27.12.2012, 22:30 | #1 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Полет над Средиземьем
Уже неделю пребываю в странном состоянии. Фильм понравился? Да, но…
Я, как и многие, в большой степени многим обязана фильму Джексона ВК. Именно после него я заново перечитала и заново открыла Профессора. Именно из-за него я узнала ХА. Именно из-за него я вообще узнала слово «саундтрек», да и многое другое. Как уже писали многие – «мир изменился». Еще как! И естественно, сразу же после знаменитых слов Сэма: « Ну, вот я и дома», я, как и многие, почувствовала, что во-первых, у меня появился еще один дом – Средиземье, а во-вторых – хотя вход в него и бесконечен и безграничен, фильм-то закончился… И поэтому все эти «новости»: ПиДжей больше не будет снимать Средиземье, ПиДжей опять будет снимать Средиземье, Средиземье будет снимать Дель Торо, Средиземье не будет снимать Дель Торо, суды, забастовки, кастинги и рекастинги, и прочая, прочая – вызывали бурю мыслей и эмоций. А потом я очень удачно влилась в ХА (спасибо всем) и начались спойлеры, предположения и ожидания. К выходу фильма я уже была просвещена на все 100% и подогрета не меньше гномов в пламени дракона. Да еще саундтрек! Выйдя из кинозала, первое время вообще не знала – что сказать. Средиземье? Да. Естественно, новое? Да. Замечательное? Да. Но… И вот это «но» уже неделю не дает мне покоя. Натура у меня противная, я, если чего-то не понимаю, должна обязательно докопаться, чтобы понять. Пока не получается, что тревожит. Очень не хотела писать до второго просмотра, но все же решилась, покольку он все отодвигается, а отзывы и рецензии все множатся. Итак. Сначала продублирую свой пост по «горячим следам», и хотя они уже остыли, ощущения мало изменились. «Ожидаемо понравились оба Бильбо, Галадриэль, Голлум, Гэндальф, Торин, как и большинство гномов и (па-бам) Радагаст! Неожиданно понравились Трандуил (очень загадочен), три гурмана-тролля, Верховный гоблин и его секретарь (это при моей-то брезгливой сморщенности от гоблинов и орков в целом). Ожидаемо не понравились Некромант, Ангмарец и Азог (ни капельки не страшные, а последний - вообще робот какой-то). Насколько "милее" были Ангмарец в ВК, Готмог и, особенно, Лурц. Неожиданно не понравились Фродо и Саруман (оба какие-то никакие)». Теперь могу несколько подкорректировать и уточнить. Бильбо – Хольм. Очень хорош. Хороша и актерская работа, хотя и играть-то там вроде нечего, однако щедро рассыпанные детальки (типа Жала) заставляют биться сердце от радости узнавания. Отдельное браво гримерам и, видимо, фотошоперам (или как там это называется?) – Бильбо-Хольм не только помолодел, но и стал чуть-чуть похож на Фримана. Бильбо –Фриман. Боюсь утонуть в хоре восторженных голосов, но и не написать о нем не могу. Жалко, что этикет не позволяет писать только большими буквами, с огромным количеством !!! и свунных смайлов. Это такой фейерверк актерской игры, который даже пиротехнические фокусы Гэндальфа не превзойдут. Даже когда воля сценаристов и режиссера заставляют его Бильбо совершать нечто не бильбовское, Фриман абсолютно естественен. Такому Бильбо веришь всегда. Явные кульминации для меня – разговор с Гэндальфом после ухода гномов (хотя и вся сцена с гномами – тоже !!!) и загадки в темноте – абсолютно виртуозная сцена. А это совершенно не воинское «держание» Жала – выставленные с ним вперед дрожащие руки – «не подходи, коварный враг, я тебя боюсь». И ведь боится, но все равно сражается – нелепо и неуклюже, зато «результативно». Наступаю на горло собственной песне и перехожу к остальным. Галадриэль. Уже раздалось немало недовольных мнений. Не знаю – для меня – идеал. Так играть, когда играть попросту нечего. Видимо придется еще раз почти самоцитироваться. Постоянное кружение-закручивание невидимой спирали на Совете, явная тревога за Средиземье, выраженная лишь легким поворотом головы, изумительная сцена с Гэндальфом. Сколько минут? 2-3? Или пол фильма – не знаю. По многосказанности в единицу времени… Добавляю – Элронд. Насколько я им не прониклась в ВК (разве что только в Прологе и сцене с Исильдуром), настолько здесь он мне очень понравился. И воин, и мудрец, и хитрец, и радушный хозяин – даже с гномами. И внешне – ну хорош. Голлум. Да, далеко шагнули технологии. Нет никакой грани между Бильбо и Голлумом – ни по эмоциям, ни по движениям, ни по образности. Единственно, как ни странно – не понравился он мне в знаменитой сцене – Жало у горла, ну да ладно. Гэндальф. Очень рада, что сценаристы наделили Гэндальфа в Хоббите более легким, чем в ВК, образом. Здесь он безусловно сказочней и юмористичней, без утраты значимости и могущества. Порадовало, что на Белом Совете у Гэндальфа появилось то же выражение лица, с которым он появился в Изенгарде в ВК. Очередная закольцовка. Торин. И пусть его героизировали, и пусть он не по-гномьи красив (видимо порода такая, учитывая племянников), и пусть в линии с Азогом сценаристы явно перестарались – Торин получился гораздо более ВКашным, чем Хоббитским. Гномы. И так уже много букав, ограничусь тем, что очень понравилось, что они разные. Радагаст. Удивительное сочетание почти юродивой чудаковатости и спокойного самоуверенного могущества, и неважно – в погоне, в лечении ежиков или в рейде в Дол-Гулдур. Трандуил. Как же он успел (почти, как Галадриэль) за полторы сцены настолько приковать внимание и вызвать столько споров и прямо противоположных мнений в трактовке этих самых сцен. Во всяком случае эльфийская загадочность, неземная исключительность и хорошо скрываемое презрение к гномам читаются даже в этих сценах. Отдельно слово о троллях и гоблинах – во главе сами знаете с кем. Вообще не люблю ПиДжеевских уродов – никаких, вот такая у меня «тонкая душевная организация». В свое время приняла лишь Лурца, да и то после многочисленных просмотров. А уж концепты, которые я щедро насмотрелась в процессе ожидания фильма… Форумчане даже надо мной подтрунивали, и были правы. Но. А вот – поди ж ты, понравились. Оказались вполне вписанными в фильм, уместны и «правильны». Ну и ладно. Что касается Некроманта, Ангмарца и Азога – первых двух было явно мало, а последнего – для меня – слишком много. Очень огорчилась своему восприятию Фродо и Сарумана, надеюсь все-таки на второй просмотр. По сценам (очень кратко, почти все из моего поста): в плюсах - все начало, особенно Эсгарот и Бэг-Энд (ржала вместе с залом), все, что связано с Радагастом, особенно погоня, конечно - загадки, бегство гномов из "города" гоблинов, орлы и эпилог с глазиком; отдельный разговор о Драконе – на мой взгляд и начало, и конец получились очень хорошо, при том, что во всей красе Дракона-то и не показали пока. в минусах - флешбековая битва у Мории, многочисленные сваливания героев по тоннелям и дырам вниз (причем неважно - к эльфам или гоблинам - прямо Алиса какая-то с ее кроличьей норой) и не менее многочисленные висения разных героев над пропастями - живо напомнило аналогичную в финале ВК. Очень предварительный вывод. Ответы на свои «но…» я пока не сформулировала. Читайте пока то, что есть и не ругайте за незаконченность. Надежда, как бабочка, порхает и, кто знает, может и ко мне приведет орлов. И полетим над Средиземьем…
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось арве; 04.11.2015 в 21:03. |
арве получил(а) за это сообщение 17 лайков от: |
BirthBySleep,
Eldariel,
Entwife,
Ezh,
Kazzirinka,
Lady_Majesty,
Mechanic,
morena,
Mrs.Underhill,
OldWich,
Real,
Tancil,
Анхен,
Маг,
Павел,
Пластун,
Эльдарион
|
28.12.2012, 00:46 | #3 |
Миссис Двалин
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Самара
Сообщений: 3,981
Лайки: 0
|
Вот во всем кроме гоблинов - совершенно согласна! Особенно это "но", как-то странно и беспокойно витает... Сегодня посмотрела в кино во второй раз (теперь, ура, в новом формате), НО, эти НО у меня остались. А остальное - знаете, очень приятно было читать мнение как свое собственное)) Только с "милыми уродцами" получилось наоборот, мне роднее те, ВКшные, они мне сразу неожиданно понравились, а этих.. никак не могу принять. Но я совершенно согласна, что они "правильные" в данном фильме. Поделитесь опытом, как свыкались с Лурцем?))
|
28.12.2012, 00:56 | #4 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Kazzirinka, в основном количество просмотров перешло в качество. + допы, интерьвью с исполнителем, где рассказывается как это снималось. +, не поверите, фанфик - ПГ с героями ВК, наш, форумский (очень большой и смешной), автор - Estell Greydaw. А здесь... Просто тот же верховный гоблин, да и тролли - оказались не страшными, а смешными, хотя все равно - противные. Готмог меня "покорил" своим плевком на камень, прилетевший из Минас-Тирита, все-таки нервы для командира - дело не последнее. Ну Ангмарец таких вопросов не вызывает. А нет ли вопросов по "нормальным" персонажам? Может быть и у меня в голове прояснеет.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
28.12.2012, 01:03 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Вообще, монстры-не монстры, но вот отрывок из письма Толкина (спасибо за ссылку Ludo_Ed), в котором Профессор критикует множество моментов из предоставленного ему сценария запланированной, но так и не состоявшейся экранизации Властелина Колец:
"19. Почему у Ц. орки с клювами и перьями? Про орков ясно сказано, что они - грубая пародия на людей и Эльфов. Орки кряжистые, приземистые, желтокожие, с приплюснутыми носами, широкими ртами и узкими глазами. В них видишь доведенные до предела, наиболее низкие и отвратные черты самой неприятной (для европейцев) разновидности монголоидного типа." Как бы, Пиджей этого явно не читал.
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 28.12.2012 в 01:11. |
28.12.2012, 01:12 | #6 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ну он, как бы толерантен к любой человеческой расе.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
28.12.2012, 01:20 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
а Профессор - нет, что ли?
__________________
Дорога - это значит путь... |
28.12.2012, 01:25 | #8 |
Модератор
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Лайки: 71
|
"Все, что человек говорит до слова НО, не имеет значения".
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще". |
28.12.2012, 03:37 | #9 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Арве, спасибо за рецензию, но таки надо было сходить второй раз. Твое "НО" я могу объяснить, оно есть у нас всех. Мы ждали, что фильм будет великим, а он получился "всего лишь" замечательным. "Нельзя дважды войти в одну и ту же реку" это фраза ведь на самом деле не про Джексона, а про нас. Мы ждали, что Хоббит сможет подарить нам такие же эмоции как и «Братство кольца». Но это было невозможно. Потому что "мир изменился". И мы тоже...
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
28.12.2012, 09:56 | #10 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Спасибо всем прочитавшим и всем ответившим. Павел, очень надо во второй раз (я даже экранку, так необходимую для окончательной работы над саундтреком - героически не смотрю), но обстоятельства против. Писать о них не хочется, они довольно грустные. Пока перенесла на 2 или 6 января, а там как сложится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
28.12.2012, 15:25 | #11 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
28.12.2012, 15:36 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Я вчера думал об этом. Возможно, Пиджей во многом основал дизайн внешности орков на уже существующем архетипе о ней. Экранизаций Властелина Колец подолгу не было, зато на его плечах через несколько десятков лет возник известный жанр фентези - в литературе и видеоиграх, прежде всего. Орки в виде "зеленых уродливых человеков" проявились уже там. Вспоминается, например, первый Warcraft, хотя тут я не шибко спец. А Пиджей, фактически, продолжил этот ряд. Я очень сомневаюсь, что именно данное письмо Толкина было хоть каким-либо фактором при принятии решения Пиджеем о внешности орков.
Ну а кроме того, я не увидел в цитате Толкина какой-либо ксенофобии. Подчеркивается ведь "утрированность", "доведенность до предела". Серьезно об этом предполагать нельзя, зная нравственную основу творчества Профессора и его самого как человека. Да и известна история с ответом Толкина на вопрос немецкого издателя в конце 30-х годов о наличии у Толкина еврейских корней. Ответ был приблизительно следующий: "К сожалению, представителей этой талантливейшей нации в моей родословной нет".
__________________
Дорога - это значит путь... |
Эльдарион получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.12.2012, 15:57 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
|
А мне кажется всё намного проще: орки у Джексона испытали явное влияние иллюстраций Алана Ли и Джона Хоу. Что, в общем-то, и не удивительно.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
bres получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.12.2012, 16:07 | #14 |
Миссис Двалин
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Самара
Сообщений: 3,981
Лайки: 0
|
|
28.12.2012, 16:44 | #15 |
Миссис Двалин
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Самара
Сообщений: 3,981
Лайки: 0
|
арве, по остальным "нормальным" персонажам вопросов и не возникло) добавить к тому что вы написали нечего, я о том же вторую неделю рассказываю всем, кто слушает.
|
28.12.2012, 17:25 | #16 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Арве, это всё присказка, сказка будет впереди. Обязательно надо смотреть ещё раз. После первого раза писать рецензию сложно. Что-то на языке вертится, то ли слова, то ли... тот самый палочник. Откуда он взялся? Да мы ведь не над Средиземьем летели с орлами, а сквозь него! На санках вместе с Радагастом, широко разинув рот от удивления. А орлы обязательно прилетят. Позволят разглядеть цепким взглядом мельчайшие детали. И перенесут на своих могучих крыльях над "пропастями", которые созданы киноляпами и несовпадениями точек зрения.
|
28.12.2012, 17:41 | #17 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Entwife, дай-то бог... А киноляпы (особенно) и несовпадения точек зрения (которые абсолютно естественны) меня как-то мало трогают, чесс слово. Мне бы сейчас свою "пропасть" преодолеть - с фильмом никак не связанную, но очень мешающую его посмотреть 2 раз. А от этого не только рецензия страдает, но и абсолютно остановившаяся работа и над саундом, и, тем более, над Адамсом. Очень неудобно перед форумчанами - "пидманула, пидвела"; наобещала и ...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
28.12.2012, 18:13 | #18 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Эхх, вот когда приходится жалеть, что мы не орлы... Разве что морально поддержать на расстоянии (я надеюсь) можем. Ничего, Адамс никуда не денется вместе с саундтреком, придумаем что-нибудь.
|
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.12.2012, 18:25 | #19 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Entwife, спасибо на добром слове.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
28.12.2012, 19:45 | #20 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
((((арве)))) - очень надеюсь, что у тебя все будет хорошо.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
28.12.2012, 20:22 | #21 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Mrs.Underhill, спасибо. Очень не хотелось тянуть сюда свои "ой", извините...
А отзыв хоть немного понравился (я не про лайк - за него тоже спасибо)?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось арве; 28.12.2012 в 20:24. |
28.12.2012, 22:03 | #22 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Конечно! Очень совпало с моими впечатлениями - те же минусы и плюсы, практически, и любимые и нелюбимые персонажи.
Битва в Мории мне не нравится тем, что завязывается на Азога, чья линия моя самая нелюбимая - ну и тем, что в книге она была намного лучше. А вот как история становления короля гномов Торина Дубощита очень даже нравится, и нравится, как Балин рассказывает об этом - из-за контраста "там" и "здесь" и очередного сомнения Торина в своей адекватности. И в то же время интересно, как те же минусы и плюсы у одного человека переходят в "но...", а у другого в щенячий восторг и фанатение, как у меня, и какой секретный ингредиент для этого нужен... Может, у тебя этот секретный ингредиент найдется в итоге, если все устаканится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
28.12.2012, 22:07 | #23 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Mrs.Underhill, а Вас не было хотя бы маленького "но" после первого просмотра? Я очень надеюсь на второй, который убегает от меня с каждым днем все быстрее (а я еще, дурочка, о третьем думала...)
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
28.12.2012, 22:21 | #24 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Скажем так, в первый раз несколько сцен выбесили, второй раз я думала, как вокруг них лучше сделать Purist Edit, в последующие разы этот Purist Edit уже делал сам мозг, просто игнорировал эти сцены в радостном предвкушении того, что будет дальше. Так что я даже не знаю... Я очень хотела полюбить фильмы ВК, пересматривала иногда, старалась. Но в итоге ничего не вышло, все время было это "но". Надеюсь, у тебя будет по-другому. Плюс еще два фильма впереди, где самое интересное начнется.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.12.2012, 22:36 | #25 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ах, хорошо бы... А ФК Бильбо Бэггинса я открыла. Написала туда ма-а-аленькую фитюльку для "затравки". Может быть народ зайдет и тред оживет.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |