Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Архив рецензий > Рецензии форумчан на "Две крепости"

Like Tree16раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 06.06.2003, 19:38   #1 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Анна
 
Регистрация: 22.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 475
Хорошо быть застенчивым тормозом

Внимание! В рецензии упоминаются некоторые спойлеры к RotK!
(спасибо До за деликатную подсказку в РМ-ке.)

Часть текста взята из моих постов, помещенных в ФК ФБ.



Хорошо быть застенчивым тормозом, или О пользе наблюдения мелких деталей


После рецензий Серой Коалы я поняла, кем я хочу быть. Но поскольку Серой Коалой быть я не могу и так писать не умею, остается подтянуть поясок и попытаться извлечь пользу из собственных недостатков. То есть спеть песню о том, что может для себя за пять месяцев уяснить зануда - при наличии компьютера с доступом в интернет, энного количества бессонных ночей и безмерной влюбленности в Средиземье…

1. Вперед на юг и назад во времени

Куда, собственно, идет фильм вместе с Кольцом в его путешествии на юг? Конечно, из земель мирных в охваченные войной. Поэтому для меня отсутствие волшебной сказки в ТТ не только логично – оно неизбежно. На войне меняется все. Даже эльфы.

Но еще мы идем и назад по времени.

Из милого, одетого по-викториански Шира, похожего на раннедиккенсовскую безмятежную сельскую Англию, путь лежит через утонченное мавритано-готическо-эльфийское волшебство Ривенделла к суровым людям сурового времени.

В Рохане нет места тонким изыскам и лебединым капителям. Там даже тяжелых романских стен еще нет. Все из дерева.

Это – время короля Артура, конных варваров, викингов, князей с дружинниками и прочих хлодвигов.

Надо полагать, дальше к югу лежит старая, могучая, культурная, унаследовавшая огромный опыт прошлого Римская империя. То бишь, Гондорское королевство. Ох, не случаен общий дизайн гондорских спойлеров, как и тех построек ТТТ, что «остались от Гондора» - типа того же Хельмового Ущелья или Осгилиата. Идеальные квадры тесаного камня, прямые дороги, ровные арки, циркульные купола. Плавность, разумность, логичность стиля. Короче – польза, прочность, красота. Именно в таком порядке. Особенно обнадеживает меня в этом смысле конная статуя позади Фарамира на спойлерной фотографии во дворе Гондора (привет, Капитолий и Марк Аврелий посередь площади на коне…)


2. О патриотизме

Толкиен любил Англию и неоднократно, но как-то застенчиво, без высоких слов признавался в этом.

Джексон об этом явно знает.

В его Средиземье земель много. И жители каждой любят ее – до боли – и защищают ценой жизни и души. Точкой отсчета, основой подвига, мерилом достоинства для каждого является родина.

«У нас остался Шир», - напоминает Пиппин, желая утешить Мерри. «Не будет Шира, Пиппин», - отвечает с горечью Мерри. Они помнят о Шире в тысяче миль от него – и то, что делают, делают для его спасения.

Горька участь эльфов, вынужденных оставить свои земли при любом исходе Великой Войны за Кольцо.

Для Эомера и даже Гримы самым страшным наказанием является не смерть, а изгнание из Рохана.

Фарамир, как и брат, глубоко любящий родину, поднимается над узкоместническими интересами, не побоявшись сделать для Гондора то, что внешне выглядит как предательство Гондора.

Никто из них не говорит при этом высоких слов.


3. О батальных сценах

Я благодарна Маугли моего нежного детства, который встал на совете волков и сказал: «Мы принимаем бой!» Обливаясь слезами, я понимала его решение и готова была идти с ним против красных собак. Повзрослев, я по-старому понимаю роханских детей в Хельмовом Ущелье, которые с недетским выражением лиц встают на стенах рядом с фермерами и ремесленниками, среди которых так мало воинов. Идет гроза, и ночь будет страшной. До рассвета очень далеко. Но у этих людей нет зазора между словами и делом.

А иногда не надо и слов.

Пусть в сцене битвы – полное месиво и ничего толком не понятно, даже на раскадровке. Зато какой эффект присутствия! Это я стою там, на стене, яростно крича эльфам приказы. Это я рублюсь в кровавой мешанине после взрыва стены. Это я отступаю в последнюю цитадель, оскальзываясь на ступенях лестницы, скользкой от эльфийской и человеческой крови.
Ну ее, эту военную логику. Спасибо, что меня взяли с собой в бой против зла. Я мечтала об этом со времени «Маугли».


4. О двух встреченных Фродо суровых воителях

Когда в очередной раз говорят, что Фарамир книги и Фарамир фильма – два разных Фарамира, мне приходят в голову два соображения. Во-первых, так произошло со всеми персонажами. Если это кому-то уж очень мешает, пусть этот кто-то примет во внимание, что при экранизации визуализированный облик персонажа неизбежно не совпадает с миллионом образов, возникших в миллионе читательских голов. Да и – будем реалистами – можно ли совпасть сразу с миллионом точек зрения? И нужно ли это?

Во-вторых – а разве вы не видите, зачем это сделано?

Да чтобы Фарамир стал похож на Арагорна.

Суровый, но вежливый и рассудительный Страйдер книги обернулся зловещим, круто небритым и бесцеремонным мужиком с неровно обрезанными ножом грязными волосами, для начала впечатывающим Фродо в стену как котенка.

Суровый, но вежливый и рассудительный Фарамир книги стал недоверчивым, замкнутым, резким и опасным следователем, выжимающим Фродо на Запретном Пруду как мокрую тряпку.

До золотых сердец обоих нам дают добраться далеко не сразу.

Арагорну повезло больше – его линия не раскромсана вдоль и поперек ножницами недобрых продюсеров.
Фарамиру вообще не повезло. Его сцены в ТТ делятся на две категории: одни безжалостно обрезаны, а вторые – негромкие и для внимательных. Никто не падает с обрыва и не рубится с орками - подумаешь, тихие разговоры... кстати, у Толкиена между Фродо и Фарамиром именно тихие разговоры, много тихих разговоров, но почему-то все всё равно в претензии... А что за время этих негромких разговоров разбиваются сердца, да не одно, а два, так это мало кто хочет видеть.


5. О семейных коллизиях: не надо попусту обижать Фарамира, ему и так плохо.

Я понимаю людей, которые рычат на джексоновского Фарамира, не прочитав третьей книги и не зная, кто такой Денэтор и что за отношения у сына с отцом. Но я не понимаю людей, которые все прочитали, но по-прежнему не понимают.

На спойлерной фотографии Денэтора все показано прекрасно. Смотрите, у Джексона все неспроста! Подавляюще огромный Денэтор в центре кадра, умный, властный, недобрый и почти хищный, поднимает кубок, в котором горит один красный рубин – как Красное Око Саурона, с которым он по ночам не то сражается, не то общается. Справа вверху – маленькая фигурка Фарамира. Это вам не Фарамир ТТ – это сгорбившийся, сжавшийся, старающийся сохранить выдержку человек под гигантским давлением.

Я так понимаю, что здесь имеет место многолетняя душевная рана. В психологии описана ситуация: не очень любимый ребенок, вечно второй после ребенка любимого, умный и глубокий, обычно интраверт, любит одного из родителей почти до фанатизма, меряет свои поступки по нему, каждым шагом в жизни старается добиться одобрения и постоянно смотрит снизу вверх: ты меня видел? Оценил? Заметил? Одобрил? В таких случаях к ногам любимого родителя кладется вся жизнь и весь мир. Не жалко ничего, только люби меня.

К несчастью ребенка, в таких случаях чувства не то чтобы односторонние, но со стороны родителя гораздо более спокойные. Как правило, о чувствах ребенка родитель не очень осведомлен либо же их недооценивает. Кроме того, упорное поклонение-преследование раздражает. Кроме того, есть другой ребенок, яркий, а не сумрачный, естественно любимый, воспринимающий ласку спокойно и без резких движений, более удобный в общении, надежда и упование родителя. Ищущий внимания интраверт – обычно родительская проблема, зачастую неприятная и как бы не совсем приличная в разговорах с посторонними. Его не то чтобы стыдятся, но задвигают на задний план.

С моей точки зрения, Кольцо ударило Фарамира по самому уязвимому месту – той самой многолетней душевной ране, предложив возможность стать тем самым первым, любимым, обласканным, оцененным по достоинству. Он станет спасителем Гондора – то, что не удалось ни Денэтору, ни Боромиру. Он покажет себя – и докажет, что может быть сыном своего отца. Может быть, даже он сумеет не то чтобы заменить Боромира – но хотя бы стать в глазах отца достойным брата.

Когда Фарамир отпускает в Осгилиате Фродо, тому кажется, что Фарамир жертвует для него жизнью. Все еще хуже. Это последнее и самое непростительное прегрешение Фарамира. К его ужасной двойной вине – 1) он не Боромир и 2) он не погиб вместо Боромира – прибавляется теперь вина третья, в общем, вполне реальная. Если бы он Кольцо принес, все-таки, наверное, стал бы если и не любимым, то вроде как признанным сыном…

Окончательное крушение надежды на любовь отца для Фарамира хуже и страшнее, чем возможность гибели в штрафбате на переднем крае или даже официальной казни. Любое наказание есть лишь следствие, логическое продолжение этой многолетней безнадежной коллизии. Так что к Денэтору он, конечно, пойдет как на эшафот.
Filimira это нравится.

Последний раз редактировалось Анна; 13.06.2003 в 00:13.
Анна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2003, 19:42   #2 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Анна
 
Регистрация: 22.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 475
6. Страдающий следователь и сочувствие пленника

Если взглянуть на ситуацию как бы со стороны, то в фильме (в книге, в общем, тоже, но не так подчеркнуто) Фродо рассматривает Фарамира в начале допроса примерно так – сильный, опасный, умный человек, от которого трудно что-либо скрыть, хотя скрыть очень и очень надо.

Однако вся следовательская жесткость джексоновского Фарамира, скорее всего, лишь хорошо отработанная маска интраверта, скрывающая тяжелое душевное состояние.

Первый знак того, что под маской – живой, умный, ироничный человек – после того, как Сэм с вызовом говорит свое знаменитое: «His gardener!». На лице у Фарамира мгновенный проблеск усмешки. Он человек с юмором (когда есть время), он оценил ситуацию по достоинству.

Перелом наступает после упоминания Ривенделла и имени старшего брата. На словах «You were friend of Boromir?» жесткий голос становится обманчиво ровным. Под маской следователя видна сильная эмоция – нечто яростное, не то гнев, не то боль.

Фродо отвечает с полной искренностью и глубоким чувством: "Yes, for my part". Фарамир встает – он уже не в состоянии сохранять «лицо следователя», так сильно внутреннее напряжение. На секунду скрывает лицо от хоббитов. Взяв себя в руки, поворачивается. Удержать маску на лице становится все труднее.

А дальше они оба решительно выходят из рамок начальных ролей.

Следователь спрашивает с болью и вызовом – о том, как погиб Боромир.

Пленник смотрит на него, начиная понимать – и жалея. Тогда – и только тогда! – гордый Фарамир признается через комок в горле: «He was my brother».

Это просьба о помощи. Просьба рассказать о брате. На которую, при всем сочувствии, последует отказ. Потому что Фродо фильма под страшным давлением Кольца будет избегать любого разговора, если в нем вероятна проговорка.

Надеюсь, это будет в режиссерской версии. Но если и не будет – ничем логически больше не объяснить излишне подчеркнутое внешнее высокомерие и отстраненность Фарамира в сцене на Запретном Пруду. Это всего лишь попытка спрятать боль и незаслуженную обиду.


7. Психологические игры разного рода и проверка слова на прочность

Психологическая игра Фарамира – это классическая схема усиливающегося нажима.

Растерянного Фродо на Запретном Пруду Фарамир тщательно и методически дожимает: сначала «To enter the Forbidden Pool bears the penalty of death», потом, показав на лучников, добавляет: «They wait for my command». В этот момент он не только уже знает, что Горлум и Фродо хорошо знакомы, но уже понял по выражению лица Фродо, что Горлум для него очень важен. Насколько важен – это сейчас тоже будет ясно. «Shall they shoot?»

Блестящая работа.

А что думает Фродо, глядя на Горлума? Если поставить себя на его место?

Выбор обманчиво прост. Горлум все равно не сумеет ускользнуть от лучников. Если Фродо не станет спасать его, Горлум мертвец и ничего не расскажет о Кольце. Если же Фарамир захватит Горлума, тот о Кольце проговорится.
Фактически Фродо должен выбрать между спасением Горлума – и спасением Кольца, а тем самым и своей миссии. Возможно, ему нашептывает и Кольцо – о том, насколько оно «на свете всех милее» и насколько важнее какой-то склизской твари.
А как бы вы выбрали?

Фродо книги мог отдохнуть между испытаниями. Фродо джексоновского фильма испытывает постоянное страшное давление – испытания следуют одно за другим. Толкиен не дает Фродо продыху только с момента у Минас-Моргула. Джексон не дает ему вздохнуть уже после выхода из Ривенделла.

Зачем эта сцена? Да чтобы проверить истинность сорвавшихся с губ в горах Эмин-Муйла слов «Maybe he does deserve to die. Now that I've seen him, I do pity him». И проверка жестокая.

И вот тогда, на высоте отчаянной ситуации, как всегда у Фродо, человечность и простая жалость берут верх. Он просто не может дать Горлуму погибнуть у себя на глазах – независимо от того, сумеет ли он после этого выполнить свою миссию или нет. И он говорит: «Wait».

Но психологические игры Фродо выглядят пострашнее фарамировских.

Мне было странно, что, говоря с Горлумом, Фродо все время упоминает о себе в третьем лице. «Master is here… Trust master… Smeagol, you must trust master!» Так говорил раньше Горлум, до тех пор, как в нем проснулся Смеагорл… А Горлум… как будто они меняются ролями, Горлум очень по-человечески, раздумчиво, слегка недоверчиво спрашивает: «We must... go now?»

Фродо даже не пытается объяснить. Он зовет Горлума не как человека – как животное. А уж когда Горлум, взяв в зубы рыбку, бежит к нему на четвереньках, Фродо обращается с ним в точности как с псом: «Nice Smeagol. That’s it. Come on!». В книге он на этом месте почти прямо взывает к силе Кольца. К клятве Горлума. В фильме это подразумевается. И взгляд у него вполне – как всегда в эти моменты – безумный.

Но проблема в том, что сверху все, что он говорит – и как говорит – слышит Фарамир.

Ну и что он должен после этого думать? И ради этого слизняка ты мне врал в лицо и умалчивал о смерти моего брата? Ради спасения этого «домашнего тритона» тебя пришлось столько раскручивать? Вот чем обернулись все твои демонстративные душевные метания и страшные тайны?


8. Тараканы в голове Горлума, или Кто тут хотел видеть настоящего следователя?

А знаете ли вы, в кого играет Горлум, обрабатывающий в сцене допроса раздавленного предательством Фродо Смеагорла?

Длинное издевательское «Smeagol...»

Рыдания Смеагорла. Ласковое, медленное поглаживание по плечу. Бедняга. Ну, куда ты теперь от меня денешься? «Why do you cry, Smeagol?»

Это тот добрый следователь из Мордора, который работает до и после злого.

Профессиональное, хорошо отработанное, заботливое сочувствие. После дыбы проходит на ура…

Фарамира, знакомого с профессией следователя не понаслышке, при этом зрелище пробирает дрожь. Во всяком случае, он не только забыл закрыть рот, он еще и задышал часто, как человек, который потрясен. Конечно, это шизофрения в цвету, такого он, вероятно, в своей жизни еще не видел. Но все-таки, думаю, воздуха ему не хватает не от зрелища психического недуга. Рискну предположить, что, помимо действительно жуткого самодиалога безумного существа, кроме стремительно приближающейся возможности «найти ответы на все загадки» Фарамир увидел – как в зеркале – себя.

И, кстати, после этого он уже не работает «следователем». Как человек умный и чуткий, он просто превращается в слух и дает возможность поработать следователем Горлуму. За него все сделает Горлум, раскрутит Смеагорла как надо, а Фарамир лишь ждет.

Теперь ему надо поймать момент и вставить – почти шепотом, так, как разговаривают с лунатиками, - один вопрос.

И дело сделано.
Filimira это нравится.

Последний раз редактировалось Анна; 08.06.2003 в 07:42.
Анна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2003, 19:44   #3 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Анна
 
Регистрация: 22.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 475
9. Какой позор, наш заяц вор, или Я не брал морковь!

Насчет этого буду биться до последней капли крови даже с Серой Коалой, которой мечтаю быть. Не брал Фарамир Кольцо! Не больше, чем Арагорн, закрывающий ладошку Фродо, или Гэндальф, отпрянувший в ужасе, или Галадриэль, дрожащей рукой с вытянутыми пальцами тянущейся к искушению. Все они выбрали правильно. И Фарамир выберет правильно. Только там, где ближе к Мордору и Кольцо сильнее, ему понадобится больше времени.

Когда Фарамир входит в пещеру, у него в глазах блеск маньяка. (Между прочим, такой же у Арагорна на Эмин Муйл.) Он идет не на встречу с Фродо. Он идет на встречу с Кольцом. Какой Фродо? Нет здесь никакого Фродо. Его присутствие Фарамир осознает только после вопля: «Неет!», а присутствие Сэма – когда тот начинает отчаянно кричать. Да и то – Сэма он, кажется, так и не услышит по-настоящему.

А так – сошлись наедине Фарамир и его искушение.

Единственное, на что Фарамира хватает – так сказать, положить преграду между собой и предметом влечения. Он касается Кольца лишь мечом. Между прочим, роскошная визуальная находка, и в разнообразных контекстах очень многозначная. Ну, например, платонические влюбленные средневековья в определенных ситуациях клали между собой на ложе меч. Так сказать, во избежание неприятностей.

Фарамира и его искушение тоже разделяет лезвие меча.

Букет эмоций что надо. И торжество от правильного решения мучившей загадки, и упоение, и гордость (на слове quality), и почти нежность в какую-то секунду, когда он подцепляет цепочку, и Кольцо появляется перед глазами. И желание, упорное и потом яростное, и наконец ощущение страстного единения с Кольцом.
И предвкушение торжества.

А Фродо это все видит.

«Жалость и ужас терзали хоббита, когда ему вспоминался гондорец с искаженным лицом и горящими глазами, в которых светилась алчность».

В книге это про Боромира. В фильме, в общем, скорее про Фарамира. Только он Фродо не вспоминается. Он непосредственно перед глазами. И его клинок у горла.

И на лице у Фродо, сначала «стойкого оловянного солдатика», все больше проявляются те самые ужас и жалость.

Ну, дальше все знают. Сначала Кольцо грузит хоббита до закатанных глаз. Потом – почти невероятное, он кричит Nooo!, кидается в сторону – и в темный угол.

Вот тогда Фарамир видит, что, между прочим, кроме Кольца – в пещере есть Фродо. Глаза у Фарамира тоже огромные и тоже неподвижные, и его, кажется, тоже трясет, только помельче. Он осознает, где он, где Фродо, откуда доносится голос Сэма, и что он держит меч в руке, и что именно он этим мечом только что делал, и что, в общем, только что был… как бы не в себе. Что-то там про уничтожение Кольца. Про Мордор. И тут, конечно, как всегда бывает, от него требуется немедленное военное решение, для которого нужна как минимум голова – а в наличии ее в настоящую минуту на плечах он не совсем уверен.

Кстати – дисциплина в отряде изумительная. Короля играет свита, а капитана Гондора – вышколенные рейнджеры. Командир слегка невменяем, глаза в пол-лица, в руке клинок, на страшное известие о том, что Осгилиат, видимо, падет, не реагирует… Всего-то – осторожный, почти шепотом вопрос: Captain? Типа – вы в порядке?

Фарамир поворачивает к нему голову. Взгляд мечется. Он снова смотрит в угол, на Фродо, по-прежнему дергающегося взад-вперед. Хоть режьте меня, но он в ужасе от того, что с Фродо сделал. И Осгилиат ему на этот момент важен меньше, чем Фродо.

Именно Фродо, а не Кольцо.

Ну а дальше не просто вырезки, а обкромсанные останки, без мяса и конечностей, одни косточки. Был, точно был еще один разговор на Хеннет-Аннун, и реплика «Кольцо отправится в Гондор» - оттуда. Был еще один разговор по дороге в Осгилиат, и срыв Фродо со слезами на глазах «Ты должен меня отпустить!» - только его развязка.

Почему в Осгилиате Кольцо на груди Фродо, а не на пальце Фарамира? Как всем известно, заброшенная страна, два невысоклика, войско под его началом – и под рукой Кольцо из Колец…

Ответ прост. Он не берет Кольцо для себя. Он охраняет Фродо, несущего Кольцо, на его пути. Грех не в себялюбии. Вот если бы Фарамир по примеру брата кричал: «Оно должно было прийти ко мне! Оно должно быть моим!» - это бы было падение звезды Валакирки и чудовищное психологическое несовпадение характеров книжного и экранного персонажа. Фарамир, в отличие для Боромира, слишком скромен для того, чтобы думать, будто выдержит тяжесть Кольца. Его ошибка, которую он едва успеет исправить и за которую будет наказан, оказавшись на грани смерти, - попытка поставить интересы Гондора выше «мира людей».

Фарамир поднимется над своим заблуждением лишь в Осгилиате.

Хотя по дороге, в виду горящего Осгилиата, в ответ на отчаяние и крик Фродо, он уже молчит из последних сил.


10. Дорога в Осгилиат, или Рискованная попытка реконструкции

Нам показывают сцену с того момента, где Фродо уже невменяемый. Не думаю, что он просто устал от длинной пешеходной прогулки с заботливой рукой охранника на плече. Как легко убедиться на примере пяти часов просмотренного до сего момента материала, довести его до такого состояния не так просто. Даже Кольцу.

У Толкиена есть великолепная деталь: когда Фродо видит красный огонек Глаза Саурона – он надламывается физически. «Фродо брел, свесив голову: ноша опять тяготила его. Как только они свернули с Развилка, гнет, почти забытый в Итилиене, усиливался с каждой минутой».

Не знаю, возможно, по дороге к Осгилиату происходит что-то подобное. Доказать, конечно, нельзя. Но вообще Джексон этот момент не пропустил. Помните, когда Фродо и Сэм вслед за Горлумом выходят из скал к Болотам? В Изгарных горах горит красная точка. Фродо довольно бодро и живо поднимается на скалу, затем поднимает голову, застывает, покачнувшись, горбится и идет дальше вниз – уже тяжело, спотыкаясь.
Может быть, он и здесь так спотыкается.

Фарамир все время держится возле него. Кроме прочего – это попытка позаботиться и охранить. Думаю, его разрывают на части долг и человечность все время, пока они идут к Осгилиату – и он пытается сделать для Фродо хотя бы то, что в его силах.

Предполагаю, что он попытался отвлечь его разговором.

Да, это очень шаткое предположение. Сослаться могу только на косвенные аналогии у Толкиена. Есть в книге сцена после допроса Горлума, когда Фарамир с Фродо говорят уже более чем откровенно – называя вещи своими именами. «Фродо, не надо тебе с ним идти… Не ходи через Кирит-Унгол!» - «А куда мне идти?.. Не в Гондор же нести Кольцо, сведшее с ума твоего брата?.. Хочешь, чтобы два Минас-Моргула, как два черепа, скалились друг на друга через пустыню?» Но там есть и другое. «Если ты все же вернешься живым из смертного мрака, то мы сядем с тобой на солнце у Белой Стены и будем с улыбкой говорить о минувших невзгодах…»

Конечно, если уж говорить, то говорить о Гондоре.

«Мне мечтается, - сказал Фарамир, - и цветущее Белое Древо, и Серебряный Венец на челе короля, и мирный Минас Тирит… нет, Минас-Анор, град, каким он был в древности, светлый, высокий и дивный…»

Если Фарамир начал говорить о Гондоре, то говорил он с любовью и чувством – помните Боромира в Лориэне? А уж какая была бы закольцовка! А уж какая вкусная была бы закольцовка, если бы мои бредовые предположения оказались правдой – и оба брата пытались утешить Фродо, которому страшно и одиноко – один в Лориэне, другой в Итилиене…

Тогда понятно, почему у Фродо слезы в глазах, когда он говорит: «Кольцо не спасет Гондор». Кольцо не спасет Гондор и не поможет осуществить мечту Фарамира. Фродо знает, что такое любовь к своей земле. Если Фарамир вспоминает Гондор вслух, то Фродо – Шир про себя. Бестолковых и милых хоббитов, ради которых он жертвует жизнью.

Это – больно. Плюс давление Ока и Кольца…

Он плачет. В глазах слезы – после Эмин Муйл это впервые. Умоляет, как на Запретном Пруду: «Please! Let me go».

Там Фарамир после паузы кивнул. Здесь молча смотрит на Фродо, и по лицу видно, что он и хотел бы, но не должен. И Фарамир тоже не железный, он больше не может смотреть на Фродо – и не сделать то, что он просит. Долг штука жестокая, и человечность начинает брать верх. Он пытается отвернуться от выбора. Поэтому отводит глаза и командует: «Hurry!»

И тогда Фродо кричит высоким, сорванным голосом, сквозь комок в горле: «Faramir, you must let me go!»

Нет, как хотите, а Осгилиат для Фарамира только последний толчок. И уж он-то не виноват, что его метания жестоко обкарнали минимум в двух местах... И что теперь за два крупных плана метания особо не заметны...
Filimira это нравится.

Последний раз редактировалось Анна; 08.06.2003 в 08:07.
Анна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2003, 19:47   #4 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Анна
 
Регистрация: 22.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 475
11. О долге и человечности

Вообще интересно, что вся ситуация выбора Фарамира – тоже возможная скрытая закольцовка. Фродо на Запретном Пруду должен выбирать между глобальным спасением мира и частным спасением Горлума. Он выбирает частное и человечность – и оказывается глобально прав. Фарамир на пути в Гондор тоже должен выбирать между тем, что считает своим долгом, - и тем, что подсказывает ему человечность.

Что он выберет, мы знаем.

И тоже окажется прав.

И уж тут Джексон идет точно по Толкиену: Профессор никогда не одобряет долг, заставляющий совершать преступления против человечности…


12. О буквализме и небуквальности: как быть верным духу Средиземья в Сталинграде

Наверное, я очень испорченный человек. Потому что мне особенно нравится фильм именно там, где он иллюстрирует не букву, а дух книги.

Я хотела бы, чтобы знаменитую фразу на Переправе произнес Фродо. Но я до безумия люблю момент, когда Арвен с Фродо на белом коне во весь опор скачут к переправе, и над белой искрой света смыкаются двумя черными крыльями назгулы.

Мне нравится, когда Саруман на бешеном пролете камеры обрушивает на Мглистые горы снежную бурю, потому что это раз и навсегда обозначает его как противника страшного калибра, пусть и меньшего, чем Саурон.

Мне ужасно нравится, когда Арагорн выходит навстречу смерти к отряду орков и салютует им мечом. И мурашки по коже бегают, когда я вспоминаю, что так же – уверенно и неспешно – шел на Заверть король назгулов и так же салютовал мечом испуганным маленьким хоббитам. И мне все равно, что этих сцен нет в книге.

Мне нравится Осгилиат.
То есть Сталинград. Потому что если бои в разрушенном, осажденном, но не сдающемся городе – это автоматическая отсылка к Сталинграду. Берлин, положим, тоже осаждали и раскатали по камушкам, но для мифологии это неважно. Руины, где засели автоматчики / снайперы / лучники и целятся в небо во вражеские бомбардировщики / дирижабли / назгулов, следует считать Сталинградом. И точка.

Это то, что глубочайше уважаемая мною Серая Коала называет мета-анекдоты, или «ребята, мы тут чуть-чуть подкрутили правдоподобию гайки». При этом, ее же словами выражаясь, Джексон «умудряется держать саспенс и эпический, библейский даже пафос».

И совершенно неважно, что непонятно, откуда обстреливают Осгилиат большими-большими камнями. Для этого на восточном берегу должны стоять большие-большие катапульты с большим-большим количеством мордорских орков и огроменными мумаками, которые катапульты туда притащили. И абсолютно налево, что, когда фарамировские рейнджеры подходят к Осгилиату, никаких войск с катапультами и мастодонтами на восточном берегу в помине нет.

Это законы жанра. Мне неинтересно, есть ли у орков Саурона цейссовская оптика и пороховые гаубицы. Честно говоря, для меня саспенс и пафос важнее технических подробностей.

Пока не прилетел назгул, чего такого делали лучники в руинах, целящиеся в небо? Ответ прост. Они на самом деле не лучники, а советские солдаты у зениток, целящиеся в фашистские самолеты.

Почему Фарамир кричит «Наааазгул!» с длинной оттяжкой на первом слоге? Потому что «Вооооздух!» советские солдаты кричат именно так. Мне кажется, не в одном нашем фильме видела я солдат, вот примерно так пригибающихся во время того самого крика.

Почему он волочет Фродо к стене, а потом бросает без охраны и бежит в гущу боя? Потому что советские солдаты оттаскивают в укрытие раненых товарищей. А потом бегут сражаться дальше. Что еще Фарамиру делать, как не идти к солдатам? Он – командир. Ему нельзя их оставлять. Помнится мне, что при появлении назгулов в книге «даже закаленные воины… роняли оружие из обессилевших рук, чернота полнила их душу, и они уже не думали о сражении, им хотелось лишь где-нибудь укрыться и скорее умереть». А при появлении Фарамира «возвращались к своим… ему и люди, и кони были покорны».

Ну не может он сидеть рядом с Фродо и держать его за руку. Он при исполнении. И так сделал что мог. И потом, он и на Сэма немного рассчитывал.

А вообще, в теме «Фродо в Сталинграде» есть что-то такое… такое… глобально-трепетное, что мне и не по зубам. Маленький человек без надежды с невероятно огромной миссией… Воля ваша, со Сталинградом это рифмуется очень неплохо.

13. Этот горький миг торжества

Нет, Фарамир пытается торжествовать по полной. Он передает хоббитов с рук на руки и комментирует сие событие – «Tell him Faramir sends a mighty gift. A weapon that will change our fortunes in this war». Что в переводе означает: передайте папе, что я ему хороший сын. Я очень старался.

Он подчеркивает огромность своего бескорыстного дара Гондору и пытается снова ощутить собственную полноценность в качестве достойного сына Денэтора. Но как-то не очень это у него получается. Даже когда он поднимает подбородок и принимает торжественно-важный вид… все равно не получается. Потому что в нем занозой сидит жалость к Фродо и внутренний голос, говорящий, что он поступает неправильно, принося человечность в жертву долгу.
Кажется, это называется совестью.

К тому же и Сэм врезает ему под дых по больному месту.

Смерть любимого брата. «Как печальна судьба: тебе, видевшему его последним, нельзя рассказать мне о главном, о том, что было у него на сердце перед смертью…»

Фарамир хотел знать о Боромире так сильно, что – через себя – попросил об этом Фродо. Тяжело пережил отказ. Потом все завернулось так круто, что было и не до этого.

А теперь… Ты так сильно хотел знать? Хотел – получай на прощание. Твой брат – предатель и клятвопреступник.

Если Сэм хотел посчитаться с Фарамиром за то, что тот сделал Фродо больно… а он, конечно, посчитаться очень хотел… то своего добился.

В сцене первого допроса при упоминании Фродо о Боромире Фарамир не выдерживает – резко встает. В сцене в Осгилиате при упоминании Сэма о Боромире он тоже не выдерживает – резко оборачивается и делает шаг вперед. Оба раза выдержка его здорово подводит. Сэм подметил и ударил точно.


14. Об общем и частном в голосах и событиях

Очень мне нравятся «два голоса на контрасте» военачальников – Фарамира и Эомера, сына гондорского наместника, и племянника роханского короля. И у Арагорна, кстати, голосов тоже два – мягкий, негромкий - и тот, которым он орет на Леголаса и командует в битве… Но тут, несомненно, и задумано так, чтобы подчеркнуть сходство ситуаций. Сначала фраза личная, голос тихий, четкий, с глубоким чувством. Сразу затем – командирский рев, перекрывающий адский шум боя.

Последняя фраза эпизода в Осгилиате. Фарамир, вполголоса, Фродо – и, вероятно, Сэму: «Stay here. Keep out of sight». Яростно кричит: «Take cover!»

Последняя фраза в эпизоде утра в Хельмовом Ущелье. Эомер вполголоса, Гэндальфу – и себе тоже: «Not alone». Лязг меча и львиный рык: «Rohirrim! To the king!»
И конница лавиной по склону…

А кстати о лавине. Тут уже не зеркало – логическое переливание из эпизода в следующий эпизод. Сначала страшная волна конницы с крутого склона на орков – и сразу дальше страшная масса воды, срывающаяся в шахты Изенгарда… Так и хочется сказать, что сначала на Сарумана восстали люди, а затем и сама природа…

Но сделано-то как мощно! Мороз по коже дерет. Ради этих двух рифмующихся лавин и созданы не существующие в книге безумная, на грани возможного скáчка коней по склону – и разрушение плотины в горах вблизи Изенгарда.

И вот после того, как весь мир ополчился против зла – резкий перебив. Фродо с сухими губами, узкий и белый, глядя пустыми глазами исподлобья, идет на камеру.

Что, собственно, значит упорная оборона Осгилиата, победа в Рохане или штурм Изенгарда, если Фродо сейчас наденет Кольцо и окажется во власти Саурона?

«Все наши надежды – на двух маленьких хоббитов…»

Да, Джексон не сохранил сюжетную канву книги. Да, «нас здесь вообще быть не должно». Но на самом-то деле это великолепная композиционная находка! И уже совсем не для того, чтобы поразить нас буйством стихий.

Иллюстрация не буквы, но духа.

В книге «короля играет свита» - очень много, обозначая сверхъестественную важность миссии Фродо, говорится о том, что абсолютно все усилия тех, кто «не идет в Мордор», окажутся тщетными – если Фродо не дойдет. Но, скажите мне, пожалуйста, как еще можно было передать с такой силой эту мысль визуальным рядом?

Лавина конников Эомера со склона, белый свет от посоха Гэндальфа, орки блистательно разгромлены. Изенгард захлестнут гигантской (и тоже белой) волной словно бы кипящей от ярости воды.

Два огромных успеха Светлых Сил.

И ничего они не значат, потому что Фродо в осажденном, присыпанном каменной пылью, черно-белом, как старые сталинградские хроники, Осгилиате медленно и завороженно идет навстречу назгулу.

И мы не просто слышим резонерские речи, а видим и чувствуем кишками: судьба мира повисает на волоске.

Последний раз редактировалось Анна; 08.06.2003 в 07:21.
Анна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2003, 19:49   #5 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Анна
 
Регистрация: 22.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 475
15. О сопротивлении за пределами возможного

На стене у Фродо лицо человека, растираемого в порошок страшным психологическим нажимом, неимоверной механической мощью Кольца.

Глубоко внутри он, такой стойкий, наверное, все же пытается сопротивляться, но снаружи сопротивление практически незаметно. Воробей, попавший в бетономешалку. Силы фантастически неравны.

Что, в общем, перед этим психологические игры Фарамира на Запретном Пруду несколько дней назад…

Фродо почти безумен и сознает только одно: он должен отдать Кольцо. Кольцо приказывает отдать его тому, кто перед ним. А он... он пытается устоять. И когда они с Сэмом кувырком катятся с лестницы, воля Фродо освобождается – и упорное внутреннее сопротивление проявляется почти в тот же момент: Сэм еще не успел опомниться, а Фродо успел вынуть меч и держит его у горла врага. Его единственная мысль – даже в тисках Кольца, даже перед назгулом – о сопротивлении. Как после этого можно говорить, что он слаб?..

Он не Сэма готов убить, он Сэма и не видит. Ну, как Фарамир не видит его самого, идя на зов Кольца… Он еще полубезумен – если не почти безумен, но вот такой он, воля и чувство долга у него настолько сильны, что – даже безумный – он борется с тем, кто хочет отнять у него Кольцо. Сэм просто заменил для него… назгула? Орка с когтистыми пальцами? Мы не узнаем, кого он видел на стене – и потом на месте Сэма. Может, это и к лучшему. Вынести это было бы трудно.

И лицо у него опять пляшет по частям, как в пещере Хеннет-Аннуна… И слов, которые хрипло шепчет Сэм, он не слышит. Даже на имя Сэма не реагирует.

В себя его приводит… может быть, звук знакомого голоса. А может быть, потрясение и горе на лице Сэма?.. Что-то невербальное, во всяком случае. Не тот уровень погружения, чтобы реагировать на логические раздражители…

Он сидит у стены, и даже дышать ему больно.

Вот теперь можно радоваться победам. Вот теперь и ликование роханцев уместно, и Эовин обнимает выжившего в ночной битве Арагорна; и потрясает мечом Эомер, и белая пена разбивается о стены Ортханка, где поспешно скрывается побежденный Саруман. Теперь Сэм со слезами на глазах может говорить о том, что после тьмы сияние солнца кажется особенно ярким.

Но цену за это заплатил Фродо.

«What are we holding on to, Sam?»

Вряд ли его утешают высокие слова Сэма. Может быть, только то, что вот он, Сэм, все-таки рядом, последнее, что осталось от счастливого прошлого, от Шира… от жизни.

И Горлум, сидящий на корточках рядом, поднимает при этих словах голову. Он тоже хотел бы знать именно это. What are we holding on to.

Ответ Сэма для Фродо окажется недостаточным. А для Горлума – совершенно неубедительным.


С пяти шагов за всеми ними наблюдает Фарамир.


16. А поняли ли они друг друга до конца, или Последний разговор Фродо и Фарамира


Фарамир дает им договорить. Ждет, стоя поодаль – но все слыша. Только потом подходит. Знак уважения.

Когда он останавливается в шаге от Фродо, за спинами хоббитов появляются три вооруженных дружинника. Охрана бдительна. Кусочек свободы исчезает, одетые в темное рейнджеры с мечами замыкают пространство. Это – возвращение плена.

У Фродо на лице выражение усталости, горечи, ожидания, но – не отчаяния. Какая-то особенная чистота человека, прошедшего через страшную боль и не озлобившегося…

Фарамир это видит.

Он опускается на колено. В этот момент он уже отказался – не столько от Кольца, для себя лично он от Кольца отказался еще на Хеннет-Аннун... Он отказался от бесчеловечного долга и выбрал человечность.

Вот он, последний кусочек зеркальной ситуации «Арагорн первой части – Фарамир части второй». Оба при первой встрече здорово напугали Фродо. Оба были резкими, жесткими, изредка отталкивающими, подчас безжалостными. Оба его охраняли. Оба прошли искушение Кольцом. Оба в решающий момент принятия окончательного решения опускаются перед Фродо на колено. Оба отпускают Фродо – в точном смысле этого слова. Оба в буквальном смысле рискуют за него головой - Арагорн, выходящий навстречу оркскому отряду, и Фарамир, нарушивший приказ Денэтора.

Вот сейчас Фарамир и Фродо – глаза в глаза, на равных, и лица у обоих предельно открытые, почти беззащитные. Вот сейчас они совершенно откровенны друг с другом. Да и скрывать уже нечего.

Из всего их (несомненно, существовавшего, судя по монтажному скачку) разговора осталась одна реплика Фарамира: «I think at last we understand one another, Frodo Baggins».

А потом подходит гондорец, искренне озабоченный поступком Фарамира, и с нескрываемым волнением начинает его уговаривать не рисковать, отпуская хоббитов. При первых же его словах Фарамир встает. Он все-таки гордый сын наместника Гондора. И стоять на колене будет только перед Фродо – по собственному желанию и выбору.

В глазах Фродо – безмерное сочувствие. Кажется, даже опять слезы. Он думает, что понял – Фарамир жертвует ради него жизнью. Он не совсем прав. Фарамир жертвует для него больше чем жизнью – самой заветной мечтой, самой глубокой надеждой: завоевать любовь отца. Но, впрочем, объяснять что-либо уже поздно. И отрицать тоже. Пусть будет так. Фарамир просто отвечает на «your life will be forfeit» - не без горькой иронии: «Then it is forfeit».

Последний взгляд глаза в глаза. Оба досказывают без слов то, что не успели сказать – об уважении к мужеству друг друга, о сочувствии, хрупкой надежде на то, что у другого все будет хорошо. Молча прощаются.

И Фарамир приказывает: «Release them».

Фродо опускает голову. Теперь он обязан еще одному другу, отдавшему за него жизнь. И на его плечах еще более тяжкая ноша.



17. Мир уже никогда не будет прежним, или О том, что никто не вернется назад

С войны никто не возвращается прежним. А еще есть те, кто не возвращается вообще.

Ключевая фраза фильма – «Мир изменился». Ею задана едва ли не главная тема джексоновской психодрамы. Я беспредельно люблю Толкиена, но в моем сердце есть место и Джексону – за то, что каждого героя Толкиена он безжалостно заставляет меняться. Даже тех, кто, казалось бы, неизменен – вечно юных эльфов.

Мне кажется, лучшие эльфы вроде Элронда или Леголаса так любили людей именно потому, что люди давали им ощущение времени – а не застывшей, закольцованной бесконечности. Сколько бы тысячелетий ни жил Элронд, он никогда не встретит второго Арагорна. Такие люди уникальны и незабываемы. Короткий миг людской жизни прошел и не вернется, но оставит по себе обжигающую память.

Леголас Джексона открывает для себя человеческую красоту и силу, не уступающие эльфийским. Мог ли он раньше сказать грязному, измученному человеку: «Ты ужасно выглядишь…» с такой заботой и пониманием? Мог ли он раньше гордиться тем, что эльфы, небожители, придут сражаться рядом с грубыми фермерами и ремесленниками на стенах последней роханской крепости?

Арагорн Толкиена мудр, прекрасен и героичен от первой до последней страницы книги. Возможно, он становится несколько мудрее, прекраснее и героичнее – но я воспринимаю его с самого начала вроде как Сильмарилл, которому меняться просто некуда. Он несет в себе изначальный, довременный свет – и потому совершенен.

Арагорн Джексона от неуверенного, прячущегося от своего пути бродяги медленно поднимается до того короля, возвращения которого мы с нетерпением ждем. Нам дана возможность пройти по ступенькам вместе с ним. Если кто-то станет на это жаловаться, значит, он не знает, что так уж люди устроены, что выстраданное дорогой ценой ценится выше, чем дарованное при рождении.

Все, решительно все меняются. Гимли кажется не более чем шутом? По-моему, он всего лишь умен и самоироничен и старается подчеркнуто немудреной шуткой подбодрить то себя, то окружающих. А я вот не могу забыть те минуты, когда он не играет в оптимиста-бодрячка. Когда Арагорн предлагает Теодену, отвлекая орков от беженцев, погибнуть вместе в отчаянной вылазке из крепости, Гимли говорит только: «The sun is rising», и сколько мудрости, решимости и горького мужества в этой фразе! В первой части такого еще не было…

Но больше всех меняется Фродо.

Великая Война за Кольцо опалит душу каждого.

Фродо пожертвует и душой.

Можно мечтать быть Арагорном, Леголасом или Гэндальфом. Как правило, это сбывается очень редко или в фантазиях. Но каждый из нас имеет реальный шанс стать немного Фродо, тихо, без жалоб, с безмерным упорством тянущим на себе почти невыносимую тяжесть собственной жизненной задачи.

Кто сказал: «Жизнь ломает душу не хуже Кольца?» Пусть это некоторое преувеличение. Но все равно – респект.

Мы, обыкновенные маленькие люди, редко машем мечами, но упорно идем вперед. Дай нам Бог так пожалеть своих Горлумов и следователей-Фарамиров, как сделал это Фродо. Дай нам Бог так же сохранить в душе долг и сопротивление – даже когда разум уже отказал.

Дай Бог нам сохранить человечность до конца.

На пути к своему личному Ородруину нельзя останавливаться. Кто знает – а вдруг именно ты по пути спасаешь мир.


Rika, тебе огромное-преогромное спасибо за то, что ты прочла, проверила и посоветовала это выложить. А самое большое, конечно - что заставила меня это написать.
Lady_Majesty, KrokoBill и tassil это нравится.

Последний раз редактировалось Анна; 08.06.2003 в 07:13.
Анна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2003, 19:56   #6 (permalink)
lis
Senior Member
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: в консервной банке
Сообщений: 283
Браво, Анна!
__________________
Говорят, что в Эсгароте
Кильку видели в мифриле...
Не поймали - утонула (с)
lis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2003, 20:05   #7 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 16.04.2003
Сообщений: 369
Примите, в который раз, мое искреннее восхищение!
__________________
[size=0,5]"Хороших стихов мало у кого много"
(с) Л.Лагин[/size]
Hannah вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2003, 01:18   #8 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Анна, позвольте утащить в норку, то есть в "Волшебный фонарь" АнК - пожалуйста!
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2003, 01:47   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Анна, написано замечательно, только у меня два вопроса:
1. Ты постоянно оперируешь выражением "посмотрите спойлер.." - то есть без спойлеров никак фильма не понять?
2. Если ты пишешь о спойлерах - где предупреждение?
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2003, 04:39   #10 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для До
 
Регистрация: 11.05.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 328
Анна - СПАСИБО!!!
Все мои восторженные вопли ты уже слышала, так что перейду к конкретике. Как говорится, назвался гусем - спасай Рим. В данном случае, назвался рецензентом - готовься к ехидным вопросам.
Для начала самый общий вопрос. Вот ты Джексона хвалишь. А поругать его совсем-совсем не за что? Или ты тоже считаешь, что фильм безупречен? А то я бы могла предложить парочку сцен для обсуждения.

Экс, мне кажется, фильм в целом мы поймем только после выхода третьей части. А пока она не вышла, мы можем только строить догадки, опираясь на спойлеры. Другое дело, что не всем это может понравиться. Я согласна, неплохо было бы вывесить предупреждение в первом посте. На всякий случай.
__________________
"Все приходит вовремя к тому, кто умеет ждать" (с) Дизраэли
До вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2003, 05:09   #11 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
А типа обязательно надо поругать? чтобы типа объективность соблюсти?
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2003, 09:20   #12 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Анна
 
Регистрация: 22.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 475
Lis, Hannah (прости, пожалуйста, ошиблась в букве, исправила!), До, Экс - спасибо!

Экс, в плане предупреждения по поводу спойлеров - каюсь, виновата и уже исправилась.
Если часто говорю: "Посмотрите спойлер" (а я правда часто говорю? Вроде только два раза, про архитектуру - и про календарное фото...), прошу прощения, но правда думаю, что со спойлерами понять можно лучше, чем без оных. С выходом третьей части станет многое более понятным во второй... Не читавший Толкиена зритель ведь ни в жизнь не догадается по театральной версии, чего там за отношения у Фарамира с Денэтором, если спойлеров не начитается. Ну, ИМХО, конечно...

Насчет ругать... До, фильм не безупречен, просто то, за что я бы ругнула, сказано уже на сто рядов. А еще на сто рядов ругнуто за то, за что я бы ругать совсем не стала, и то, за что, напротив, хотела похвалить. Что ты хочешь - нового слова в ругани я не скажу, повторяться неохота... Но если хочешь обсудить по конкретным сценам, я обеими руками "за". Давай список!

Katherine, да пожалуйста... Тронули Вы меня, однако...

Последний раз редактировалось Анна; 07.06.2003 в 12:22.
Анна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2003, 12:01   #13 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Анна, молодец, что собрала это все воедино. Очень здорово вышло.
Цитата:
А то я бы могла предложить парочку сцен для обсуждения.
Я тоже Ты, наверное, сама знаешь какие
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."
Cath вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2003, 16:37   #14 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для До
 
Регистрация: 11.05.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 328
Katherine, конечно необязательно. Но лично мне хотелось бы поругаться на некоторые вещи. И именно в этом треде. Зачем мне это нужно? А очень просто: я хочу, чтобы Анна меня переубедила.

Признаюсь, я принадлежала к той многочисленной группе зрителей, которые не приняли джексоновского Фарамира. Но теперь, благодаря Анне, я покинула их стройные ряды.
Как много было сломано копий на ХА при обсуждении этого вопроса! Я прочитала множество действительно умных и серьезных постов, но для меня ничего не изменилось. Каждый раз, пересматривая ТТТ я расстраивалась, глядя на холодного и презрительного Фарамира.
Но вот в бывший ФК ФБ пришла Анна с призывом обратить внимание на мелкие детали, и чудо произошло. Я наконец-то увидела те вещи, на которые раньше не желала смотреть в силу своей, ну, узколобости что ли... И теперь я благодарна за Фарамира. Благодарна ПиДжею и Анне.

Я не хочу обсуждать здесь рецензию Анны. Мне кажется, что, в строгом смысле слова, это и не рецензия. Это - признание в любви к фильму. Я тоже люблю ТТТ, поверьте. И мне так радостно открывать в нем что-то новое для себя! Именно поэтому я хочу, чтобы Анна продолжила свои наблюдения.

Анна, какой может быть список! Это надо совсем совести не иметь, чтобы, зная твой основательный подход к делу, озадачивать тебя целым списком. Но кое-что выяснить хотелось бы.
Я не совсем поняла вот эту фразу:
Цитата:
А еще на сто рядов сказано то, за что я бы ругать совсем не стала, и то, за что, напротив, хотела похвалить.
Значит ли это, что есть некоторые сцены, ругаемые многими, которые тебе нравятся? И если это так, то можно подробнее? Боже ты мой, Анна, если ты сможешь убедить меня, что сцена "экзорцизма" Теодена нисколько не портит фильм, я поставлю тебе памятник! (Но если она тебе не нравится, то мы в это углубляться, конечно, не будем. Просто молча согласимся, что и на Солнце бывают пятна, чего уж там.)

А вот теперь очень важная для меня вещь. Помнишь, вы с Рикой в ФК ФБ очень интересно рассуждали об актерской игре Вэнама и Бина? У меня, в связи с этим, возник вопрос: всегда ли тебя устраивает игра Элайджи Вуда?

Меня, к сожалению, сильно раздражают сцены, где он закатывает глаза. ИМХО, это совершенно излишне. Вуд - хороший актер и у него очень выразительное лицо. Он способен передать множество эмоций едва заметной мимикой. Зачем же тогда "кататься глазами"? Я вот не могу отделаться от ощущения, что он явно переигрывает, а режиссеру это почему-то нравится.

Что ты об этом думаешь? Если нужна конкретная сцена, то можно взять для примера тот момент, когда Фарамир подцепляет мечом кольцо. Может быть, ты могла бы объяснить, что происходит, как медик, в конце концов? В общем-то, возникает впечатление, что Фродо становится плохо в том числе и чисто физически. Я очень хочу найти для него какое-то "оправдание", просто чтобы подобные вещи не портили мне просмотр.

P.S. Разумеется, вопросы обращены не только к Анне. Если найдутся желающие обсудить эту тему, я буду очень рада.
__________________
"Все приходит вовремя к тому, кто умеет ждать" (с) Дизраэли

Последний раз редактировалось До; 07.06.2003 в 16:51.
До вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2003, 16:42   #15 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Дело в том, что закатывающиеся глаза и застывшее лицо - это признаки одержимости. Это внешний симптом борьбы с бесом, который пытается залезть в душу человека. И в этот момент человеку действительно физически плохо.

Это, так сказать, клинические симптомы одержимости - попытки чужой воли управлять человеком.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

Последний раз редактировалось Katherine Kinn; 07.06.2003 в 16:46.
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2003, 21:03   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Angel Hebe
 
Регистрация: 24.03.2003
Сообщений: 1,184
Спасибо, Анна!
Angel Hebe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2003, 20:37   #17 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,035
Анна, спасибо. Очень интересно.
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2003, 14:15   #18 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Sergius
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Северо-Запад
Сообщений: 50
Анна

РЕСПЕКТ!!! (два раза)

Читал с удовольствием...

__________________
"THE WAY IS SHUT.
It was made by those who are Dead,
and the Dead keep it, until the time comes.
THE WAY IS SHUT." (с) LotR-RotK J.R.R.Tolkien
Sergius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2003, 15:40   #19 (permalink)
Cea
Registered User
 
Аватар для Cea
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: в Новгороде Великом
Сообщений: 1,550
До слез потрясена. Анна, спасибо за твои труды. Очень, очень интересно.
__________________
Чем больше нельзя, тем больше хочется.
Cea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2003, 03:31   #20 (permalink)
Бывалый участник
 
Аватар для Amor
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Анна! Давно уже не читаю никаких рецензий на ТТТ, так как до смерти надоело брюзжание. А вот твою не поленилась и прочла. Получила большое удовольствие и ощущение мышления, спасибо!
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я
Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2003, 13:26   #21 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Anna
 
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Люди, где я?
Сообщений: 731
Случайно зашла в рецензии, эта была на самом верху. Пожалуй, пойду пересматривать Фарамира.
Надеюсь, мой пост оставит этот тред вверху и тебя еще кто-нибудь прочитает. И получит удовольствие. Спасибо .
Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2003, 14:53   #22 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Cпасибо. Хорошо написано. Вполне в духе ФКФБ.

А можно ссылочку на Серую Коалу?
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2003, 15:14   #23 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ольга Грачёва
 
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 2,204
Анна, спасибо тебе!!!! Просто спасибо!
Ольга Грачёва вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2003, 19:16   #24 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Анна
 
Регистрация: 22.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 475
Спасибо всем огромное за теплые слова.

Tari-bird, вот ссылка на статью Серой Коалы о ТТ, там же в Волшебном фонаре есть и другие ее рецензии.

http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/kino/lotr-7.html
Читай, получишь огромное удовольствие.
Анна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2003, 22:58   #25 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для До
 
Регистрация: 11.05.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 328
Анна, Katherine - спасибо за пояснения. Да, похоже, упрекать Вуда в переигрывании не приходится. Хотя, конечно, "бесноватый" Фродо это несколько неожиданно. Надеюсь, все-таки, что пены на губах мы не увидим.

Анна, насчет атаки конницы - контакт. Мне тоже безумно нравится, и меня совершенно не волнует, что "так не бывает". Гномов ведь тоже не бывает, в конце концов.

Над следующими своими вопросами я пока подумаю. Что-то подсказывает мне, что к тебе надо обращаться с психологическими нюансами.
__________________
"Все приходит вовремя к тому, кто умеет ждать" (с) Дизраэли
До вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2003, 01:54   #26 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
До, дело в том, что человек, падающий в обморок, теряющий контроль над телом, обычно закатывает глаза. Это физиологическая реакция.

"Беснование" еще более страшно, судя по описаниям. А тут просто сражение с чужой сильной волей, очень болезненное, и утрата контроля над телом - не более чем при обмороке.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2003, 02:00   #27 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Крошка
 
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Анна, позвольте выразить глубочайший респект! С огромным интересом читала ваши посты в ФК ФБ, и эту рецензию прочитала с восхищением, на одном дыхании.
Сцены с Фарамиром после этой рецензии я в ТТТ точно пересмотрю.
__________________

Но миг свиданья вновь настал, как рок сулил, и с этих пор
На том пути, что их призвал, они не разнимали рук.....(с)

Дневник

Сайт СЭиЛ

Крошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2003, 03:35   #28 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Allora
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Соэлла
Сообщений: 740
Цитата:
Признаюсь, я принадлежала к той многочисленной группе зрителей, которые не приняли джексоновского Фарамира. Но теперь, благодаря Анне, я покинула их стройные ряды.
Прсоединяюсь. Я ведь безумно люблю этот фильм, и мне как-то не по себе было от того, что кто-то там меня не устраивает. И все же, больше всего меня в Фарамире раздражало именно несоответствие книге, если бы я не сраснивала его с книжным, то он мне бы нравился не меньше Боромира . А вот прочитала объяснение Анны, и меня стукнуло: а чего это я? Не я ли говорила, что буквенное совпадение не самое важное? Спасибо, Анна. Спасибо за еще одного любимого героя.
__________________
"What can you see on the horizon?
Why do the white gulls call?", (с)

Ромашки в ладони
Allora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2003, 17:51   #29 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Цитата:
Первоначальное сообщение от До
Хотя, конечно, "бесноватый" Фродо это несколько неожиданно.
Не так уж и неожиданно…

В качестве справки: еще год назад, сразу после выхода первого фильма Питер Джексон и Элайджа Вуд много раз говорили в интервью, что отношения Фродо с Кольцом в фильме основаны на двух базовых понятиях - "addiction" (пагубная привычка, зависимость, в том числе наркотическая) и "obsession" (одержимость, навязчивая идея).

И во втором фильме, где Кольцо успело уже достаточно глубоко запустить свои когти в Хранителя, мы увидели симптомы этой самой зависимости и одержимости.

Такие состояния красивыми на вид не бывают.И наверное, в "Короле" страдания Хранителя в Мордоре окажутся еще более тяжелым зрелищем. ПиДжей у нас любит сохранять верность правде жизни - готова поспорить, что он нам снова выдаст точную клиническую картину…

Впрочем, в книге состояние Фродо в Мордоре тоже описывается очень страшно и реалистично.

Последний раз редактировалось Rika; 13.06.2003 в 13:11.
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2003, 05:45   #30 (permalink)
Бывалый участник
 
Аватар для Amor
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Цитата:
Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
До, дело в том, что человек, падающий в обморок, теряющий контроль над телом, обычно закатывает глаза. Это физиологическая реакция.
Причём эта реакция присуща не только обмороку, но и наркотическому опьянению.


Цитата:
Первоначальное сообщение от Rika

Питер Джексон и Элайджа Вуд много раз говорили в интервью, что отношения Фродо с Кольцом в фильме основаны на двух базовых понятиях - "addiction" (пагубная привычка, зависимость, в том числе наркотическая) и "obsession" (одержимость, навязчивая идея).
Вот это как раз эту физиологическую реакцию и подтверждает. Тоже помню интервью Вуда, где он сравнил действие кольца с зависимостью наркомана. Хоть это и своеобразное сравнение, но смысла оно явно не лишено.
Так что это-то сыграно как раз очень натуралистично, полностью согласна.
А ещё закатывание глаз может быть в состоянии транса, изменённого состояния сознания. Всякие восточные чудесники этого достигают и без наркотика. Иногда индийские танцовщицы танцуют со слегка закатанными глазами. Это признак их полного погружения в особое состояние транса, необходимое для их ритуальных танцев. Безусловно это транс, достигаемый специально и тоже без наркотика. Однако, это тоже лишний раз подтверждает, что когда кольцо действует, то эта реакция весьма естественна. Потому что человек (хоббит) в этот момент не в себе, в некоем изменённом состоянии, у него неконтролируемый транс.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я

Последний раз редактировалось Amor; 13.06.2003 в 05:54.
Amor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 14:22. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования