
Эльфуша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 01:20   #13 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
"Никогда не спорьте с дураками. Люди могут не заметить между вами разницы" (с)
romx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 02:29   #14 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Господа, давайте не будем опускаться до флейма.

PS: WhiteRider, а ты совсем не изменился со времен выхода первого фильма.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 03:32   #15 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Вася, ты прав. (маленькая лесть :-) В сущности рецензия была, по всей видимости написана, чтобы на нее налетели, сам стиль так и выдает провокацию. :-) Не удивлюсь, если WR чей-нибудь виртуал, созданный специально, чтобы позабавиться. Кстати, откуда такой интересный ник?.. Но раз уж вещь есть, ответить стоит. Просто без выяснения, кто верблюд, а кто нет.
:-)
Браво, Эльфуша, лучше не сказать! :-) Умиляет знание масонства у автора рецензии - те, кто в капюшонах. :-))) Как же он проморгал, что в капюшонах и хоббиты и Арагорн. Масонский фильм, первую часть слова добавите сами ;-) не иначе. :-)
Далее, у каждого свой вкус, как говорится, не любо - не кушай, и посему несколько "против шерстки" желание автора подать свое мнение как истину в последней инстанции - по крайней мере, безаппеляционный тон на это намекает.
:-)
Красивые съемки - недостаток. Почему?.. Что в этом плохого?.. Они не самодовлеют, и не занимают, строго говоря, много времени. Толкиеновское Средиземье - красивая страна, именно потому на нее так упорно и покушались Темные Силы. Так что все верно.
Сцена разговора отца и дочери, ИМХО, одна из лучших находок Джексона. Сам ее тон, сама музыка, цвет, и мое впечатление с точностью до наоборот, я примирилась с Арвен в исполнении Лив, что так резко не вписывалась в первую вещь. Так что опять же, дело вкуса.
голливудщина также понятие растяжимое. "Унесенные ветром" тоже голливудщина. Выкинем на помойку?.. Мне кажется, что беда уважаемого автора. что он ждет как Магомет, что гора придет к нему, вместо того, чтобы идти навстречу вещи и пытаться понять почему и как она сделана. So I think, if you please.
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 03:55   #16 (permalink)
Бывалый участник
 
Аватар для Amor
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
А вообще, и верно напоминает некую провокацию или прикол. Хотя, конечно, любой человек имеет право на субъективность.
Ну а моё личное мнение совсем неоригинально, оно называется "Лэймар, пиши!"
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я
Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 04:03   #17 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
У WhiteRider'а такой стиль был всегда.
На мой взгляд, это несколько отдает троллизмом, но реакция пока адекватна.
Что и хорошо, не обязаны же рецензии быть только положительными.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 04:10   #18 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 13.12.2002
Адрес: New York
Сообщений: 945
если бы они еще были конструктивными и интересными
__________________
Подпись была удалена Администрацией Форума, так как не соответствовала Правилам (§3.6).
jinx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 04:27   #19 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dariushka
 
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,791
Цитата:
автор оригинала Mitreya
Кстати, я провел экспериментальное исследования влияния банки попкорна на просмотр фильма. Ну так вот, смысл в том, что за 15 минут банка заканчивается, и "Замедленная смерть" того же Халдира не имеет к ней уже никакого отношения.

Митреа, я тебя просто слезно умоляю - разреши взять этот перл себе в сигнатуру!!!!!!!! Чесс слово - я ооочень давно так не смеялась такой великолепной формулировке!!
__________________
Я в VK
Dariushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 06:07   #20 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Васька, что такое троллизм? Объясни, please, для отстающих от русского языка! :-)
P.S. Митреа, вот еще идея для эксперимента: сколько банок поп-корна может влезть в одного потенциального зрителя, чтобы не объесться до потери сознания и продолжать смотреть? Коку можно приплюсоватьс сюда же. :-))) У нас в кинотеатре доесть не смог никто, на пятой поп-корнине рука застывала в воздухе, и оставалась в таком положении до конца сеанса. В таком виде рядом со мной сидели хипповского вида два студента. Еще есть наблюдения? :-)
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

Последний раз редактировалось Zoe; 27.01.2003 в 06:10.
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 09:01   #21 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Эльфуша
///А это - не ляп, а сознательное изменение///
Тем хуже. Это значит, ПиДжей безнадёжен
///[в "Братстве Кольца"] Было много голливудщины - Гэндальф в пропасти///
Поясняю непонятный момент - это самый конец поединка Гэндальфа с Балрогом. Гэндальф так картинно разворачивается... выдыхает... Балрог уже практически упал... как вдруг хлыст захлёстывает ему ноги и он падает. [skip несколько минут фильма] Замедленная сьёмка крика "НЕЕЕЕЕЕЕЕТ!". От этого момента просто воротит. Голливудщина в худшей форме. Начиная "неожиданным" захватом ног Гэндальфа (в книге его хлыст опоясал дважды), и заканчивая криком "НЕЕЕТ". Без этого крика я, может быть, простил бы момент. Но НЕЕЕЕТ уже настолько избито, отвратительно и пошло, что остаётся только удивляться, зачем ПиДжей это сделал. Тем более в замедленной съёмке.
///Оказывается у них был любовный треугольник "Арагорн - Арвен - Элронд"!///
Судя по фильму ПиДжея, да. Элронд с какого-то дуба вмешивается в отношения Арвен и Арагорна. С какого дуба он вообще появляется в "Двух Крепостях", начнём с этого! Но дальше - хуже, он "предвидит" будущее... Меня это убило наповал. Предвиденье, значит... Дальше - ещё хуже, Арвен отсылают уплывать в Валинор. Это делает Элронд. Ну правильно, лицо-то у него злодейское, значит злое деяние он сделать просто таки должен! Вот он и делает - мешает Арагорну и Арвен жить счастливо. Вообще, само появление Арвен, Элронда, Галадриэль в фильме НЕЖЕЛАТЕЛЬНО. Или думаете Толкиен просто ошибся, не включив их в "Две Крепости"? Толкиен не ошибался! Ошибся гениальный передельщик, который решил, будто без любовной истории Арагорн-Арвен (и подмешанного Элронда) фильм станет хуже.
/// А что всех остальных непонравившихся тебе персонажей тоже уберут///
Одно дело - не понравившийся, другое дело - не нужный. Как я заметил выше, Элронда и Арвен не было в Двух Крепостях. И правильно. Более того, между ними не было конфликта. Тем более конфликта не было между Арагорном и Арвен! То есть, Пи Джей переколбасил всего Толкиена в угоду СВОЕЙ любовной истории, которую он сам придумал и сам разработал. А пошёл он к чёрту, Арвен никогда не ссорилась ни с Арагорном, ни с отцом, и будущее Элронд НЕ предвидел.
///Соблазняет ??///
Может это у нас такой перевод плохой Хотя не думаю
///С каких это пор красивые съёмки стали недостатком ?///
С тех пор, как они затягиваются дольше необходимого. Уже рассмотрев Эдорас во всех частях, надоедает снова и снова видеть круговые облёты камеры вокруг холма.
///то это ещё не значит, что эльфы, пришедшие с Хальдиром в ХП, не похожи на эльфов. ///
Я разве это сказал? Конечно, они были похожи на эльфов. Только когда сняли дурацкие балахоны.
/// Прощён не будет и прощать его не следует !!///
А вам что, экзорцизм понравился? Особенно если учесть, что это противоречит Толкиену. И по лбу получил вовсе не Теоден/Саруман, а Гнилоуст. А Теоден не был заплесневевшим. Он был просто старым. Позже Толкиен об этом говорит. Пи Джей сильно впечатлился фильмом "Экзорцист"...
__________________
Февраль 2003
Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik
WhiteRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 09:52   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Masha Klim
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
А почему это Элронд не мог предвидеть? Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, по-моему, он обладал даром предвидения. Так что как раз мог.
А вообще мне бы, уж в который раз, хотелось взять под защиту линию Арагорн-Арвен, которую в фильме развили. Потому что история эльфийки, которая выходит замуж за смертного, сама по себе интересна. Подумать только: ради любви идет на то, что эта любовь окажется мигом. А дальше будет смерть. Мне это напоминает "Снегурочку" Островского. Только там действительно любовь оказалась мигом, и сразу смерть. Но для эльфов, которые живут вечно, одна человеческая жизнь - это, в сущности, миг. На такое может пойти только эльфийка с очень любящим сердцем И Пиджей нам упрямо показывает, что у Арвен - любящее сердце. Галадриэль - великая, опасная, мудрая, могучая, очень красивая. Какая еще? А вот Арвен - любящая. Она любит Арагорна, любит отца, любит Фродо, которого она до слез пожалела у бродов и даже "свою благодать" ему отдала. У многих неискушенных людей эта сцена вызвала раздражение. Они восприняли ее, как слащавость, как ненатуральные "красивые слова". Это было бы так, если бы не Средиземье! В Средиземье просто так слов на ветер не бросают. В сущности, она и отдала ему свою благодать. Он же уходит на запад "вместо нее". Это жертвенность, она от любви.
Мне почему-то кажется, что Арвен с Фродо еще встретятся в третьей серии. Они - родственные души Они должны понять друг друга.

Кстати, от крика "нееееет" всех воротит. Крик "noooooo" гораздо лучше, чесслово.
Masha Klim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 10:06   #23 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Masha Klim
///А почему это Элронд не мог предвидеть?///
А что он предвидел у Толкиена?
///Потому что история эльфийки, которая выходит замуж за смертного, сама по себе интересна.///
Согласен. Но Толкиен много времени ей не уделил. Значит, были мотивы.
///И Пиджей нам упрямо показывает, что у Арвен - любящее сердце.///
Это замечательно, но он не очень это хорошо показывает. Например, почему бы вместо полуснов-полугаллюцинаций не показать нам то, как Арвен в одиночестве скорбит в Ривенделле? Why not? Хватило бы этого. И уж совсем не нужет конфликт с Элрондом и Арагорном. Это выдумки ПДж.
////Они восприняли ее, как слащавость, как ненатуральные "красивые слова".///
Как раз красивые слова и пафос более-менее уместны. Всё-таки Средиземье. Хотя мне больше понравился стих про роханцев (Где конь и конник...)
///Кстати, от крика "нееееет" всех воротит. Крик "noooooo" гораздо лучше, чесслово.///
А... соглашусь! В оригинале фильма (посчастливилось получить CD-копию) это так не режет слух. К сожалению, наш перевод порой просто ужасает.
__________________
Февраль 2003
Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik
WhiteRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 10:21   #24 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Masha Klim
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Ну... почему он не сделал так, а сделал эдак - в конце концов, дело вкуса! Кому-то не нравится, а кому-то нравится. Это само по себе не доказательство.
Насчет Элронда просто не помню, перечитать надо. Кажется, все же был у него дар предвидения.
Masha Klim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 11:32   #25 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Masha Klim
Не помню, чтобы Элронд что-либо предвидел в ВК, если кто-то из эльфов и мог что-то предвидеть, то это Галадриэль.
На самом деле всё нормально. Просто бюст Арвен афишировать было не надо Ну и Элронда вообще следовало убрать. Как уже отметили, в его словах есть проколы, к тому же ПДж придумал зачем-то нелепый конфликт Элронд-Арвен...
All
Я никакой не виртуал Другое дело, что я не отношусь серьёзно к виртуальному общению.
__________________
Февраль 2003
Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik
WhiteRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 13:22   #26 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Ронья
 
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Элронд предвидит точно так же как и я, и все вы. Потому что каждый с детства знает, что люди умирают, стало быть и Арагорн тоже. Это называется "предвидеть"? Тогда я пойду, открою курсы ясновидящих.
Конфликт Элронд-Арагорн не придуман! Он есть в "Сказании об Арагорне и Арвен", в приложении к "Властелину колец". Нет, не дословно, конечно, вы уж извините, но есть, просто читать надо внимательней.
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth
Ронья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 13:33   #27 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Ронья
Уважаемая, да вот именно что надо внимательней читать!
Цитата:
к тому же ПДж придумал зачем-то нелепый конфликт Элронд-Арвен...
Это я. А это - Вы:
Цитата:
Конфликт Элронд-Арагорн не придуман!
У нас уже с Лэймаром была беседа. Не конфликт АРАГОРН-ЭЛРОНД (он был, и история Арагорна и Арвен тут уместна), а два других конфликта: Арвен-Элронд и Арагорн-Арвен.
__________________
Февраль 2003
Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik
WhiteRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 13:41   #28 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Ронья
 
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Извините, запуталась. Но конфликта Арагорн-Арвен, если уж на то пошло, я не вижу. А Арвен-Элронд - чего ж естественней, дочь ему не чужая ведь, и он не хочет с ней расставаться и беспокоится о ее судьбе. Я думаю, что так и было. Вот, что Элронд говорит Арагорну:
«...Для меня даже наша победа принесет лишь горе и разлуку, для тебя же она принесет радость и надежду, но ненадолго. Увы, мой сын, я боюсь, что в конце смертный жребий окажется слишком тяжелым для Арвен».
Но Арагорн в фильме находится далеко и Элронд говорит об этом не с ним, а с Арвен. Вполне естественно.
А насчет предвидения разобрались-таки?
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth
Ронья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 13:50   #29 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Ронья
Да ничего, что запутались
Цитата:
Но конфликта Арагорн-Арвен, если уж на то пошло, я не вижу
Почему? Вполне заметный. Когда диалог в беседке. И когда Арагорн говорит (сурово так): "Это был просто сон".
Цитата:
А Арвен-Элронд - чего ж естественней
Ладно, сдаюсь. Это виденье ПиДжея.
Цитата:
А насчет предвидения разобрались-таки?
Погодите. Вы говорите, что любой человек обладает таким "предвиденьем" (о смерти Арагорна). Но я-то не совсем об этом. Когда Арвен уходит, там сценка, и по-моему Галадриэль заявляет Элронду: "У тебя дар предвидеть"... или что-то в этом роде. Помните?
__________________
Февраль 2003
Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik
WhiteRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 13:53   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cell
 
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
WhiteRider
Хотела бы я посмотреть, как ТЫ бы на месте Фродо кричал Гэндальфу вместо "нееееет" - "Прощай Гэндальф! Мы больше не увидимся!" Совсем не избито
Хотела бы посмотреть, как ТЫ на месте Элронда даже не пытался бы убедить собственную дочь оставаться там, где война и смерть, при этом зная, что она сможет жить вечно на мирной земле...
Хотела бы я посмотреть во что бы ТЫ одел тех же эльфов, несмотря на то, что если мне не изменет память, за костюмы ВК получил Оскар..
И вообще....хотела бы увидеть, как бы ТЫ снял этот фильм
Cell вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 22:12. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования