Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Архив рецензий > Рецензии форумчан на "Две крепости"

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.01.2003, 01:50   #1 (permalink)
читатель
 
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 9
о ттт

Всем привет!
Сперва я хотел вас всех-всех поблагодарить за вчерашний вечер. Это было
супер! Все вы прекрасные люди и собеседники: интересные и неординарные
(только чуточку недружные :)), с вами было действительно здорово.
Правда, вас так много, что очень трудно запомнить все ваши ники. Так
что, прошу вас, не обижайтесь, если я кого-нибудь перепутаю.
Еще раз, большое спасибо Amor за билет. Я очень уважаю таких людей, как
ты: они фэны в квадрате (когда в он-лайн) или в кубе (когда в
офф-лайне), но при этом не теряют голову и остаются очень незаурядными
товарищами.
Большое спасибо и тебе, zverik (я ничего не перепутал?) за то, что я был
не один. Ну, ты понимаешь, о чем я... Мы классно с тобой поболтали!!!
Спасибо to Вик за чай (мне он очень понравился, жаль, я не сказал тебе!)
и за дружескую поддержку.
А Joy, Silwen, Black Cat, Эйрин, Силиане - огромное спасибо за надписи в
моем архиве. И еще одному человечку, чей ник я пока не разобрал, но к
моменту прочтения вами сего, уже это сделал.
Очень приятно было познакомитья с вашей компанией. Я рад, что меня
так хорошо приняли! This will be a night to remember...

Мои соображения насчет фильма:
-Фильм понравился, замечаний нет, все сделано на 98 процентов. 1 процент-
это гибель Халдира. Совершенно, на мой взгляд, кретинская сцена. Меня
коробит не сам факт гибели, а то, как она сделана. Она абсолютно
идентична о сцено гибели Боромира, ну считай один в один. Блекло и
неинтересно. Короче - кошмар.
-Еще один процент - это музыка. Я вчерась разговаривал на эту тему с
Амор, я писсал об этом тред... Музыка кошмарна. Она практически не
передает сути происходящего на экране и такая же мыльно-приторная, как и
пленка (да, у российких прокатчиков проблемы с техникой - любой фильм
выглядит, как цветная футболка, тысячу раз перестиранная. Чтобы лучше
понять, что я имею ввиду, вспомните, как Боромир порезался Нарсилом в
первой части. Какая у него кровь была? Ага, черная! А вот на DVD очень
хорошо видно, что она - красная. Ххе. Не верю, что у них, там, тоже
такое изображение в кино. НЕ ВЕРЮ). Амор сказала, что ей нравится. Но я
бы ответил, что она довольствуется малым. Она же не соглашалась со мной
по поводу неслушабельности саундтрека отдельно от фильма. ОК, я так
отвечу: слушать можно все. Но яркость мелодии (и вообще ее наличие)
очень легко определить. Смог бы хоть кто-нибудь из вас пропеть хоть одну
Шоровскую вещь не после сотого, а после, скажем, десятого прослушивания
диска. Вряд ли. Быть может, вам стоит послушать какую музыку пишет, к
примеру Alan Silvestri. Ну, вот даже к Мумии, которая возвращается.
Как легко отличить мелодичный металл от всякого гм... мусора, вроде
Rammstein? Пропойте вещь из Nightfall in Middle-Earth и из Mutter. Вот
поэтому даже не помешанные на металле толкиенисты обожают этот альбом
Blind Guardian. Извините, но лучшей музыки по Толкиену еще не написано.
А Говард Шор... А что, собственно, Говард Шор? Вы, что слышали какой-то
другой саундтрек к фильму Властелин Колец? И еще: Amor, ответь
пожалуйста (не мне, а просто себе. Спроси себя и ответь), стала бы ты
слушать эту музыку, если бы она была написана не к нашему фильму, а
скажем, к Reign of Fire или Merlin? Сомневаюсь.
-Я так и не понял претензий некоторых товарищей (их на этом форуме нет)
к энтам и Голлуму. Все сделано просто замечательно. По-настоящему. У
Голлума заметна, конечно, небольшая компьютеризированность, особенно в
сценах, где он теребит плащ Фродо. Но это не более, чем. Заметить это
даже на большом телевизоре будет проблематично.
Далее. Мы так и не увидели хоббитов, выпивающих с энтом. Ждем этой сцены
на DVD. В предыдущем фильме меня очень расстроило то обстоятельство, что
Пиппин и Мерри вели себя, как последние трусы (ударение всё же на первом
слоге). Однако в DVD-издание была добавлена сцена которая весьма и
весьма улучшила мое к ним отношение (забрасывание камнями орков). На
протяжении всего фильма я боялся, что и в этой части все повторится. На
то это и было похоже. Однако, досмотрев почти до конца, я ДОЖДАЛСЯ.
Все-таки очень большая заслуга хоббитов в том, что был взят Айзенгард.
НАКОНЕЦ-ТО!!!
-Очень радует то, что Харадримов не играют негры. У того парня, что
решил поймать Фродо и Сэма, конечно, темный цвет кожи, но он, извините
все же не.
-Зато немного огорчило видение режиссером персонажа Фарамира. Я, канеша,
понимаю, что одна кровь, там, и все такое. Но не до такой же степени! И
лишь его поступок в конце спас его от краха (морального, то есть краха
перед зрителями). Мне почему-то все время казалось, что такой Фарамир
недостоин Йовин.
-Превосходно сделаны линии Сэма, Фродо и Голлума. Просто супер! Это все
очень печально и трагичеки. И те ублюдки, что ржали вчера на шестом ряду
на бедным Голлумом, мешая смотреть фильм реально не правы. Очень
хотелось дать в морду, только боюсь, один я бы не справился. Джексон
умеет выжимать слезу из зрителей и в этот раз он снова не подкачал.
Сцена с бравым Сэмом работает! Да еще как!
-Я не вижу ничего птеродактильного в назгуле. Он в точности сделан по
рисунками Джона нашего Howe, концепт-артом которого, в свое время все
были довольны.
-Нельзя также не отметить сей любопытный факт: Гимли весьма подружился
с народом. Ведь в первой части он перед лицом смертельно опасности
запретил "швырять" себя. А тут. Только уж сомневаюсь, что даже Арагорн
морет так запросто швырнуть здоровенного гнома на такое расстояние. А уж
прыгать с хоббитами под мышками. Мне кажется это перебор.
-Гимли рассказывает Йовин про гномьих жен. А этого нет в книге. Это есть
только в приложении к книге. Режиссер мастерски использовал время
перехода в Хельмову падь. Запишите жирный плюс. Вообще, а почему я слышу
о фэн-клубах Гимли? По-моему просто очаровательный чудик (не люблю слово
чудак - слишком часто его извращать стали). :))
-Далее. Орки. Страшееенные... Тьфу! Очень хотелось увидеть Шаграта, да
видно не судьба. Может он там и есть, да только имени его не называется.
Ну да ладно. Не критично. Кроме того, очень хотелось бы увидеть
урук-хай, вбегающих в лес после битвы в Хелмс Дип. Вроде бы мне
показалось, что рядом с крепостью что-то такое появилось. Но, наверное,
мне показалось. Я думаю, мы увидим это в части номер 3. Не должно такой
толпе орков по Средиземью скитаться.
-И еще относительно третьей части. Я уже очень расстроен. Мне кажется,
Джексон очень мало показал во второй (относительно всей истории) и
теперь ему придется либо раздувать, либо урезать третью. Опять же
Пеленорское поле, пленение Фродо и т.п. потребуют ОЧЕНЬ много времени.
Так что резать будут по самые помидоры. Очень жаль. Молимся, чтобы фильм
собрал огромные бабки по всему миру и Нью Лайн совсем раздобрев и
разомлев разрешит Джексону сделать третью часть под 3,5 часа. Хотя я в
этом очень сомневаюсь. Но все равно, мне кажется, что все три extended
версии, составляющиее, к примеру 11-12 часов - это, по-моему, круто.
Спасибо, Питер (Джексон)!!!
-Выражаю свое "Фи!" дубляжу. Атстой! Лучше, чем первый, но гораздо хуже,
чем оригинал. Ну, блин, ну там же месяцами делают звуковые эффекты,
озвучивают! А у нас что?????!!!!! Ну не уроды ли? Перечеркиваают все
работу! Я ужасно был недоволен отсутствием эха у голоса Гэндальфа в
Мории в прошлой серии. В этой - не лучше. Ну хотя бы Фродо и титры могут
порадовать.
-Я не вижу никакого любовного треугольника Арвен-Йовин-Арагорн. Его
попросту не существует, а разговоры о нем надуманы. Все совершенно
нормально и отклонения от оригинала тут не очень большие. Простим.

Это пока все. Мой главный вывод относительно фильма - не верь пуристам,
они все врут, им хочется обделать фильм, но не удастся этого сделать -
он слишком хорошо сделан, чтобы к нему прилипала грязь. Все их замечания
перечеркиваю и пишу: "БРЕД!".

Счастливо!
Ваш Маньяк.
Revenge will be MINE!!! Still we marching on, slowly marching on, still
we marching on...
Frodo84 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2003, 01:53   #2 (permalink)
читатель
 
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 9
примечание: эта мессага должна была появиться заметно раньше, но этого не произошло по техническим причинам...
Frodo84 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2003, 02:11   #3 (permalink)
Бывалый участник
 
Аватар для Amor
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Фродо, ты опять тред не там открыл и не так, как надо. Напиши хоть мне в ПМ - объясню. А то скоро всё тобой здесь написанное опять куда-нить перенесут, куда тебе не захочется.

Про музыку я с тобой сто раз поспорю, хоть и жутко лень мне.
Я не музыкант, но поверь, я больше десяти лет в искусстве и многие мелодии и посложнее запоминаю с первого-второго раза, хотя не могу, допустим, их спеть. Голосовых возможностей маловато, зато в голове проиграю легко. Шора я запомнила с первого раза и уже не могла существовать отдельно от этой музыки. И могу легко воспроизвести в своей голове, а что-то и напеть. ВК воспроизводится без проблем. А самые простые для того, чтобы спеть мелодии - это как правило, как раз самая примитивная и гнусная попса. Так что это не показатель. А вообще я занимаюсь фольклором страны, где музыку вообще почти невозможно запомнить и легко воспроизвести. Там вообще куча импровизации. Но тем не менее - это очень древняя культура, и эту музыку никак не назовёшь плохой. Тему можно продолжить.
И ещё: Ты слишком резко высказываешься. Я тоже за фильм и не очень люблю пуристические взгляды, но не надо на людей так напирать. Они это могут оценить как наезд. Почитай правила форума, а то могут и проблемы возникнуть. Лучше постарайся найти себе здесь друзей, а не врагов. Хотя сторонников твоих мыслей у тебя будет немало. Только спокойнее, пожалуйста. Не всё сразу.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я
Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2003, 02:16   #4 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Адилика
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 656
Re: о ттт

Цитата:
автор оригинала Frodo84
...гибель Халдира. Совершенно, на мой взгляд, кретинская сцена. Меня
коробит не сам факт гибели, а то, как она сделана. Она абсолютно
идентична о сцено гибели Боромира, ну считай один в один. Блекло и
неинтересно. Короче - кошмар.
Ну не знаю, мне не кажется "блеклой и неинтересной" ни гибель Боромира, ни гибель Халдира...Гибель Боромира я вообще в свое время смогла пересмотреть только с пятого раза, нервы не выдерживали...К выходу ТТТ я уже не так бурно реагировала, но смерть Халдира вот уже четвертый раз очень тяжело переживаю...и при этом меня очень сложно назвать впечатлительным человеком, а уж чтобы я поверила в киношную смерть...Так что это целиком заслуга ПиДжея...


Цитата:
Музыка кошмарна. Амор сказала, что ей нравится. Но я
бы ответил, что она довольствуется малым. Она же не соглашалась со мной
по поводу неслушабельности саундтрека отдельно от фильма.
Очень даже слушабельная музыка. И работать, и заниматься своими делами под нее просто замечательно.. не отвлекает, а слушать приятно
Цитата:
ОК, я так
отвечу: слушать можно все. Но яркость мелодии (и вообще ее наличие)
очень легко определить. Смог бы хоть кто-нибудь из вас пропеть хоть одну
Шоровскую вещь не после сотого, а после, скажем, десятого прослушивания
диска.
пропеть не смогу даже после сотого раза Но лично у меня с премьеры в голове вертится то роханская тема, то эльфийская...Даже Рамштайном не перебивается
Цитата:
стала бы ты
слушать эту музыку, если бы она была написана не к нашему фильму
вот я ни разу не любитель классической музыки, и всякие там прямые трансляции из консерваторий вгоняют меня в тоску. А вчера я, щелкая пультом, зацепилась за такую трансляцию на "культуре" только потому, что она мне напомнила музыку Шора...оказалось, действительно очень похоже, и я с удовольствием слушала, пока концерт не закончился, и мне было бы очень интересно узнать, что это было и найти, если есть диск с этой музыкой...
__________________
Почему же? У меня например они синие, танцуют и хриплым голосом поют: "Today for you, tomorrow for me" (с) Эли, о тараканах
Адилика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2003, 02:28   #5 (permalink)
Бывалый участник
 
Аватар для Amor
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Re: Re: о ттт

Цитата:
автор оригинала Адилика

вот я ни разу не любитель классической музыки, и всякие там прямые трансляции из консерваторий вгоняют меня в тоску. А вчера я, щелкая пультом, зацепилась за такую трансляцию на "культуре" только потому, что она мне напомнила музыку Шора...оказалось, действительно очень похоже, и я с удовольствием слушала, пока концерт не закончился, и мне было бы очень интересно узнать, что это было и найти, если есть диск с этой музыкой...
Адилика, я в детстве ничего, кроме классики не слушала. Годам к 15 стала увлекаться испанским фольклором, потом разное стала слушать: и восток, и кельтику, и разные современные направления. У меня нет особых предпочтений за исключением фламенко и кельтской музыки. Я запоминаю и люблю произведения, а не композиторов. И мне совсем неважно при этом, что это: рок или джаз. Так что на Шора я смотрю с доволько широкой позиции. И тебе могу сказать: ИМХО твой интуитивный слух тебя не подводит.

А вообще, мне кажется, что у Лэймара и Вайсса появился новый темпераментный собеседник. Надо только, чтобы он с технической стороной разобрался на форуме, да и почитал побольше.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я
Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2003, 02:44   #6 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Вот только "мелодичного металла" нам в фильме еще не хватало гыгыгы Этак счас придут любители всяческого Nightwish прости господи, и тоже будут агитировать за свою любимую музыку. Спасибо что не за Бритни Спирс, большое спасибо
"Любимая музыка" это одно, но зачем ее теперь повсюду пихать? Блиндгвардиан в этом фильме как корова под седлом
romx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2003, 02:56   #7 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Адилика
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 656
Бу, Ромх, я вот Nightwish очень даже люблю, и с удовольствием агитирую за свою любимую музыку...другое дело, что я не предлагаю это в качестве саундтрека к ВК
__________________
Почему же? У меня например они синие, танцуют и хриплым голосом поют: "Today for you, tomorrow for me" (с) Эли, о тараканах
Адилика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2003, 03:05   #8 (permalink)
Бывалый участник
 
Аватар для Amor
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Так про то и речь, что Блинд гвардиан - это замечательно. Мне тоже эта музыка нравится, только для фильма она по стилю просто нелепа. Там необходимо нечто более традиционное, что нам и сделал Шор. Вообще мне оч. понравилось его интервью, где он рассказывал о процессе создания саундтрека. Он для этого прослушал множество разных старинных направлений, по его словам, в том числе и музыку где-то IX века. На мой взгляд, всё это отражено в его работе. Очень разнообразный набор мелодий и стилей.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я
Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2003, 11:11   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
По-моему музыка Шора подходит идеально. Даже я фанат Blind Guardian согласен что лучше чем симфоническая музыка не подошла бы никакая другая. Успех фильма не должен зависеть только от того слушаешь ты металл или не слушаешь. Лично я -да.(и Раммштайн мусором не считаю ибо он - форева!!!:-))) )Но это другое дело.Если кто-то Cradle of Filth слушает это не значит что все должны слушать и любить эту музыку -в фильме неуместную. Ну бывают странные люди которые металл вообще не переносят - так что им не ходить на фильм?А вот к симфонической музыке такого отношения нет.

Последний раз редактировалось Келебрин; 26.01.2003 в 11:22.
Келебрин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2003, 20:20   #10 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 13.12.2002
Адрес: New York
Сообщений: 945
а мне музыка к походу энтов на Изенгард очень даже врезалась.
__________________
Подпись была удалена Администрацией Форума, так как не соответствовала Правилам (§3.6).
jinx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 03:45   #11 (permalink)
Бывалый участник
 
Аватар для Amor
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
У меня сейчас, кажется, вообще, почти весь фильм по очереди в голове играет. У меня так уж устроено, что послушаю пару раз - превращается в навязчивую идею. Плохо, что иногда мне приходится слушать в своей голове какую-нить лабуду, что я случайно заслышала на остановке. А вот ВК-шная музыка - это всегда пожалуйста, очень приятно на ней с ума двигаться.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я
Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 04:32   #12 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 26.01.2003
Сообщений: 802
Музыка

Музыка к месту и ко времени (это моё мнение, не забывайте ) Особенно понравилась та, где скрипка выделялась...Так пронзительно...даж описать не могу...

Насчёт Сэма. Режиссёр не дал волю этому персонажу! Он достоен большего.
__________________
Шутю.
Fakel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 14:29   #13 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 10
Музыка к фильму написана просто прекрасно. Она идеально подобранна к каждой сцене.

Я с удовольствием слушаю и Nightwish и Blind Guardian, но удавилась бы если услышала что-нибудь подобное в ВК.

Цитата:
Насчёт Сэма. Режиссёр не дал волю этому персонажу! Он достоен большего.
Но, ХобиТаша, согласись эта роль сыграна великолепно, Сэм во второй части просто прелесть (если не очень раздражатся на дубляж, конечно).
Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 18:16   #14 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Shima
 
Регистрация: 21.01.2003
Адрес: там, куда вернется Леголас
Сообщений: 908
Frodo84 !
ты до безобразия резко высказываешься! Хоть бы смягчал как-то свои фразы. А то, как отрубил.
Я , например не вижу в сцене гибели Халдира ничего идентичного смерти Боромира. Уточни, плиз! Может обсудим?
Насчет музыки, это, конечно, твое мнение. Но большинству зрителей она очень нравиться и мне кажется вполне удачной для каждого эпизода.
Но обозвать Рамштайн мусором.......... Это наглость беспредельная!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Извиняюсь, что не в тему.
__________________
-Never thought I'd die fighting side by side with an elf.
-What about side by side with a friend?

ЖЖ

Shima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 19:00   #15 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 26.01.2003
Сообщений: 802
Цитата:
автор оригинала Светлана
Но, ХобиТаша, согласись эта роль сыграна великолепно, Сэм во второй части просто прелесть (если не очень раздражатся на дубляж, конечно).
Да я вообще Сэма обожаю! И актёра, его играющего. Так что лишь бы только был Но...но... Ладно уж
__________________
Шутю.
Fakel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2003, 06:39   #16 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Сорри за оффтоп

Цитата:
автор оригинала Amor
А самые простые для того, чтобы спеть мелодии - это как правило, как раз самая примитивная и гнусная попса.
Моцарт, например, Бетховен...
bakrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2003, 06:55   #17 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Тот, кто споет первую часть Девятой Симфонии или вторую часть "Лунной сонаты", точно получит какую-нибудь музкальную премию за необыкновенные вокальные способности и школу.

Я уж не говорю, что пропеть "Маленькую ночную серенаду" не берутся даже оперные тенора и сопрано...
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2003, 07:23   #18 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
"Маленькую ночную серенаду" поют, например Swingle Singers, и это не является трудностью для оперных певцов (которые поют не в пример более сложные партии - того же Вагнера, Пуччини или, упаси боже, Берга).

Я не говорил, что весь Бетховен легок для пения (напевания). Но из его наследия большую часть с легкостью можно напеть - большая часть фротепианных сонат (с небольшими исключениями с 1-ой до 25-ой, поздние, конечно же, сложнее), основные мелодии квартетов (до поздних), симфонии 1-8 (плюс вторая половина той части 9-ой, которую поют), песни и т.д.

Моцарт - фактически весь построен на не очень сложных мелодиях (исключение составляют, разве что, финал "Дон Жуана", поздние хоровые произведения крупного размера, частично Реквием).

Так неужели все это попса?
bakrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2003, 07:32   #19 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Вы забываете добавить, что они поют транспонированные для голоса партии :-)

Транспонируйте Evenstar или роханскую тему :-)
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2003, 08:08   #20 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Что значит транспонированные для голоса? От транспонирования мелодия не меняется.
bakrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2003, 08:58   #21 (permalink)
Бывалый участник
 
Аватар для Amor
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Цитата:
автор оригинала bakrik
"Моцарт - фактически весь построен на не очень сложных мелодиях (исключение составляют, разве что, финал "Дон Жуана", поздние хоровые произведения крупного размера, частично Реквием).

Так неужели все это попса?

bakrik, по-моему, ты не очень внимательно прочёл моё сообщение. Вопрос не в том, можно ли отнести простую или сложную мелодию к попсе. Например, "Во поле берёзка стояла" школьники на уроках пения поют. Это же не попса, это русский фольклор. И я не говорила, что простота - признак попсы. Просто вопрос в данном случае заключается в том, что простота не является и признаком однозначного достоинства какого-то произведения. Дело не в простоте, а в эмоциональном воздействии, в содержании. Да фиг его знает, в чём. Но уж точно не в простоте-сложности. Если ты говоришь, что, мол, у Моцарта простые мелодии, и это не попса. То тут в свою очередь я тоже могу сказать, что "Белые розы" или "Зайка моя" - это простые вещи, но при этом шедевром их не назовёшь. Что из этого следует? А то, что если я или кто-то легко может напеть "Маленькую ночную серенаду" или "Зайку мою", то это не уравнивает их ценности. Она заключается в чём-то другом. И сложность мелодии тоже не признак того, что она плохая. В общем, довольно бессмысленная дискуссия ИМХО. Фродо84 музыка Шора не нравится, и пожалуйста. Мне нравится, причём в сильной степени. Кто из нас прав? А разве это важно?
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я
Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2003, 09:13   #22 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Amor, я повторю то, что сподвигло меня на оффтоп. Ты написала: "А самые простые для того, чтобы спеть мелодии - это как правило, как раз самая примитивная и гнусная попса". Может перефразировать так "А в современной музыке самые простые для того, чтобы спеть мелодии - это как правило, как раз самая примитивная и гнусная попса"?

PS Кстати, фольклор какой страны?
bakrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2003, 17:00   #23 (permalink)
Бывалый участник
 
Аватар для Amor
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
bakrik, Ок, возможно, формулировка была недостаточно понятна. Хотя попса встречается нам куда чаще, чем любая другая музыка. Даже если не хочешь, то слушаешь её на остановках, например. Кстати, понятие попса - это тоже не всегда есть плохо. Просто есть музыка достаточно примитивная по своему духу, а не по направлению. Но не буду дальше оффтопить. Нам обоим всё понятно уже.


Цитата:
автор оригинала bakrik

PS Кстати, фольклор какой страны?
В смысле, чем я занимаюсь на работе? Я изучаю народное искусство Испании. Но музыка для меня это составляющее (я пользуюсь ею, но не исполняю), так как я занимаюсь танцем, я хореограф.
Извиняюсь за оффтоп.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я
Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2003, 21:47   #24 (permalink)
читатель
 
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 9
Удалено by RW. Бо оффтоп и наезды. Фродо№ получает заслуженное предупреждение.
Frodo84 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2003, 21:48   #25 (permalink)
читатель
 
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 9
Удалено by RW. Оффтопик, наезды.
Frodo84 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 06:01   #26 (permalink)
Бывалый участник
 
Аватар для Amor
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Цитата:
автор оригинала Frodo84
Amor, ты пойми, чтобы разобраться в этом форуме, мне нуна хотя бы
полчасика на нем посидеть, порыскать. У меня нет этих тридцати минут. Я
сижу в форуме "постольку поскольку". Так что, извини пожалуйста, не суди
меня так строго. Я хорошо в компах разбираюсь, просто в инете подолгу не
сижу. Sorry! В ПМ - написал.
Понимаю, поэтому и написала тебе пару советов. На ПМ ответила. Думаю, что со временем ты сам разберёшься во всём, если будешь здесь бывать регулярно и просто наблюдать за форумом.

Буквально несколько слов в завершение беседы о Шоре. Видишь ли, можно много чего сказать о любой музыке, но каждый человек, как ты сам сказал, решает для себя сам. Твоё субъективное мнение - это твоё мнение. Моё - это моё. Мнение ещё кого-то - это его мнение. И кто прав, я полагаю, нет особого смысла копаться. К чему я клоню? А к тому, что ты говоришь "не с чем сравнить". Мне есть с чем сравнить, разную я музыку люблю. Но дело в том, что я её не стремлюсь особо сравнивать между собой и ставить оценки по какой-либо шкале. Я выбираю сердцем, а не разумом. В искусстве разуму отдана специфическая роль. Многое идёт через чувство. И поэтому у меня нет охоты, например, ставить музыке Шора оценки по какой-либо шкале и сравнивать её с кельтскими группами или с григорианскими песнопениями. Это бессмысленно. Потому что Шор просто использовал мотивы, его музыка в этом случае вторична. Это также, как если я буду сравнивать настоящую народную арагонскую хоту с "Арагонской хотой" Глинки. Каждое, в данном случае имеет свой смысл и свою ценность.
Имеет ли музыка Шора такую же ценность, как мызыка Чайковского или Глинки? А важно ли это мне?! Ну пусть не имеет, но я её слушаю с удовольствием. И ни с чем я её не сравниваю. Пусть каждое, что я люблю, занимает сугубо своё место в моём сердце. А что причислить к классике, а что обозвать мусором и выбросить на помойку - это уже время решит, а не я. Мне это просто неважно. Потому что я просто люблю эту музыку и считаю её хорошей.
Что же касается того, что могли ли мы слушать эту мызыку, если б она не была написана к этому фильму. Приведу пример: много лет назад я услышала на одном уличном празднике в Испании одну запись, которая мне очень понравилась. Музыка была явно современная, но мне она понравилась и всё. Я после долго не знала, что это за музыка. Позднее оказалось, что это "The conquest of Paradise" Вангелиса. Сперва я не знала, что это саундтрек к фильму и просто слушала. До сих пор сохраняю большую симпатию к этому альбому. И вот когда я узнала, что к этой музыке прилагается ещё и фильм, то я с удовольствием его посмотрела. Так что всякое бывает.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я

Последний раз редактировалось Amor; 31.01.2003 в 06:08.
Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2003, 13:22   #27 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 202
о музыке

Нет, я не претендую на то, что бы предложить нечто лучшее, чем есть в фильме.
Идея у меня была другая. Сделать с кадрами из ВК, возможно когда выйдут все три части, видеоклипы с песнями Высоцкого "Баллада о времени", "Баллада о борьбе".
BAndViG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2003, 22:10   #28 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Alija
 
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: почти в Москве :)))
Сообщений: 645
Ничего себе сцена с Халдиром блеклая ....

Когда умер Боромир все враги дружно уже в бега ударились, а когда погиб Халдир. Вокруг шла битва и особо расстраиваться времени просто нет.
К тому же Арагорн и так прорвался к нему по трупам, а мешали ему активно. И ранения у них возможно разные.
Единственно, что мне показалось, что Халдиру хотят отрубить голову и немного покаоробило, что Арагорн не забрал еготело с собой.
Хотя куда бы он его забрал?
__________________
Ты — дева-воин песен давних,
Тобой гордятся короли,
Твое копье не знает равных
В пределах моря и земли.
Alija вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2003, 01:56   #29 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Удвлен оффтопик. Фродо84 получил предупреждение за разжигание флейма. Если еще кому надо предупреждение, вы только скажите
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2003, 21:42   #30 (permalink)
читатель
 
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 9
Потерто By RW. Полный оффтоп. Завтра буду смотреть остальные рецензии. Товарисчи, у нас есть Свободный Форум, давайте это все туда постить, а?
Frodo84 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 22:42. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования