18.02.2013, 05:15 | #1 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Фильм хороший, но по Толкину ли?
Запощу, что ли, и тут, чтобы потом найти и сравнить? Написано было после первого просмотра, но после трех просмотров в общем-то почти все то же самое, не потянуло что-либо менять.
Фильм мне в целом очень понравился (мне вообще почему-то все, что я смотрю в кинотеатре, нравится больше - возможно подсознательно хочется отбить стоимость билета?)... Как фильм я бы его оценила на 9 из 10, как экранизацию Толкина - как 5.5. Ну и детальный разбор полетов... Пролог - с Бильбо и Фродо. Для сюжета не нужен, но для тех кто смотрел только фильмы - для них, наверное, хорошо иметь такую привязку. Мне было однофигственно. Переход от рассказа к действию был сделан хорошо. Пролог - про Эребор. Я не выдержала и язвила. Нет, я верю что царство гномье было вполне себе богатое и могущественное, но тут они явно перегнули палку. Гномы вообще-то там не очень долго жили... сначала туда из Мории пришли, потом подались на север, потом вернулись обратно... А тут фактически Король-под-Горой король не только под горой, но и чуть ли не всех северных земель к востоку от Андуина... Трандуил к нему на поклон ходил, а Дэйл так и вовсе вассальный город. И еще мне не нравится как ПиДжей пещеры показывает, что Морию, что Эребор - как будьто бы все горы, считай, внутри полые, а в них уже понастроено. Он вообще в настоящих пещерах бывал когда-нибудь? Но прилет Смога красиво показан. И хвост у Смога чудесный. Я вообще ящериц люблю. Не понравилось что эльфы шустро приехали (как успели? сами, что ли, дракона натравили?) посмотреть как Смог выносит Эребор, внимательно так, потом когда все кончилось - уехали. Спасибо, что не аплодировали, как говорится. Вообще, я должна сказать, что фильм делает очень хорошо (а фильм в целом мне весьма и весьма понравился) - это лепит из гномов героев, за которых хочется болеть. Сцена общения Бильбо с Гэндальфом довольно близка к книжной (местами дословно). Нашествие гномов на хоббичью нору - не совсем по книге, но лично мне понравилось. Весьма удачное решение. Гномье пение еще в трейлере меня пронимало, в фильме - не меньше. Как показано решение Бильбо присоединиться к компании - несколько отличается от книжного, тут он все сам-сам (правда, тут ему не пришлось убирать всю кухню после гномьего завтрака!). Правда, тут гномы и особенно Торин (а Торин почти весь фильм) несколько меньший энтузиазм по поводу его общества проявляют, чем в книге - но в целом все равно удачно, по-моему. Тем более что в Unfinished Tales Гэндальф упоминал, что Бильбо недооценил насколько гномы низкого мнения были про него поначалу... Про гномов - в целом в фильме более-менее дают раскрыться, кроме Торина, только Балину и Бофуру. У остальных слишком мало времени чтобы оставить о себе какое-то впечатление. В целом все гномы мне понравились, но Балин - самый гномовитый. А Торин - ух какой у них Торин вышел. Настоящий Принц. И красивый. *фангерлинг* Из всех в этом фильме зафангерлить хочется только Торина, но зато сильно! Сцена с троллями сильно по-другому разворачивается, чем в книге. Тролли оказались неожиданно симпатичными. Один так даже раздумывал, добавлять ли шалфей в жаркое из гномов, или лучше не надо. Тут гномы существенно более боевитые, чем в книге, и отчаянно сражался не только Торин, а все они. Правда, непонятно, почему так неудачно - неужто гномы совсем не умели заваливать троллей? Не первый же раз столкнулись? Но сдаться им пришлось потому что тролли изловили Бильбо. Кончилось все, впрочем, как в книге. Отдельный плюс за жужжание мух в тролличьей пещере. Про мечи (что-то больше некуда ткнуть): интересно что ножик Бильбо светится на орков, а вот Гламдринг и Оркрист - нет. Производство-то у всех трех гондолинское... Потом Балин рассказывал Бильбо (и Фили с Кили - странно что эти двое не знали всех деталей, они ж Торину родные племянники! Они ж вообще все родственники там, и довольно близкие) про битву в долине Азанулбизар (само название не использовалось). Я разочарована тем, что вместо Барук Казад! прозвучало нечто невнятное. Видимо, потому что массовка гномов билась почему-то совсем не топорами а мечами. Еще покоробило как рассказали ход битвы - мол, после того как Азог отрубил голову Трору, Трэйн тут же тронулся умом, а гномы вместо того чтобы кидаться мстить за короля начали в панике разбегаться. *обиделась за гномов* Потом Торин вспомнил что он Принц! и Герой! кинулся на Азога (ладно, я понимаю Наина и Даина можно пока не вводить в игру, нужно раскрыть характер второго главного героя - я не против), остался без щита и без меча (вообще-то я ждала большей компетентности от героичного гнома, в книге я всегда считала что щит у него просто от количества принятых ударов раскололся- битва-то длинная была) и потом дубовым поленом отбивался, пока не подхватил обратно меч - но отрубил Азогу не голову, а руку. Азога почему-то называют Бледным Орком, отчего меня каждый раз пробивало на ржач от ассоциации с Белокурой Бестией. В общем, хотя гномы там победили, их осталось слишком мало и Морию было не взять, пришлось им скитаться дальше. А недобитый Азог стал главгадом этого фильма (и подозреваю, во втором фильме тоже поучаствует, а может и в третьем тоже). В общем, этот самый Азог назначил цену за голову Торина и послал своих ищеек его ловить. А лагерем этот деятель встал на Амон Сул. Куда, спрашивается, Дунэдайн смотрели? Ах да, в Средиземье-по-Джексону их не существует... В общем, ищейки гномов нашли, и банда Азога (часть) пошла ловить банду Торина. Радагаст не дурак, он не мог не вмешаться и не поучаствовать в погоне... суперзайцы - это не просто суперзайцы, а на стероидах, покрыли аццкое расстояние - не иначе ж через Рохан скакали, не через Карадрас же и не через Морию... рассказать про оживающий Дол Гулдур пришел. Ничего, что этот вопрос уже четыре века назад был обсужен... но в принципе если собираются из этого слепить еще одного врага/войнушку в следующих фильмах - ладно, пусть будет - но зачем Радагаст, лучше б Гэндальф, как в книге, рассказал в красках про ужасы темниц Некромансера. Хотя как персонаж Радагаст не раздражал. Но был по-моему сугубо не нужен, тем более что фильм и без него перенасыщен нераскрытыми персонажами. В общем, орки гномов нагнали несмотря на веселые поскакушки с Радагастом, потом гномы как-то очень долго и неумело заваливали всей массовкой одного-единственного орка-разведчика. Ударов пять, не меньше ушло, так что он на всю округу развизжался и всех созвал. Просто удивительно, на что эти гномы рассчитывают с таким-то неумением... и на фоне этого сражение в Гоблинском Городе особенно доставило нестыковкой. В общем, поскольку если столько тратить на одного орка - со стаей орков и варгов явно им было не совладать, они удрали в Ривенделл (в который Торин очень не хотел идти - после такого пролога, неудивительно что у него на эльфов зуб - интересно что дружбу гномов Мории с эльфами Эрегиона не показали в ВК и не упомянули тут - не вписывается, видимо, правда в уютную картинку сложных отношений) а из Ривенделла пригарцевала армия эльфов - и все равно недобила этих несчастных орков. Так что не только гномы не компетентны. А как получилось что орки Бруинен!!! перешли - это на совести сценаристов. Элронд, видимо, по войнушке соскучился. В Ривенделле гномы чуть не подрались с эльфами но передумали после того как Элронд с Гэндальфом пообнимались и Элронд пообещал гномов накормить. Гномы не учли разницу между книжным и киношным Элрондом, а то бы они этому обещанию не радовались. Киношный их кормил исключительно салатом. Под музыкальное сопровождение. А еще в Ривенделле в этом время был Белый Совет. Ладно, почему бы не в Ривенделле - хотя мне всегда было интересно, где он происходил - с трудом себе представляю Сарумана по доброй воле покидающего Ортханк где он так основательно окопался. Галадриэль достаточно Галадриэлистая... сам Белый Совет - ну, бредовая фраза про "400 лет мира" (где? и из какого пальца высосана именно эта цифра) и обсуждение именно похода Торина а не проблемы Дол Гулдура - это плохо, а в целом противостояние Галадриэль + Гэндальф против Сарумана показано неплохо. Из мелочей - Галадриэль с серебристым маникюром и всего на пару сантиметров выше Гэндальфа, а не на голову (у них разница в росте сантиметров 25 должна была быть - у нее рост 194, а Гэндальф - 168). Это уже так, придирка. Битва горных гигантов мне не понравилась. Дешевые спецэффекты и нафиг не надо. Опять же, немного затянуто. У меня не было ощущения что затянуто начало, зато вот в последней трети фильма было несколько затянутых сцен - вот эта с горами оживающими и пробежка по гоблинскому городу особенно. Потом довольно сильная сцена разговора Бильбо с Бофуром - по-моему одна из ключевых для развития Бильбо как персонажа фильма. И потом они попались в ловушку к гоблинам. В принципе, неплохо - хотя мне не хватало веселой песенки гоблинов. В мультфильме Рэнкин-Басс она классная. Все остальное в гоблинском городе по-моему можно было урезать раза в два. Король противный, но не настолько, чтобы отвлекать от происходящего. А вот пробег - затянут на мой вкус. И это все совсем не похоже на темные пещеры по которыми они бежали в книге, и на виденные мной настоящие пещеры. Но про пещеры я кажется уже упоминала? Загадки - многим эта сцена очень понравилась, меня не очень проняло. Наверное, то что ее показывали вперемешку с гномьими побегушками повлияло. Голлум хороший, но мы уже его видели - этот тот же самый Голлум что в ДБ и ВК - ничего особо нового. Вот где меня проняло - это в самом конце этой линии, где Бильбо на выходе раздумывал убить его или не убить - а Голлум был такой трогательно-растерянный и раздавленный потерей... Потом их таки настиг собственно Азог сотоварищи и была битва с горящими шишками. Все бы ничего (Гэндальф опять безжалостно эксплуатировал труд чешуекрылых чтобы вызвать орлов) но Торин не выдержал и кинулся в битву с Азогом. В принципе, это не против характера Торина. Что мне не понравилось - это во-первых то что он совершенно оказался беспомощен против Азога (который был не дурак-рыцарь, а нормальный орк и с варга не слез, естественно), во-вторых то, что никто вслед за ним не кинулся, даже Фили с Кили - только Бильбо. Видимо, Джексон у Перумова нетолько про редисок-эльфов, но и про бронехоббитов прочитал. Бильбо против нескольких варгов удачно выжил - уворачивался, потом гномы все-таки решили что нехорошо когда твоего короля только один левый хоббит защищает и вмешались, а потом и орлы подоспели. В общем, сцена мне скорее не понравилась. Вся ее польза - это что Торин по результату признал Бильбо за в доску своего парня.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
18.02.2013, 13:27 | #2 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
Спасибо за хорошую рецензию!
Только вот здесь я бы немножко поспорил: Цитата:
Ведь, как считается, чем дольше, богаче и красивее ты живешь, тем больнее потом ощущается падение. Если гномы еще не сильно "обжили" территорию, то ситуация зрителю может показаться не столь катастрофичной. А так гномы и весь их род смотрятся в Прологе очень подавлено, в том числе, имхо, и потому что показали, что они тут уже очень давно, столько всего имеют и так здорово живут. А так я согласен практически по всем пунктам, еще раз спасибо!) |
|
18.02.2013, 20:19 | #3 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Спорить не буду, потому что я и так многое в фильме списала "кинематографичности / драматичности ради", и это туда же в копилку. Но когда фильм еще только открывается, я не успеваю нажать в мозгу кнопочку "шкафчик с толкинистическими знаниями перевести в оффлайн и запаролить доступ".
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
18.02.2013, 20:53 | #4 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Отличная рецензия.
Вообще, меня удивляет.. - неужто так дорого нанять хоть одного пристойного знатока творчества Толкина, что б избежать уж совсем нелепых вещей, навроде 400-от лет мира или похороненного Ангмарца. А Эребор-Пещеры гоблинов-Мория-Ортханк вообще сняты под копирку. Камера ухает вниз а там невероятное нагромождение проломов-лестничек-переходов. По первому разу смотрелось завлекательно, но повтор приелся немножко. Каменные Гиганты - катастрофа у Транформеров Меня еще напрягло обилие предсказуемых шуток..
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
18.02.2013, 21:00 | #5 | ||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
У меня работа - бить по ушам необузданный креатив наших креативщиков, пиарщиков и маркетинга. Так вот, иногда какие бы я доказательства не приводила - все равно они выбирают то, что им хочется. Я-консультант только умываю руки и говорю "минздрав предупреждал" - поскольку решение и ответственность таки их. Я сейчас после этого проекта по созднанию новой платформы стала куда лучше понимать всю эту творческую подковерную борьбу... Цитата:
Насчет шуток я не придираюсь - это все-таки чистая вкусовщина...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
||
18.02.2013, 21:10 | #6 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
Джексон сам очень неплохо в книгах Толкина разбирается. Другое дело, что ради успешности дела в интересах массового зрителя тоже приходится разбираться.
|
18.02.2013, 21:35 | #7 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Ну, я думаю, что назови Элронд не 400, а 4 тысячи - зрителям с попкорном было бы до фени) Просто, я думаю о тех деталях, которые в фильме ничего бы не изменили, но как то больше бы соответствовали Толкину. Но то такэ. Виденного не развидишь
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
18.02.2013, 21:41 | #8 |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
Прекрасно, практически совпадает с моим восприятием фильма, кроме Радагаста и Голлума...
Ура, я нашёл ещё одного человека, которого покоробило "величайшее королевство средиземья - Эребор" и бедный убитый Ангмарец |
18.02.2013, 22:07 | #9 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
|
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
18.02.2013, 22:15 | #10 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Хотя там не в конкретной цифре дело, а вообще в абсурдности этого заявления на тот момент времени.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
18.02.2013, 22:52 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Да ладно, это много кому не понравилось
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
19.02.2013, 00:45 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
А что не так про 400 лет? Речь же о Watchful peace (2063 - 2460) - периоде, когда считалось, что в Дол Гулдуре никого нет. В фильме этот период заканчивается прямо в процессе похода гномов (2941) с посещением крепости Радагастом. Также в фильм вставили создание Белого Совета ("Ты не один присматриваешь за Средиземьем"; 2463). Вот 400 лет и получается. Собственно, что сделали в фильме - это сдвинули "Дол Гулдурскую" хронологию вперед, поменяв в ней участников ролями.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
19.02.2013, 01:08 | #13 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
В фильме конкретно звучит "400 лет мы жили в мире." Кто - "мы", и в каком, нафиг, мире? Ах да, Арнора в Средиземье-по-ПиДжею же не было, я это уже осознала, только вот забываю все время. Если б это как-то сформулировали хотя бы получше, что ли, что это исключительно Watchful Peace имеется ввиду (а это термин примерно как Холодная Война или Столетняя Война, interpret with caution) я б может и закрыла глаза на сдвиги хронологии, хотя мне пока не понятно зачем и эти сдвиги понадобились. Пока у меня от Белого Совета одни сплошные отрицательные впечатления, посмотрим, может, во втором фильме они реабилитируются в моих глазах. Можно, конечно, и сейчас устроить себе аттракцион "слепи из говна конфетку" - но что-то пока не хочется. Обычно мне за подобные выверты собственного сознания все-таки денежку платят. Я и в ВК многие эпизоды за 12 лет ни разу не пересматривала, проматываю их сразу, потому что не могу-не хочу-не буду.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 19.02.2013 в 01:15. |
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.02.2013, 01:29 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Так Арнора и по хронологии Толкина уже не было. И именно Элронд, дунаданы и все прочие в Эриадоре, а также Гондор жили в мире эти 400 лет (Холодной войной это, все же, не было). У меня фраза Элронда ещё при первом просмотре однозначно проассоциировалась с изменением в хронологии. Причем изменение показалось даже более органичным, чем перенос прилета Смауга и битвы при Азанулбизаре с 2770 и 2799 на примерно 110 лет вперед. К Белому совету у меня масса претензий, но конкретно эта фраза Элронда - пример того немногого, что для меня прозвучало естественным в этой сцене.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
19.02.2013, 01:49 | #15 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Арнора как государства - да, но люди - Дунэдайн (которых в фильмах не было в принципе) вовсю были. И даже один или два их вождя в этот самый период якобы мира погибли в бою. Залезла в книгу проверить - один. Ну так они и во времена откровенной войны не все подряд гибли...
Все-таки это было именно что-то типа Холодной Войны - Саурон и назгулы затихарились, формально не при чем, а мелкая сошка продолжала мелко пакостить как могла. Опять же, упоминается что предки рохиррим в это время, возпользовавшись отсутствием Короля-Чародей, ангмарцев сильно прижали. Тоже, тот еще "мир" - или когда бьют светлые, а не светлых - это не считается? В общем, понятие "жили в мире" к любому периоду жизни Средиземья очень относительно применимо. Не надо так этой фразой походя разбрасываться... А то в словах товарища Элронда столько пафоса, можно подумать что можно было через все Средиземье без охраны проехать с мешком золота и никто б пальцем не тронул. Впрочем, я к нему еще и предвзято отношусь... после фильма-ВК сразу -100 доверие ко всем его словам.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
19.02.2013, 18:24 | #16 |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
Кстати, упоминание дунадан у ПиДжея есть, в режиссёрке ВК ДБ Саруман говорит что-то типа:
- Он (Гендальф) думает что нашёл дунадана-наследника трона, носителя кольца Барахира....(про Арагорна) |
19.02.2013, 18:39 | #17 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
Еще там дунаданы упоминаются в разговоре с эльфами Лориэна, в "Братстве":
"A Aragorn in Dunedain istannen le ammen." "Арагорн Дунадан, мы слышали о тебе." Да вроде и в третьей серии упоминаются, много где вроде бы. |